Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » Размышления о собаководстве или куда мы катимся. » Ответить

Размышления о собаководстве или куда мы катимся.

amcocker: Отдельная тема , где можно высказать свои мысли о современном собаководстве у нас в стране

Ответов - 27, стр: 1 2 All

ФОМА: Винни пишет: ПОвторюсь еще раз сравнения на резерв ЦАЦИБ у сук не производилось и он не был присвоен никому, а этот резерв судя по всему был получен где то в кулуарах. Удивительная "мода" пошла у экспертов - не сравнивать на резерв...Та же самая история была на САСИБе в Новосибирске...

Винни: ФОМА Это не у экспертов мода, а ринговые бригады просто ничему не наученные и переводчики ни фига не понимающие в переводах с данного языка

ФОМА: Все может быть, только нам от этого совсем не легче. И еще. Я считаю, что все-таки эксперт в ринге должен быть главнокомандуюшим.


Formula LT: ФОМА пишет: Я считаю, что все-таки эксперт в ринге должен быть главнокомандуюшим. Как всегда, считаете неправильно. Судья заходит в ринг провести экспертизу представленных собак. За регламентом конкретного показа следит ответственный конкретного ринга, о чем и отчитывается, подписываясь в ринговой ведомости.

ФОМА: А я так не считаю: когда в Новосибирске народ возмутился, что не было сравнения на РЕЗЕРВ САСИБ, что собак просто "прогнали" за полчаса, ринговая бригада ответила, что "все это делается по усмотрению эксперта. И это в порядке вещей. И люди совершенно правы, когда возмущаются. Винни пишет: этот резерв судя по всему был получен где то в кулуарах. Это что, просчеты и недочеты только ринговой бригады? А я думаю, что это дуэт в унисон.

Formula LT: ФОМА пишет: А я думаю Вы можете думать все, что угодно, – насколько «думалка» позволяет при отсутствии опыта

ФОМА: Formula LT , мы еще долго можем, как говорится, переливать из пустого в порожнее, "а воз и ныне там"! Порядка на выставках как не было, так и нет. И картина эта с каждым годом все плачевнее и плачевнее. Можно долго указывать на того СТРЕЛОЧНИКА, а люди, вложившие в эти выставки немалые деньги, просто -напросто плюются за тот "праздник", который устраивают им клубы в нерушимом союзе с экспертом. В нашем городе дело вообще доходило до того, что эксперты в рингах работали...ну, как бы помягче сказать...после ТЯЖЕЛОГО вечера. Приведу пример годичной давности. Один(одна) эксперт заявилась к рингу вообще почему-то(можно только догадываться, почему!)с опозданием в целый день: место того, чтобы явиться на выставку утром, ее привезли к возмущенным людям только к вечеру! Народ хихикал, услышав такое обЪяснение: села не в тот поезд, в который нужно, уехала незнамо куда. ..Пришлось пересесть в другой...Привезли его(ее) на уже ожидавшем на вокзале такси прямо к изнемогающему рингу уже затемно. Не извинившись, она села на табурет, с которого больше не вставала, и общалась с нами только жестами, изредка сопровождая их короткими фразами, вроде : "САС!..сравнение...следующий..." и так далее.." Ни к одному кокеру она не подошла и не коснулась! Когда я, возмущенная, задала ей вопрос:".. почему Вы не подошли ни к одно собаке? Я заплатила за выставку деньги и хочу, чтобы Вы встали, посмотрели мою суку, в противном случае я просто ухожу с ринга...", она, резонно и холодно, ответила:" Это Ваше право... а что Вас смотреть-то? И чем Вы недовольны, Вам же- САС! Быстро - на сравнение! ... Я тут с вами уже двигаться не могу!" .... возмущенная, я повернулась и ушла с ринга, потому что считаю для себя унизительным стоять перед таким экспертом, который сидит с таким видом, что мы все ему(ей) до чертиков надоели и что он(она) делает нам великое одолжение., жестикулируя издалека рукой, и ВЕЛИКОДУШНО и ЩЕДРО одаривая нас, убогих, САСками С БАРСКОГО ПЛЕЧА!.. Интересно, а где же бывают в подобных случаях ринговые бригады - наши генералиссимусы выставок?! Да, как правило, эти "генералиссимусы" стараются молчать, призывая народ не возмущаться, СИДЕТЬ ТИХО, ждать своей "участи", которая, зачастую, зависит от многих факторов, о которых все знают. Нашим "генералиссимусам" хочется только одного: скорре бы закрыть это сборище и ПОДВЕСТИ ИТОГ ПРОВЕДЕННОГО. Formula LT пишет: Вы можете думать все, что угодно, – насколько «думалка» позволяет при отсутствии опыта Вот примерно так, по-хамски, и разговаривают КЛУБНЫЕ "ДЕЯТЕЛИ" с задающими "неприятные" вопросы. О Вашем "опыте" и об "опыте" многих клубов читайте двумя-тремя строчками выше.

