Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » Вопросы к писучим, но малочитающим))) Фома, Идрисова и прочее... » Ответить
Вопросы к писучим, но малочитающим))) Фома, Идрисова и прочее...
Zhasmin: У некоторых индивидумов острота зрения с возрастом не просто снижается, а приобретает выборочную близорукость. Что бы облегчить им задачу и дать возможность внимательно изучить собственную историю, придётся скопировать все ранее заданные вопросы жирным шрифтом. Если и это не поможет - перейду к крупному шрифту. Потому как хочется услышать ответы наиболее правдолюбовой составляющей нашей породы. Начало "профессионального" пути нашего питомца тут.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
Zhasmin: Вопрос номер 1 отсюда. Вопрос номер 1. Вопрос, касаемо черного кобеля FOMLYUDVAS GEYTEVEY TU SAKSESS. http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/american_cocker_spaniel/FOMLYUDVAS_GEYTEVEY_TU_SAKSESS/ Кобель много и активно использовался на ДВ как племенная собака. Родной брат вашего кобеля имеет двухсторонюю катаракту. Его владелица не стала предъявлять заводчику Фомочкиной претензий. На этом основании вы сделали вывод что ваш черный кобель автоматически становится генетически чистым? Раз нет жалоб - значит нет и катаракты.
Zhasmin: Вопрос номер два. Отсюда. Вопрос номер 2. У Антонио Брауна, зав.+ вл. Фомочкина, - был замечательный шоколадный брат - Аристо Монте. Соответственно заводчик тот же, Фомочкина. Аристо Монте использовался много и активно. И так же много и активно давал уродов. Щенков с волчьей пастью, заячьими губами, "лягушачими лапками", незарощенными животами и прочими прелестями. Аристо Монте был полубратом кобеля из предыдущего поста - "Родной брат вашего кобеля имеет двухсторонюю катаракту". Они имеют общую мать. То есть в данном случае можно говорить о злонамеренном разведении и использовании заводчиком заведомо неплеменного материала, систематически дающего генетические уродства. С чем, собственно говоря, и поздравляем "успешного и честного " заводчика Фомочкину
Zhasmin: Вопрос номер три. Отсюда. Вопрос номер 3. Этот пункт снова связан с кобелём FOMLYUDVAS GEYTEVEY TU SAKSESS. Родной брат Барни, ч-подп. Леший - Fomljudvas GREY FON BLACK, имел не только катаркту. http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/american_cocker_spaniel/Fomljudvas_GREY_FON_BLACK/ Он с завидным постоянством давал уродов. Таких же, каких давал и Аристо Монте. Папы у них были разные. А мама общая. Стабильная производительница. Ясно, что в эпоху корейского бума выводить из разведения и спасать породу от шоколадной суки - непростительное расточительство. Тем более у заводчика, который с какого заупокоя не начнёт, всё заканчивается деньгами. Много радости в виде приятных денежных дотаций принесла Тендер Роуз своей хозяйке. Разве может с этим сравнится то горе, которое её потомство приносило в дома ни в чём не повинных владельцев!
Zhasmin: Не вопрос. Констатация фактов. Печальный финал истории с Тендер Роуз. Пока она могла рожать - звучало много слов про куколок, яички и прочую слащавую лепоту. Генетическое наследие являлось не самой приятной дополняющей, но доход покрывал расход. А потом у Тендер Роуз начались проблемы с позвоночником. Фома, как обычно, плакала и причитала. Но в отличии от Мишеля смогла наступить на горло песне и потратить деньги на лечение собаки. Со слезами вестимо. После медицинской помощи диагноз звучал оптимистично. Жить, ходить и бегать будет. Но вязать нельзя. Позвоночник не выдержит. Поплакала Фома, поведалу миру о своей неземной любви к этой собаке, да и продала в Корею. Собаку конечно жалко, но пару тысяч долларов жалко больше. Отдавала, как обычно, со слезами. Когда ошеломлённые собаководы спрашивали как же можно инвалида, пусть и любимого - и в Корею? Ответ Фомы был феноменален. Сначала про сердце, которое разрывает. Потом про то, что она взяла с корейца не просто честное слово, а клятву. Пусть он поклянётся, что никогда-никогда не будет вязать эту суку! Потому что она больная! Она этого не выдержит! Естественно, кореец поклялся. И зажила после этого Фома спокойной жизнью. Ведь ей повторили вслух всё то, что она так жаждала услышать. Люблю старые советские мульты. В том числе и про поросёнка Фунтика и госпожу Беладонну. -Подайте на домики для бездомных поросят! Верните корейцев Фоме! Будет отличный повод и поплакать и денег получить. Два в одном! И никакой перхоти.
Formula LT: Zhasmin Можно это все опубликовать на профи форуме?
Zhasmin: Formula LT Есть надежда что при ближайшем рассмотрении смогут разглядеть? Только шрифт выбери покрупнее. Жирный для них малоразличим )))
Formula LT: Ну, уж как получится Мои ответы - так в упор не видят У них там ассенизатор такой весь из себя загадочный
V/Оболенская: Zhasmin пишет: Поплакала Фома, поведалу миру о своей неземной любви к этой собаке, да и продала в Корею. Кошмар! Zhasmin пишет: Естественно, кореец поклялся И вероятно НАШИМ Господом Богом. Zhasmin , когда слетают маски, становится не по себе. Вот те и улыбка! А за ней кроется волчий оскал. Жуть. Напоминает Дракулу.
Newlook: Zhasmin пишет: придётся скопировать все ранее заданные вопросы жирным шрифтом. Есои и это не поможет - перейду к крупному шрифту. Только на разноцветный шрифт не переходи! А то народ запутается в авторстве.
Katrin Ch. : Вопрос номер 5. Фома пишет: Тендер РОуз вязалась только два раза! Вязалась всего два раза, а помета родила три - оказывается, и такое бывает? Помню как минимум 3 помета Тэндер Роуз. Вероятно, Ж-помет вольным ветром надуло. Или это происки чертей из тихого омута. Помет 1. д.р. 10.12.98. Отец: Драйвер Браун Дэвил А-помет - Антонио Браун, Аристо Монтэ, Арчибальд Аугусто... Помет 2. д.р. 27.01.00. Отец: Вольный Ветер из Тихого Омута Ж-помет - Жемчужная Корона, Жар Птица... Помет 3. д.р. 05.10.01. Отец: Moonlight Show Soldier of Fortune Г-помет: Гейтвей Ту Саксесс, Грей Фон Блэк, Гай Ника Ангел, Гейз Милано Форум, Гудлайк Мирэкл... P.S. Удивительно, у профессионального заводчика нет Книги вязок и щенений. Отличное лекарство от склероза в случае, если заводчик не помнит, кого, сколько раз и с кем вязал. Пора обзавестись.