amcocker: Безусловно все это просто организационный бардак. И виноват в нем клуб который проводит выставку. Значит в нем такой руководитель, который подбирает таких же не способных даже на элементарную работу людей. И соответственно, приглашает подобных же, не слишком обязательных, или мало уважающих себя и других людей, экспертов. Нормальный эксперт никогда не поедет на выставку подобных организаторов, а если, вдруг, и попадет случайно, то потом никогда не посоветует своим коллегам туда ездить. Вывод отсюда простой: ожидать от такой организации ПРАЗДНИКА , как минимум просто наивно. Мне жаль людей, которые тратят деньги и силы, посещая подобные мероприятия. Да, накладки бывают, даже у тех, кто старается и делает самые приличные выставки, но они никогда не бывают столь масштабными, а тем более регулярными. Вы же не ходите в плохой магазин? Где вас постонно обвешивают, на прилавке лежит всякая не свежая дрянь, и продавец регулярно вам грубит? Особенно, если есть альтернатива посетить магазин на соседней улице, где и товар посвежее, и обслуживание получше? Так в чем разница? Значит не надо ходить на мероприятия такого клуба. Пусть они теряют деньги и сами себе выписывают САС-ки. Голосуйте рублем. Это единственный выход из подобной ситуации.

ФОМА: Да нет, ЛЕН, все не так просто, как кажется.Мы очень далеко от столицы, у нас больше сложностей, финансовых сложностей.С какой-то стороны я понимаю клубы и могу им сочувствовать;с них просто дерут деньги варварским образом за все: за помещение-САРАЙ, где проводятся выставки, за самолеты эксперту, гостиницы, а людей на выставки стало записываться очень мало, потому что сейчас первоначальный взнос на регионалку- 700-800 рублей.А если еще за такие деньги ездить куда-то, где тоже примерно та самая картина. .. Этот случай , что я описала - монопородка, у нас их так мало и, конечно, все хотят под столичных экспертов " с именем". Только после этих "имен" на душе зачастую - такой гаденький осадок.Вот я смотрю, у вас, в Москве-столько выставок! Выбирай, что хочешь, а мы же ограничены в этом какими-то рамками, у которых столько острых граней. Ну, это я так, отвлеклась, потому что вопрос этот сильно наболел, и сил уже нет с эти всем бороться. Мы ведь, в общем-то, говорили о роли ринговой бригады, которая сводится только к тому, чтобы вовремя пригласить собак того или иного класса( да и тут бывают весьма часто ОЧЕНЬ ПИКАНТНЫЕ накладки). Напоследок могу только еще раз сказать, что где бы, в каком городе я не была на выставках, а БОГ И ЦАРЬ в ринге ЭКСПЕРТ. Ринговая бригада никогда не имеет такого веса, как он.На это есть очень много причин, о которых я не буду и не хочу говорить, потому что о них все знают или догадываются.Людей не обманешь.

Светлана: В такой ситуации мне непонятно одно. Почему молчат сами участники выставки? Или этот титул R.CACIB в данной ситуации никому не нужен, т.к. CACIB не у интера?