Katrin Ch. : Написала: Помню как минимум 3 помета Тэндер Роуз. Вероятно, Ж-помет вольным ветром надуло. Или это происки чертей из тихого омута. И подумалось... А может, и вязалась Тэндер Роуз дважды? И просто у помета Ж другая мать? Ведь оказалось, что к подставам заводчику совсем не привыкать...
папаРимский: Formula LT пишет: Можно это все опубликовать на профи форуме? не мона, а нуна На ответ не стоит рассчитывать. Типа "профи" давно захлебнулись в потоках собственной лжи, не досуг на прямые вопросы давать прямые ответы. Машина вранья запущена на полную катушку.
Katrin Ch. : Вопрос номер 6. странно... но это действительно кажется не просто блик и игра света в глазах... если растровость убрать в фотошопе... хм... и сколько я видела и фоткала сама светлых щенов не было такого мутноватого эффекта ... У всех представленных на фотографиях собак катаракта, или выборочно?
Katrin Ch. : Не вопрос. Комментарий профессионального фотографа. "ВОПРОС О ГЛАЗАХ ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ ВРАЧОМ ПРИ ОСМОТРЕ СОБАКИ ЛИЧНО, А НЕ ФОТОГРАФАМИ ПО АСЬКАМ И ФОРУМАМ. Налицо распространенная ошибка начинающих фотолюбителей - встроенная вспышка находится на одном уровне с объективом фотоаппарата и дает блик на глаза, а функция подавления красных глаз - эффект мутности, в конкретном же случае необходимо приплюсовать потолочное освещение, зеркало за фотографирующим живой объект, и голубую кофту из светоотражающего материала, в которую одет человек на этом снимке. Вот и получилась КАТАРАКТА! Если бы фотографию делал профессионал и правильно поставил кадр, то такого эффекта не было бы." М.Жадина, штатный фотограф ФК ЛОКОМОТИВ. Фрагмент оригинального кадра. Помимо прочих помех шерстинки на роговице.
bibi: Katrin Ch. пишет: У всех представленных на фотографиях собак катаракта, или выборочно? Ага значит если сфоткать собаку со вспышкой или посветить в глаза собаке в сумраке фонариком и глаза будут отражать свет,значит у нее катаракта!!! Понятнинько нужно где нибудь записать !
Katrin Ch. : Вопрос номер 7. Где получают свои дипломы горе-врачи (давно ли "темный ангел" в ветеринары записался)? Извините что вмешиваюсь в разговор, но поразила фотография щенка... Невооруженным глазом видно катаракту...... Я вет, поэтому и говорю уверенно. Похоже,врожденная... А я повар, поэтому заверяю - в этом борще не хватает соли. И капуста хреновата. По фото вижу. Первое, и основное правило практикующего ветеринарного врача - не ставить окончательный диагноз по телефону. Ни один настоящий врач не даст категоричного ответа, посмотрев на фотографию. Небольшой фотоликбез. Очередной пример "ФОТОкатаракты". Dark Angel, не находите, что у щенка справа глазки слишком мутноваты? А вот так выглядит настоящая катаракта: катаракта и вывих хрусталика левого глаза. Снято "мыльницей". Диагностировано офтальмологом при осмотре собаки. Слабо отличить? У этой собаки катаракта также диагностирована офтальмологом (помимо др. глазных проблем): В увеличенном виде. P.S. Происхождение всех собак известно.
Katrin Ch. : Небольшой ликбез по теме. Принятые во многих странах программы изучения и диагностики наследственных заболеваний глаз предполагают определенную систему мониторинга глазных заболеваний у собак и кошек. Первый осмотр животного ветеринарным офтальмологом проводится в 6 месяцев, т.е. в период активного роста и формирования глазного яблока и вспомогательных структур глаза. Более ранний осмотр, как правило, не имеет практического смысла. Второй осмотр проводится в 12 месяцев, когда формирование глазного яблока завершено, и возможно провести полный комплекс офтальмологических исследований и функциональных тестов. Далее посещать офтальмолога племенное животное должно ежегодно. Катаракта - ограниченное или диффузное помутнение хрусталика. Это относительно обычное явление среди разных пород собак и может возникнуть от целого ряда причин - от дефицита аминокислот у молодых собак до возрастных изменений, связанных со старением организма. Наследственная развивающаяся катаракта может возникнуть в любом возрасте после рождения, но в основном поражает особей от молодого до среднего возраста. Именно характер помутнения, связанный с возрастом, подтверждает диагностику наследственной катаракты (НС). Хрусталик, находящаяся внутри глаза, это прозрачная линза, которая обеспечивает получение на сетчатке точно сфокусированного изображения. Хрусталик способен аккомодировать, т.е. изменять свою кривизну, обеспечивая тем самым получение на сетчатке четкого изображения от предметов, находящихся на разном расстоянии от глаза. При зрелой катаракте (полностью непрозрачной) нарушается не только сам механизм аккомодации, но и почти полностью прекращается поступление света на сетчатку, при этом глаз практически перестает видеть. Лечение катаракты - только хирургическое. Цель операции - удаление помутневшего хрусталика и восстановление нормального поступления света на сетчатку. При разновидности наследственной катаракты - врожденной катаракте, когда хрусталик мутный с самого рождения, уменьшение световой стимуляции центральных зрительных путей в период формирования световой чувствительности (период от открытия век до 12-недельного возраста) может привести к серьезным нейрофизиологическим аномалиям. Данное явление называется амблиопия - и означает полное необратимое отсутствие зрительных функций на пораженном глазу. После удаления катаракты имплантируется искусственный хрусталик, который устанавливается в специальный карман, образованный капсулой удаленного хрусталика. Хирургическое лечение незрелой катаракты без имплантации искусственного хрусталика нецелесообразно, т.к. лучи света не фокусируются на сетчатке и предметы также воспринимаются в тумане. Однако после удаления зрелой катаракты даже такое зрение улучшало поведение животного. Человеческий зрение имеет полный возможный цветовой спектр, благодаря высокой специализации сетчатки, включающей фоторецепторы и макулу. У собак и кошек цветное зрение имеет очень ограниченный спектр. Они могут различать красный и синий, но красный от зеленого не отличают. Катаракта удалена без имплантации искусственного хрусталика. Зрение улучшено, но размыто. Зрение через незрелую катаракту затуманено, различаются только крупные предметы. Животные распознают объекты по разнице контраста и движению. Этот тип нормального зрения восстанавливается при помощи хирургии катаракты с имплантацией искусственного хрусталика. Техника экстракапсулярной экстракции катаракты с имплантацией искусственного хрусталика была отработана известнейшим российским вет.офтальмологом А.Г. Шилкиным. У американских и английских кокер-спаниелей и русских спаниелей восстановление зрительных функций отмечалось у 80% прооперированных животных. Раб.тел. Алексея Германовича на кафедре в московской вет.академии - (495) 377-69-89. Для тех, у кого есть вопросы.