amcocker: Светлана пишет: Почему молчат сами участники выставки? Или этот титул в данной ситуации никому не нужен, т.к. не имеет никакой практической цели. Молчат? Да, потому, что привыкли молчать. Боятся. Хотя, не понятно кого и чего. Без них (участников) это все развалится, не будет желающих посещать выставки, не будет и заработков у экспертов и клубов. А наши участники, все еще никак не могут понять, что на выставке они и есть главные фигуры. Да, не они заказывают музыку, но танцуют ее именно за их деньги. Насчет практического смысла. Смешно, но смысла с каждым годом становится все меньше и меньше. В регионах тем более. У них и вариабельность (как правильно заметила ФОМА) и возможностей меньше. Но еще сильна сила энерции, когда и смысла то нет (в нашей породе уже далеко не всегда количество титулов напрямую сказывается на спрос на щенков или вязки с производителями). Но люди по привычке все ходят. Как же? Я не пошел, а пойдет Маня, и она все выиграет. Хотя, эта Маня, может будет одна на этой выставке, или на пару с какой нибудь Пашей или Клавой. Так и ходят, во-первых, что бы их не забывали, и они были на виду, а во вторых, все еще в надежде, что выставка окажется интересной, или эксперт грамотно опишет собаку, ну, или подарки хорошие дадут. У кого какие соображения. А количество выставок? Никак нормальная организация мероприятия не связана с количеством клубов и выставок. Больше выставок - еще меньше участников, только выбор действительно побольше. Только я не верю, что вообще в собаководстве много людей ответственных и грамотно организующих дело, которым они занимаются. Все норовят просто заработать побольше денег, ведь если вкладываться, то отдача будет не скоро, доброе имя нарабатыватся годами, а в карман хочется положить сегодня. Вот и делают эти малобюджетные выставки. Мне эти клубы, (как ФОМЕ) не жалко совсем. Я знаю примеры сровсем других клубов, которые находятся не в менее стесненных обстоятельствах, но при этом организуют красивые и отлично организованные выставки. Может лучше меньше, да лучше? Я, например, практически не хожу на выставки в Москве. Сдаешь, так называемый "кандидатский минимум", и адью. Потом только на те, где интересно, где участников побольше, или эксперт, чье мнение интересно. Да, у нас их много, выставок этих. Выбрать полегче, но пропорции все те же на 1 нормальную - 6-7 хреновеньких. Разница только в том, что ринговые бригады уже обученные и достаточно профессиональные. Люди там работают постоянно. Поэтому и порядка побольше. Но тоже не всегда. А к чему я все это пишу? Да к тому, что мы все занимаемся собаками не для дяди, ни для людей, а только для себя. Любым делом надо заниматься только тогда, когда от него получаешь удовольствие. Тем более, что порода наша не простая в уходе и подготовке. Может лучше сходить на выставку 4 -6 раз в год, чем шарашиться по ним круглый год, постоянно напарываясь на таких горе-организаторов и экспертов, которым наплевать на собственную работу , собак и людей? Самое страшное в любом деле - это не заинтересованные люди.

ФОМА: amcocker пишет: Как же? Я не пошел, а пойдет Маня, и она все выиграет. Хотя, эта Маня, может будет одна на этой выставке, или на пару с какой нибудь Пашей или Клавой. Не - в бровь, а - в глаз! Я уже писала, что наши кокеристы, например, просто-напросто делят выставки: на ЭТУ ИДЕТ одна, а на ТУ - другая.Это чтобы, наверняка, титул зарабатывать и деньги не "влупить впустую". Так у нас некоторые едут и в другие города, чтобы засветиться, но только тогда, когда в ринге-пусто! Ребят, может у вас по-другому? А у нас уже довольно-таки давно так. Вот таким "МАКАРОМ" у нас зарабатываются титулы чемпионов, а собаки совершенно... amcocker пишет: Молчат? Да, потому, что привыкли молчать Да нет, не потому, Лен.... есть у нас в городе такие, которые в любую свободную минуту " метут юбками" пороги клубов - "социализируются", как они говорят. Ну, тортики, конфетки, сплетни, - работу включаются все средства: для достижения своих целей все они, как говорится, хороши. Наконец, цель достигнута и переодически поддерживается "маленькими пустячками", - человек стал приятным и желанным....ну, почти другом клуба(главное, никому и в голову не приходит, что этот человек "социализируется" таким образом во всех клубах.Ну, и как же можно такому человеку, по возможности, не сделать на выставке маленький презентик!? Пример. Не так уж давно, по-моему, весной ,( я не была)проходила в "энном" клубе выставка: щенку-победителю " достаются очень хорошие призы, а юниору-победителю(суке) -можно сказать - дырка от бублика! Догадайтесь, почему? Думаю, дело не в том, что кому-то приз не дали, а в том, что почему-то из двух, например, равных победителей - призы неравнозначны.Социализироваться надо и язык держать за зубами, не высказзывать свое недовольство прямо в глаза эксперту, не писать на форумах о негативных сторонах работы клубов, делить выставки и получать заветные САСки путем социализации и - БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ! (когда я ушла прямо с ринга, некоторые, которые СОЦИАЛИЗИРОВАЛИСЬ, крутили у виска: "..ну, и дура, САС прос...ла, а теперь Н...(директор) вместо тебя по ведомости СВОЕГО кого-то впишет!" И эти гадкие подозрения она высказала о человеке, к которому только вчера ходила с тортиком сама!!... Мерзко и гадко. amcocker пишет: напарываясь на таких горе-организаторов Ну, это для кого как: для кого-то - горе, а для кого-то - печечка тепленькая. Светлана пишет: Почему молчат сами участники выставки Не всегда. В Новосибирске мы с М.Лазаревой задавали вопрос, почему не было сравнения на резв, на что нам ринговая бригада ответила, что эксперт не сравнивал, потому что, типа, ему и без сравнения ясно, кто это. Все равно, хочу сказать, что организаторы все же старались: призы были ОЧЕНЬ даже. amcocker пишет: Потом только на те, где интересно, где участников побольше, или эксперт, чье мнение интересно. Насмешила! Мы, омичи, на такие подвиги совсем не способны, раз ринги приходится делить между собой. В нашем городе под таких экспертов, как МУН и АДАМОВСКАЯ не пойдут даже под страхом расстрела. И экспертов этих НИВЖИСЬ не пригласят, так как побоятся ХОРЬКОВ получить! Вот вам, народ, и чемпионы!.. Когда я посоветовала некоторым поехать в Пермь на моно, то услышала:".......так там одни собаки разведения Адамовской, а у меня -....:деньги-то штО КИДАТЬ?" Отчасти я, иногда,понимаю народ: многие потеряли доверие к экспертам, которые, зачастую, судят необъективно. Скажу более: даже судейство ИМЕНИТЫХ , то и дело, так и остается неразгаданной головоломкоЙ. amcocker пишет: Сдаешь, так называемый "кандидатский минимум", и адью. Потом только на те, где интересно, где участников побольше, или эксперт, чье мнение интересно. Мы на такие подвиги не способны ВААЩЕ: получаем чемпиона РФ, КЛУБА, федераций ДОМА и- все!... Подводя итог сказанному выше, хочу сказать, что работа с породой в нашем городе - в весьма плачевном состоянии, увы. Очень жалко. Город заполонили йорки. - тщедушные и горбатые. Их плодят и плодят.Не для умиления породой или из-за любви к ней, а из-за любви... к деньгам. Деньги - главный и вечный двигатель-аккумулятор:жизнь клубов, выставки, эксперты, отношения людей(по интересам), успешная(или не очень) карьера наших собак, - все подвластно не просто деньгам, а их количеству. И даже... СОВЕСТЬ, оказыватся, как лакмусовая бумажка, при виде денег, может менять свою окраску....(когда-то мне очень долго внушали, что "совесть - понятие относительное", -это, как по поговорке: совесть, что дышло, - куда повернул, туда и вышло!) Увы... мне очень грустно.

Светлана: ФОМА пишет: Почему молчат сами участники выставки Не всегда. В Новосибирске мы с М.Лазаревой задавали вопрос, почему не было сравнения на резв, на что нам ринговая бригада ответила, что эксперт не сравнивал, потому что, типа, ему и без сравнения ясно, кто это. Все равно, хочу сказать, что организаторы все же старались: призы были ОЧЕНЬ даже. ФОМА Спрашивать нужно не пост фактум, а сразу, когда это сравнение должно происходить. И не у ринговой бригады, а у самого эксперта, почему нет сравнения и именно эксперт должен объяснить почему!

Formula LT: ФОМА пишет: Подводя итог сказанному выше, хочу сказать, что работа с породой в нашем городе - в весьма плачевном состоянии, увы. Очень жалко. Город заполонили йорки. - тщедушные и горбатые. Их плодят и плодят.Не для умиления породой или из-за любви к ней, а из-за любви... к деньгам. Деньги - главный и вечный двигатель-аккумулятор:жизнь клубов, выставки, эксперты, отношения людей(по интересам), успешная(или не очень) карьера наших собак, - все подвластно не просто деньгам, а их количеству. И даже... СОВЕСТЬ, оказыватся, как лакмусовая бумажка, при виде денег, может менять свою окраску....(когда-то мне очень долго внушали, что "совесть - понятие относительное", -это, как по поговорке: совесть, что дышло, - куда повернул, туда и вышло!) Увы... мне очень грустно. Мне трудно воспринять поток Ваших стенаний. Ориентируюсь на Ваш итог. Кто виноват в том, что «работа с породой в нашем городе - в весьма плачевном состоянии, увы. Очень жалко»? И при чем тут йорки и при чем тут деньги? а тем более судьи и ринговые бригады