Katrin Ch. : У меня небольшой вопрос Гость, а Вы вязаться что ли собрались? Представьтесь, для начала, дорогуша. Посмотрим на Ваше разведение. А то может и вязать не стоит. Кобель из-под сплошного отца и цветной матери не каждой суке подходит. Вспомните лучше о Фомлюдвасе Лазаревой. Он тоже ч-п, и пятнашки далече. Здесь и обретете искомую Вами двухсторонюю катаракту. Марину Лазареву, будьте так добры, пожалейте при личной встрече. Думаю, она оценит. И подбодрит. Может,ещё кто-то поборет чрезмерную застенчивость? Я поборю. Сколько вязал профессиональный заводчик Фомочкина своих собак - не помнит, собственных щенков на фото не отличает. О проблемах своих собак не знает, и знать не хочет. А зачем, если претензий никто не предъявляет. Так что же делать, если молодых собак хочется за шкварник и в окно с пятого этажа? Может пора завязывать с кокеро- и шпицеводством? Собак не мучить. И мигрень пройдет. Склероз же и потеря зрения сейчас лечатся. Могу помочь немного. Запомнить очень легко: Мечту с белым крапом на морде - в Москву. Без крапа - за 800 у.е. И на фото различимо невооруженным глазом. Пора заняться выведением Фомлюдвас Тяни-Толкай: корпус берём от одного щенка, голову от другого, и начинаем причитать о том, как болит душа. Современно и в духе времени.
rivieramajesty: Katrin Ch. пишет: Пора заняться выведением Фомлюдвас Тяни-Толкай: Что еще за Тяни-Толкай??? Помню только в "Айболите" этакое создание...
Formula LT: Katrin Ch. пишет: Я поборю. Как ни тошнит обращаться к Фомочкиной, но приходится ФОМА пишет: Вот это даааа!.... Слов - нет! Вот наразводили так наразводили! МОЛОДЦЫ, СВЕТЛЫЕ ГОЛОВЫ! По всей России-матушке - то слепые, то хромые, то крипторхи, то аллергичные!....- а народ молчит, ни гу-гу. Полный АУТ... Фома, а что вы поразводили? Покажите. Ну, хотя бы во втором поколении Остальное для профессиональных разводчиков, подставщиков, провокаторов и итд. Добрый многоуважаемый siamm решил фильтровать мои вопросы и доводы. Молодец! Ну, не может оно на вопросы отвечать и косяки свои править по-другому. Все его окружение бодро приняло его решение. Я понимаю побитую жизнью Фому, понимаю даже завравшуюся Идрисову, меня удивила Марина Карпова. Ей даже не дали возможности прочитать мой ответ на ее пост – удалили по обыкновению. Но это ее выбор. Для siamm – профильтруйте для начала свою совесть. Может быть, Ваши мозги встанут на свое место. Для Идрисовой – Ваше вранье уже даже не смешит. Вы со мной по какой аське общаетесь? По ворованной? Для Марины Карповой мой ответ на ее пост: «Чтобы не былой стыдно этой даме Марине Карповой - не нужно окружать себя моральными уродами! И ходить там, где в порядке вещей оскорбления, ложь и провокации» А для Фомы на сегодня ничего нет! Разве только огрызок жалости
Katrin Ch. : rivieramajesty пишет: Что еще за Тяни-Толкай??? Комплексный продукт. От Фомы. Когда фото в стойке берется от одной собаки. А голова - от другой.
rivieramajesty: Katrin Ch. пишет: Когда фото в стойке берется от одной собаки. А голова - от другой. Кать, а зачем это надо то???
Katrin Ch. : rivieramajesty пишет: а зачем это надо то??? Спроси что полегче. С этим на ФПЗ. Подтасовки, клевета и прочие изыски - это их стиль лайф.
bibi: Боже мой вокальному дуэту "ИДРИФОМА" еще не надоело .
Zhasmin: bibi Нет конечно ))) Тему Мишеля всю обмусолили. Зрителям надоело. Надо искать новые объекты для сведения счётов. Про Императора Фома начала в реале. Обзванивать и обписывать. Раз у Марины всё так плохо с собаками от Фомы, то как гласит Идрифом - не может быть хорошо с другими. Старая тактика инквизиторов - измажь грязью всё вокруг и никто не поймёт где истина. Спасибо всем кто позвонил, написал и постучал с добрыми и позитивными словами Не ожидала , что у Императора столько друзей. И это приятная неожиданность. У Марины сейчас нет инета и в ближайшее время не появится. Я ей звонила в понедельник. С Императором и Лёвой всё было в порядке ))) Марина сказала что постарается сфотографировать портрет с глазами и переслать. Благо генетики по фото в нашей породе уже появились Во всей этой поносной демагогии в адрес Марины есть забавный момент. У Марины имеется ещё палевый кобель. От известного и крутого заводчика. Которого Фома боится. Сильно Поэтому про палевого кобеля она не скажет и не напишет ни одного плохого слова. Так же как и Идрисова. Выборочные правдолюбки. Там, где можно получить по мордасам - наступает паралич и немота. С чем собственно их и поздравляем!
sobakovod: Zhasmin пишет: то как гласит Идрифом Классное название. Впереди П поставить надо получится Пидрифом
imperiy: Весь вечер пытаюсь задать вопрос на ФПЗ "Гостю бэбик". Уважаемый (ая) Гость бэбик, Вы кто и откуда у Вас такая "достоверная" информация по поводу слепоты Чесвика Топ Императора? Я, вообще-то, являюсь его хозяйкой и для меня большой неожиданностью стало объявление с форума о его вдруг внезапно возникшей катаракте, причем "Бедное и несчастное" животное и само об этом не догадывается, впрочем, как и я сама. Хотя бы заранее извещайте, пожалуйста, какие вдруг еще "внезапные" болячки его посетят. Заранее примного благодарна.
COM: imperiy Я извиняюсь, а это теперь мода такая - посты пишут на одном форуме, вопросы к данным постам и ответы пишут на другом? Или есть какие-то серьезные причины для этого? Алогизм какой-то...
amalia: Интересно а почему фома своих собак не проверит? И Идрисова тоже, помимо глаз и коленочки бы, и дисплазию бы сделать не мешало бы!!!! А то слишком много собачек с вывихом коленной чашечки появилось,особенно потомки из одного популярного питомника!!! Идрисова а???? Или слабо?
amalia: COM пишет: а это теперь мода такая - посты пишут на одном форуме, вопросы к данным постам и ответы пишут на другом? Просто на том форуме нечего не пропускают,премодерация однака!
Zhasmin: COM amalia Про моду и одну из составляющих пидрифома отвечу ))) Марина Лазарева весь вечер пыталась отправить пост на форум ФПЗ. Ни одна попытка не увенчалась успехом. Даже после появления админа. Ellen помочь не смогла. За длительную связь с Батистой её забанили. Тронову ликвидировали за излишнюю грамотность и умение читать много букв. Да ещё имела наглость помнить о чём пидрифомы писали пару страниц назад. Таким не место на форуме профи-склеротиков Была ещё пара гостей, которые пытались задать наводящие вопросы главным чистильщикам. Ни один вопрос на ФПЗ так и не был обнародован. Видимо поразила пидрифомов выборочная катаракта. А может и того хуже - прогрессирующая атрофия сетчатки.
Ellen: COM пишет: Я извиняюсь, а это теперь мода такая - посты пишут на одном форуме, вопросы к данным постам и ответы пишут на другом? Или есть какие-то серьезные причины для этого? Алогизм какой-то... А там теперь всех банят, во всяком случае меня И притом без предупреждения, а ведь обещали вначале замечание, потом недолгий бан и т.д., ан нет, сразу забанили И что я такого в последнее время написала там? И кому неугодна стала?
Zhasmin: amalia пишет: почему фома своих собак не проверит? Один раз проверила. Сходила с Мишелем в районную поликлинику, к своему окулисту. Он посветил Мишелю фонариком в глазки. Ничего не закапывая. У собаки глаза большие и так всё видно. И в свете волшебного фонарика разглядел генетическую катаракту. (Хотя мог бы определить и по фото ) После чего добрый врач сказала, что капать в глазки капли, которые передали из Москвы - не надо. Потому что воспаление минимальное. А то, что московский профессор сказал - на одном глазу процесс можно приостановить и частично сохранить зрение, - это московские бредни. Капать надо было каждые четыре часа. Ночью просыпаться. Это тем более лишнее. Ведь денег с этой собаки всё равно уже не получишь. Идрисова никакими проверками себя и не утруждала. Никому не известная владелица одной суки. Один раз её повязала. Получила помёт мумифицированных щеночков. А может быть стоило проверить? Инфекция это? Или груз генетических проблем? Но заводчик Идрисова предпочла замолчать эту проблему. Ведь гораздо проще клеветать на других. Вместо того, что бы спасти породу от вредоносного воздействия своей суки. Предполагаю, что предложение "поступить честно" - не окажет воздействия на первую половину столь многословного дуэта. Это понятие им незнакомо.
COM: amalia Zhasmin Ellen
bibi: Zhasmin пишет: Видимо поразила пидрифомов выборочная катаракта. А может и того хуже - прогрессирующая атрофия сетчатки.
гость3: Хотела задать вопрос на форуме ФПЗ, но к великому сожалению так и не получилось . Видно он только для избранных. Все же задам его здесь. Очень хочется услышать вразумительный ответ. А не лепет из детского сада. DarkAngel, Фома А Вы своим собакам и щенкам много тестов сделали? Хотелось бы услышать. Озвучьте, пожалуйста, весь список!
bibi: гость3 пишет: А Вы своим собакам и щенкам много тестов сделали? Хотелось бы услышать. Действительно!!!! И с документальным подтверждением!!!!
Ellen: Zhasmin пишет: Один раз проверила. Сходила с Мишелем в районную поликлинику, к своему окулисту. Он посветил Мишелю фонариком в глазки. Ничего не закапывая. У собаки глаза большие и так всё видно. И в свете волшебного фонарика разглядел генетическую катаракту. Пришла как-то я на ветстанцию с Кристой (моей первой кокершей). У нее от неудачного удара мячом был задет лицевой нерв и была травма глаза. Прихожу, а врач молодой ведет нас в комнатку и говорит, у вас собака слепая на оба глаза Мы с мамой "КАК?" (до этого были в другой ветстанции, где другой диагноз поставили ) Рассказали, проверил еще раз - сказал, что все в порядке, обознался Наверное, Фоме такой же горе-врач попался P.S. Я три с половиной года еще суку выставляла после этого, и эксперты в глазки заглядывали, слепоты не нашли!
Zhasmin: Марина Карпова пишет: Но когда речь идёт об опытных разведенцах и это не единичные случаи, то это говорит о человеческой порядочности. Катрин! Настоящие ФПЗ просят начать сеанс разоблачения магии и срывания покровов Может пора приступать? А то мы как то сосредоточились на составляющей пидрифома. Ответа от производителя катаракты, эпилепсии и пр. не получили. От девушки с мумиями тоже ))) Может быть их идейные вдохновители будут более разговорчивы и честны в стремлении к громко озвучиваемой порядочности? Люди хотят спасти породу. Но только не от своего присутствия. А от конкурентов. Всё как обычно. С каких благих криков бы не начали - всё упирается в деньги и продажу щенков. Если у них покупать не хотят - надо найти виновного и зачистить рынок. Порода вымирающия, рук и денег мало. Вся эта многостраничная писанина на каждой странице сводится к одному, - Уберите Адамовскую с рынка! Наши палевые собаки не могут с ней конкурировать ни в ринге, ни в покупательском спросе! Она нам мешает! С чем собственно говоря и поздравляю
Newlook: Глубина компетентности поражает... Miorika пишет: И чем больше утаевается заводчиками о проблемах, тем меньше знаем мы хозяева собачек. Скажите Ну чем виноват этот щенок что у него катаракта?! Или Его папа да мама, невылеченные еще и рожали? Ну да, сначала вылечить катаракту у родителей, а потом вязать и рожать. Железная логика. Генетика-таки хитрая продажная девка.
Zhasmin: Newlook Компетентность - дело наживное. При желании. В отличии от всех тех громких эпитетов, которыми эти дамы себя награждают. Марина вчера дозвонилась Фоме. Что бы спросить, зачем Людмила Васильевна так по доброму прошлась по ней и её собакам. Ответ получила замечательный. Что ни про каких собак Марины она не писала. Императора оболгала тоже не она. Она только посочувствовала. Вот когда Марина найдёт доказательства, что Фома что-то имела в виду, тогда пусть и звонит. То есть публично оболгать чужих собак - это нормально. А задавать вопросы будешь, когда докажешь что ты не верблюд. Хотя и после этого никто перед тобой извиняться не будет. Кстати, все свои посты, в которых Фома поливала помоями Марину - судорожно зачистили. Наверно это и есть извинения? Простите нас, обосрамши
Newlook: Zhasmin пишет: То есть публично оболгать чужих собак - это нормально. А задавать вопросы будешь, когда докажешь что ты не верблюд. Хотя и после этого никто перед тобой извиняться не будет. Угумс... то ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то нехорошая история Zhasmin пишет: все свои посты, в которых Фома поливала помоями Марину - судорожно зачистили
helga: Марина вчера дозвонилась Фоме. Что бы спросить, зачем Людмила Васильевна так по доброму прошлась по ней и её собакам. Ответ получила замечательный. Что ни про каких собак Марины она не писала. Императора оболгала тоже не она. Она только посочувствовала. Вот когда Марина найдёт доказательства, что Фома что-то имела в виду, тогда пусть и звонит. То есть публично оболгать чужих собак - это нормально. А задавать вопросы будешь, когда докажешь что ты не верблюд. Хотя и после этого никто перед тобой извиняться не будет. Кстати, все свои посты, в которых Фома поливала помоями Марину - судорожно зачистили. Наверно это и есть извинения? Простите нас, обосрамши УЖАС!!!
Katrin Ch. : Zhasmin пишет: Кстати, все свои посты, в которых Фома поливала помоями Марину - судорожно зачистили. Наверно это и есть извинения? Наверное, есть опасения, что на ближайшей выставке Марина встретит и в глаз даст. Катаракту заполучить никому не хочется. Пусть и травматическую. Похоже, что в России в нашей породе время рафинированных девочек и мальчиков прошло. Все эти интернет-анонимы с узнаваемым почерком, смелые и храбрые только в районе своего домашнего монитора. За закрытой дверью квартиры. Желательно металлической. Несколько лет назад группа региональных "товарищей" попыталась начать травлю Марины с Лёвой. Под девизом - нечего нам в регион внепланово собак из Москвы тащить! Покупать надо у своих, надежных сибирских заводчиков. Поступило ответное предложение - встретиться с Мариной лично, на любом из уральских САС!Вов, поговорить по душам, предъявить претензии. Но почему-то никто из ревнителей за чистоту поголовья региона этой идеи не поддержал. И более того, сама тема обсуждения стала неинтересной и неактуальной. Все-таки чёрный пояс и служба в ВДВ - страшная сила! В чем-то не хуже знания. Возвращаясь к любимому нами Пидрифому. Моська по имени Dark Angel (aka Идрисова) потеряла всякую связь с реальностью по одной причине - ей не светит оказаться ни на одной выставке дальше Мурманской области. И соответственно, встретиться хоть с кем-либо из виртуальных противников в реальной жизни. Легко просиживать штаны за компом и залихватски лаять под десятком ников в инете, не вырастив ни одного помета со всеми вытекающими. Что характерно, так можно и задницу просидеть, и это будет единственным ощутимым успехом. ФОМА пишет: А вот ваши шедевры в НОВОКУЗНЕЦКЕ-ЭТО ДА! Один весь красный и почесушный, лысый от аллергии, второй -ОГРОМНАЯ СКАМЕЙКА! Да не хочу я уподобляться ВАм-лучше молчать. Одно могу сказать: БЕДНАЯ МАРИНА, .. Лёва дарит "бедной Марине" Императора. Если кто запамятовал, супер-профи еще до актировки нарекли Импера плембраком. Чепрачным. Как и других однопометников. Поэтому эти щенки с той или иной стороны стали подарками своим владельцам.
M.G: Смотрю на фото больных собак. Болит..... Какой кошмар..... я о фото на этой странице
Formula LT: ФОМА пишет: я прямо и открыто говорю: костьми лягу, но постараюсь открыть людям глаза, что у руля НКП такой человек, как Лена, быть не должен! Ну, наконец, объявлена конечная цель пидрифомского шоу Заждались Интересно, Миша Фому в палате № 6, откуда она вещает, препаратами кальция пользует Вдруг кости несчастной не выдержат
Нескромник: Судя по периодически возникающей аллергической реакции друг на друга то на одном, то на другом форуме, и увеличению числа правдорубцев, назрела необходимость в очерках по породе. Лозунг "отбросить скромность" одобрен и воспринят! ОЧЕРК ПЕРВЫЙ. Вернемся в год 98-й. Именно этот год принес породе двух палевых сук, каждая из которых смогла сыграть свою, особенную, роль. Рожденные от известной пары - CH. THE DIRECTOR`S CHOICE DE LA VIGIE и черной дочки Голди - ДОМИНО АМЭЙЗИН КВИН ОФ НАЙТ, эти щенки, вопреки ожиданиям своих заводчиков, почему-то не торопились покидать свой дом за большие деньги. СПЕКТР ЛАЙН МИСТИК МЬЮЗИК, названная в дому "Никодим", несмотря на лысоту, атопический дерматит и неземную красоту, с помощью Джека Фоменко (STORYBOOK`S JACK BE NIMBLE) смогла таки подарить породе основательницу нового питомника - ДЕНИМ МИРЛАНДУ ДОЛЛИ. Сестре же ее, гораздо более роскошной и богато одетой СПЕКТР ЛАЙН МЭТШЛИС МИРДЖ такой роли сыграть не удалось. Приобретенная в свой питомник начинающим московским заводчиком С., эта сука не смогла даже завершить начатую выставочную карьеру. В возрасте чуть старше 2-х лет она ПОЛНОСТЬЮ ОСЛЕПЛА. Увы и ах, но такова жизнь. Одним всё, другим ничего. Здоровье этой суки не смущало как заводчиков, так и владелицу однопометницы. Сестрица "Никодим" с завидным постоянством продолжала наполнять своими потомками породу год за годом, иногда и на каждую течку. Кобель подбирался по принципу "дешево и сердито". Два дубля от Джека дали собак не только грубых и зачастую малопородных, но и собак с такими заболеваниями, как: АТОПИЧЕСКИЙ ДЕРМАТИТ, ЭПИЛЕПСИЯ и, конечно, она, КАТАРАКТА. Тем не менее, данный факт не смущал ни заводчика, ни владельцев детей "Никодим", продолжавших использовать их в разведении. Заводчик питомника ДЕНИМ тряслась, молилась и месяцами отключала телефон, чтобы владельцы щеночков не могли ее достать и высказать свои претензии. Это же так ужасно! Купят собаку, и потом звонят, звонят, звонят!
Нескромник: ОЧЕРК ВТОРОЙ, или вторая часть Марлезонского балета. Долгое время не сможет покинуть память народную и вторая составляющая Клуба собачьих эгоистов. Ирина Сорокина мечтала о красивой черной суке для выставок... Отведем же стрелки часов еще на два года назад. Год 1996, июнь. Знаменитое международное шоу в Австро-Венгрии. Фаворитка многих кокероводов тех лет, черная ДОМИНО МУНЛАЙТ ШОУ НАЙС ТАРТИН ОФ ЛЯ ВИЖИ была привезена на выставку для вязки с крутым иностранным кобелем. Но отдых в гостинице, эйфория от поездки, употребление алкоголя, и слово за словом, упрямо воздействовали на заводчика, и Тартина была повязана там же, в номере, своим сыном от Голди - ДОМИНО САН ОФ САН. Лавры автора этой вязки потом долго не давали покоя участникам сего мероприятия - ведь лучше Тартины могут быть только ее дети! А дети Тартины от сына Тартины будут просто неземными! Помет, состоявший из кобеля и 5 сук, рассматривали почти все ведущие заводчики от Москвы до самых до окраин. Напомним их: Шарм Кинг Ринг (остался в дому у заводчицы), Шик Презент Фор Май Хазбэнд (вл. Кальина), Шепли Пэт (вл. Абракимов), Шайн Ин Даркнесс (вл. Владимирова), Шоу Маст Гоу Он Виз Файер (вл. Худякова), и наконец, последняя сучка, черная ШЕРОН СТОУН была приобретена Ириной Сорокиной. ШЕРОН СТОУН выставлялась в Москве два раза. Один раз в классе щенков под ГИФ, второй раз на "России". Время шло. Но некультяпистый щенок никак не желал становиться прекрасным лебедем. И холки нет, и шеи нет, и круп коротковат, движения - глаза закрыть охота, и юбка начала облетать, как летний одуванчик. Да и чего греха таить - и уши не были здоровы. Проигрыш на малюсенькой регионалке цветному щенку, проданному как домашний любимец, добил Сорокину. Заводчик вернул деньги за эту собаку. Желающих на выращенную суку не нашлось. В Москве. Но Питер подобрал. Более того, в следущем помете от матери Шерон Стоун, ситуация повторилась. Заводчик вернул часть денег за взрослую собаку. Владелец получил родословную со штампом "не для племенного разведения", стерилизовал суку, и устроил ее "на диван". Какая странная закономерность. Но жизнь берет свое. Ирина Сорокина не оставляла свою мечту, и на этот раз обратила свой взор на ближайшие рубежи нашей родины. И в том же 1998 году Россия пополнилась еще одной племенной сукой. По иронии судьбы, тоже палевой. Не будем описывать перипетии и трудности закрытия ей Чемпиона России. ROYAL RACHEL NEW EMENY была предначертана всё та же роль - рожать. Лишь первая ее вязка с Grand Cru Glitter`n Piesport принесла достойных, но никому не нужных кобелей. Последующие же партнеры Дольче отвечали неизменному принципу - "дешево и сердито". Джек, Бонус, сын Бандита... Щеночки разошлись по России и ближнему зарубежью. С каждым новым пометом заводчица питомника ХЕМЕНИ"С тряслась, глядя на своих красавцев, годных лишь для подушки, и старалась сбыть их чем скорее, тем лучше. Мысль заплатить деньги и получить нормальный помет ей в голову пришла только раз, да и то неудачно. А раз неудачно, то и грех вспомнить. В возрасте старше 4 лет Дольче перестали показывать покупателям, мутноватые глаза суки выглядели не лучшей рекламой. Несмотря на то, что в доме уже жило вечное мучение - шоколадный кобель с катарактой и атопией РОБЕРЧЕЙНДЖ ПЕРСИНВАЛЬ СЭНКРИСС (сын небезызвестного Rauberlein`s Wind Of Change из одного из первых пометов), это не остановило И. Сорокину от использования своей палевой суки: я мучаюсь, значит и другие помучаются. Как минимум два щенка из помета Дольче от STORYBOOK`S JACK BE NIMBLE были награждены своими родителями этой болезнью с неприятным названием - КАТАРАКТА, один ЗАРАЩЕНИЕМ УШНОГО ПРОХОДА, и два из других комбинаций - болезнью с не менее неприятным названием ЭПИЛЕПСИЯ. Спасибо счастливому случаю, который спас нашу породу от питомника ХЕМЕНИ"С, его владелица стала заводчиком йорков и померанцев. Счастливого пути.
sobakovod: ой как интересно
Моё мнение: Поскольку на форуме "профессионалов" мне в регистрации мне отказали,пишу здесь: ФОМА,СПЕШЛ ФО Ю,КРУПНЫМИ КРАСНЫМИ БУКВАМИ(ваш любимый цвет и размер) Странное у Вас отношение ко всему происходящему:вы рассказали о своей проблемной вязке,кто-то вам посочувствовал,кто-то предложил помощь,кто-то сделал для себя выводы...Но вы с настойчивостью маньяка-мазохиста посыпаете солью рану себе, владельцу кобеля,ну и отчасти всем сопричастным к "помёту-века"...не надоело?нет? Далее,все кто хоть как-то пытаются вас утихомирить,сразу перемещаются в ряды врагов-хористок,изменников и предателей.. которых Вы,Фома,не стесняясь в выражениях оскорбляете,пугаете баном("дружба" с админом,как же)... Прежде чем начать чистку чужих "авгиевых конюшен",не мешало бы свои окинуть взором,начать с себя,а то как не почитаешь,ну ни у кого никаких болезней у собак отродясь не было,всё только в чужих домах...это уже даже не смешно.... И если вы не поняли,то никто перед вами извиняться и каяться не будет,всё что сейчас твориться с вами-это ваших рук дело, никто вас не заставлял вязать свою суку именно с этим кобелём,никто не заставлял лизать зад Адамовской,на протяжении многих-многих лет,успокойтесь уже,найдите другую задницу и будет вам Щастье..... Последнее,это уже к админам "профи-форума":форум-это не трибуна для одного оратора,а место,где могут высказываться все,вне зависимости от того нравятся ли ли эти высказывания администрации или нет..........
V/Оболенская: я прямо и открыто говорю: костьми лягу От одних костей Фомы толку не будет. Но мне будет приятно пройти по лежащим на пути костям. Особенно зная, что это косточки мадам Фи*. А Фома, поди, бунт решила бунтовать.. А в президентах НКП, мадам Фи видит поди только себя? Еще раз хочу сказать, что президент НКП-это не цель возвысится. карать неугодных, мстить, навязывать свое мнение. Это организатор! И лучше, если это энергичный человек, без этой породы. Мир рушится
Нескромник: Марина Карпова пишет: Вы рассекретили мою подпольную типографию по печатанию РКФ родословных. Придётся свернуть её. А жаль... Совсем забылась эта давняя история. ШЕРОН СТОУН попала в Питер к Ковальчукам совершенно без денег, забирали ее с "России", с собой нужной суммы не было, в Москве желающих платить за такую непопулярную суку не нашлось, а посему и сговорились на потом. "Потом" все тянулось и тянулось. Наконец, родился помет Шерон Стоун от Пайпера, и обрадованный заводчик - Пронская начала ждать, когда же продадут щенков и рассчитаются с ней наконец. Однако денег все не было. После того, как Пронская выяснила, что Шерон Стоун уже ей "не принадлежит", и в родословной стоят другие владельцы, а на горизонте замаячил суд за подделку документов и дисквалификация в РКФ, с ней все-таки рассчитались. Однако этот факт уже не сильно обрадовал Пронскую, владелец дорогостоящей палевой однопометницы Шерон Стоун вчинил ей иск за больную собаку. Несчастное животное имело врожденные проблемы с печенью и поджелудочной, а также репродуктивной системой - недоразвитие матки. ОЧЕРК ТРЕТИЙ. Ну так продолжим о потомках "Никодим". ДЕНИМ МИРЛАНДА ДОЛЛИ попала в дом к дилетантам, кои загорелись ее выставочной, и, спустя некоторое время, племенной карьерой. Их мало волновало то, что родная тетка Мирланды по матери была полностью слепой. А также то, что отец ее - кобель Фоменко Storybook`s Jack Be Nimble, регулярно давал собак с ЭПИЛЕПСИЕЙ и КАТАРАКТОЙ. Один из полубратьев Мирланды по отцу - Хемени`с Криспин Каскад разведения Сорокиной получил это генетическое наследство, но благодаря благоразумию хозяев не стал использоваться в разведении. Не устоял против вредных генов и брат Мирланды из дубль-помета - Деним Фредерик Роблен. В пару к Мирланде был выбран кобель из питомника Хелада Хилл`с. Первый помет стал тяжким испытанием для Мирланды и владельцы поклялись больше никогда не вязать ее. Помет от Хелада Хилл`с Апплаусе, хотя и прошел без приставки СИАММ, стал самым успешным из всех. Наличие неоднократно встречающихся букв ХХ в родословной не смутило в тот момент теперешних ярых сторонников за чистоту породу. Лавры великого заводчика грели душу, и следующий помет должен был быть инбредным, дабы закрепить все положительные качества грубой Мирланды, и ее деда Чойса. То, что от Чойса рождена как минимум одна собака с ранней КАТАРАКТОЙ, являющаяся близкой родственницей Мирланды, не смутило заводчика, также как и то, что инбридинг на THE DIRECTOR`S CHOICE DE LA VIGIE, нередко практикуемый в регионах, с завидной регулярностью давал хромых и слабых здоровьем собак с проблемами органов пищеварения - слабая печень и поджелудочная даже при самом лучшем уходе давали знать о себе после 12 месяцев, и к 2-4 годам годам собаки превращались в развалины, умирая спустя некоторое время от цирроза. Сия участь не миновала и собак питомника СИАММ из этого помета. Благодаря своим заводчикам и владельцам упомянутый помет от Чойса сильно обогатил кокероводческий фольклор, начиная с того, как Мирланду вязали Синдбадом, а не Чойсом, потому что в этой квартире был только один палевый кобель и это был не Чойс, и заканчивая душераздирающим рассказом о том, как владелец кобеля, боясь конкуренции, отравила трех потомков Мирланды, которые жили в разных местах. Комиксы о черепашках ниндзя страшная вещь в любом возрасте. Однако все это не помешало получить и третий помет от Мирланды, чьи щенки в результате осиротели в возрасте 2 недель. На этом история несчастной собаки не закончилась, и продолжается в ее потомках.
V/Оболенская: Нескромник пишет: Однако все это не помешало получить и третий помет от Мирланды, чьи щенки в результате осиротели в возрасте 2 недель. М-да. "Заводчик" приложил к этому руку. Печальная повесть
Katrin Ch. : to siamm Слава Богу, не по адресу. Мимо прошло. К счастью, памятью родители не обидели, помню всех собак, с коими довелось работать, по домашним именам. Шла сегодня на работу в Сокольниках и не поленилась зайти в Храм Воскресения Христова. Чтобы пожелать здоровья Мише и Ире. Ибо ведь и бумерангом может сработать. Не забыла также и про тех, кого эта чета сильно "любит" (Людмилу Мун, Ксению Касаточкину, Елену Адамовскую...), и про тех, кому просто довелось присутствовать на том форуме (Людмилу Фомочкину, Ирину Ковальчук, Ирину Цветкову, Наташу Блишун, Ирину Романову, Галину Синегубову...). Будьте здоровы И не тому человеку рассуждать о Всевышнем, который налево и направо разбрасывается проклятиями.
Katrin Ch. : Хотела получить ответ от Фомы, Dark Angel и ее супер-ветеринара, на вопрос, заданный мной в посте 4935. Увы, не удалось. У всех представленных на снимках собак в посте 4935 мы можем наблюдать эффект "ФОТОкатаракты". Что и требовалось доказать. Любую собаку без особых на то усилий можно снять так, что ее глаза будут мутными. Тем не менее, существуют и реальные фотографии нездоровых собак. К сожалению, условия съемки оставляли желать лучшего. Снимки сделаны без вспышки, при помощи владельцев и размещаются с их согласия. Заводчика, который не интересовался собакой, и плодил ее братьев и сестер, могут озвучить любому желающему. В отличие от тех, кто занимается криками на форумах, эту собаку владельцы любят и лечат уже не первый год. Не смотря ни на что. Спасибо им за это! Слабоневным открывать по клику не рекомендую. Наследственная катаракта + Синдром сухого глаза. Диагноз установлен офтальмологом И.Черноусовой.
V/Оболенская: Katrin Ch. , если это ваши снимки , разрешите взять второй и третий? Для практической работы. Имея хороший, проф. Сони, ни как не могу отснять катаракту. Эффект не тот. да и опыта свъемки не много.
Katrin Ch. : V/Оболенская Снимки мои. Брать можно любые. Но помутнение хрусталика видно только на первом снимке. На втором и третьем - последствия синдрома сухого глаза. Поскольку катаракта в нашей породе явление не редкое, надеюсь в недалеком будущем стать обладателем более качественных и наглядных снимков.
V/Оболенская: Katrin Ch. пишет: На втором и третьем - последствия синдрома сухого глаза. Это понятно, но мне надо не для "показа катаракты" Мне именно эти два нужны. Я буду ими пугать тех владельцев, кто не хочет капать капли, которые им выписываю Katrin Ch. пишет: Но помутнение хрусталика видно только на первом снимке К сож. не так четко, как бы хотелось. Вот мне ни как не сфотографировать катаракту Дает блик фотоаппарат. Хоть убейся! А снимка с вывихом глазного яблока, гнойной язвы роговицы, катарального конъюнктивита, аденомы третьего века нет? Хотя, за конъюнктивит можно выдать и снимок 2-3.
Katrin Ch. : V/Оболенская Думаю, выписывать капли должен офтальмолог. Пугать владельцев не нужно. Надо разъяснять. А снимка с вывихом глазного яблока, гнойной язвы роговицы, катарального конъюнктивита, аденомы третьего века нет? С аденомой наверняка где-то есть, надо найти посканить. Сегодня обзавелась отличными снимками глазок. Очень наглядными. Кобель, д.р. 27.03.2004. Снимок сделан 25.04.2008. Левый глаз - зрелая катаракта (причем все это барахло, похоже, выпало в переднюю камеру глаза, по-моему как раз у него вывих хрусталика раньше был). Этим глазом не видит. Правый глаз - созревающая катаракта.
V/Оболенская: Katrin Ch. пишет: Пугать владельцев не нужно. Надо разъяснять. Некоторых заставить лечить, можно только напугать. Katrin Ch. , не принимайте близко к сердцу. Про капли конечно же прикол был. Я терапевт. И выписываю всегда только профил. или витаминные капли. Katrin Ch. пишет: Сегодня обзавелась отличными снимками глазок. Очень наглядными. Снимки хороши.
Teendsoul : Два дня не могу задать вопрос Людмиле Васильевне на её форуме. Сначала писали - спасибо, ваше сообщение будет рассмотрено. Вчера уже ничего не рассматривали. Ник свободен, пишите дальше. Размешаю здесь. Если у кого-нибудь есть возможность спросить Людмилу Васильевну на её форуме, разместите пожалуйста в теме щенков ТИНДСОУЛ ГРАЦИЯ БРАУН ФО ТЮМЕНЬ ХИЛС. .......Ребята, А Антонову, не ждали??? Давайте по порядку. Замечательные, шикарные щенки, с чем и поздравляю заводчицу, и хозяйку папы!!! Волохова здесь абсолютно ни при чем, в этом, как я вижу, разобрались. Виспа, мать Грации - целиком мое произведение,созданое по крупицам многолетними трудами, В Аренду, Люся, Слышишь??? НИКОГДА НЕ ОТДАВАЛОСЬ!!! В шестилетнем возрасте она переехала жить к моей подруге, но по документам осталась моя. Она действительно вязалась с кобелем Фомочкиной Людмилы, Антонио Браун, который мне очень нравится,и алиментная девочка продавалась из дома Люды, т.е. Фомы. ТИНДСОУЛ ГРАЦИЯ БРАУН ФО ТЮМЕНЬ ХИЛС она может называться, если часть ФО ТЮМЕНЬ ХИЛС является частью клички. А вот каким боком она должна зваться ФОМЛЮДВАСОМ??? Люда, ты протянула с документами, А потом мне накатала кучу штафных денег, которые уже почему-то я должна выплатить в РКФ. Что я и отказалась делать. Твои косяки, ты и оплачивай. Собака эта, долгих ей лет счастливой жизни, называется правильно, с ЕДИНСТВЕННО ЗАКОННОЙ приставкой ТИНДСОУЛ, Не присваивай чужой работы. Делай сама. Изменится кличка или добавится приставка - я напишу в РКФ и подам в суд за нарушение авторских прав. Кокерами сейчас не занимаюсь, но вижу все. На сим тоже заканчиваю. С уважением ко всем кокеристам - владелец питомника "ТИНДСОУЛ", Антонова Татьяна, г.Омск.
ПАРФИ: Teendsoul пишет: Два дня не могу задать вопрос Людмиле Васильевне на её форуме. Сначала писали - спасибо, ваше сообщение будет рассмотрено. Вчера уже ничего не рассматривали. Ник свободен, пишите дальше. Уже два дня, (+) ещё десять прошло..... И как развиваются события?
bibi: ПАРФИ пишет: И как развиваются события? Тему закрыли,админ не выдержал !
ПАРФИ: bibi пишет: закрыли зы
полная версия страницы