Formula LT: Светлана пишет: Спрашивать нужно не пост фактум, а сразу, когда это сравнение должно происходить. И не у ринговой бригады, а у самого эксперта, почему нет сравнения и именно эксперт должен объяснить почему! Светлана , все верно! В этом случае даже эксперту из Танзании захочется почитать Выставочное положение страны, в которой проводится выставка

ФОМА: Formula LT пишет: Популярность и востребованность ни к чему хорошему не приводит ПАРФИ пишет: Соглашусь с этим утверждением, пик популярности в породе всегда создаёт мусор и пену БРАВО! Просто дивный лепет, не поддающийся нормальному анализу! На данном этапе порода далека от эт этого ПИКА, да никогда и не была на ПИКЕ в нашей стране, а "мусора и пены" - выше крыши!. А я всегда думала, что одна из первых задач собаковода - популяризация породы, стремление к ее усовершенствованию и получение более результативных показателей! В противном случае, в том, чем мы занимаемся, СМЫСЛА НЕТ! Ссылаясь на опыт, знания, наглядные результаты американцев, на до сих пор очень популярную породу амкокер в их стране, заявляю, что ваши высказывания о вреде популярности породы, идут вразрез с общепринятыми в собаководстве, вредны, антагонистичны и смертоносны для породы! Они-то как раз и способствуют образованию мусора и пены!

папаРимский: amcocker пишет: Отдельная тема , где можно высказать свои мысли о современном собаководстве у нас в стране amcocker , большое спасибо за актуальную тему. Нам, начинающим кокероводам, чтобы двигаться в правильном направлении, важно Ваше мнение, как ведущего специалиста в породе. Спасибо, amcocker

Ellen: ФОМА пишет: да никогда и не была на ПИКЕ в нашей стране, а "мусора и пены" - выше крыши!. ФОМА, а вот тут не соглашусь. Сейчас, да, порода не на пике, а вот в 92-94 году у нас в Апатитах по 16-17 пометов в год было Вязали всех подряд, все собаки с документами были На улице до сих пор бегают отголоски того времени. Я когда Дашу отдавала друзьям, они брать не хотели, им кокера не нравились (те, которых они видели на улице). Они никогда не думали, что кокера заведут А теперь, когда взяли Дашу, больше внимания обращают на "уличных" кокеров. Сравнение явно не в пользу последних. Хозяин раньше все время спрашивал: "А морда расти будет? Длинная будет как у других?" Теперь уже ни о чем не спрашивает

exit polls*: папаРимский пишет: amcocker , большое спасибо классная тема!

amcocker: С праздником, дорогие форумчане! Смотрю, только отзвонили куранты, и вы сразу за наболевшее Что же, на дворе 2008 год. Когда то он казался таким далеким, во всяком случае для меня. Насчет пика популярности, согласна с Ellen . Пик был, и теперь можно говорить об этом смело, так как в ближайшем будущем он вряд ли предвидется. Я считаю, что конец 80-х и начало 90-х годов это период, когда американский кокер был популярен не только в нашей стране, но и в Америке, и во многих странах. У нас тогда были огромные ринги, не много умения, но много оптимизма и энергии. Уже в те времена сильно жаловались на падающий спрос, но такие жалобы я слышу уже на протяжении 20 с лишнем лет. Как горячие пирожки кокера разлетались только в 1985-87 годах. Теперь насчет популярности и востребованности. Мне кажется, что это различные понятия. Популярность это некий бум, мода, когда любая собачка похожая на собачку более успешного соседа, пользуется спросом у населения. И население это, в основе своей не собирается заниматься породным разведением, или выставками. Соответсвенно, все , что с ушками, и напоминает кокера покупается резво и с большим удовольствием. Само собо разумеется, все стремятся вложиться и плодить щеночков, не важно какого качества, но особенно везучие и успешные могут заинтересовать и желающих выставляться. А востребованность вещь необходимая для улучшения и дальнейшего развития породы. Кто будет вкладываться, покупать новых интересных производителей, вязать собак, если щенки от практически любой комбинации никому не нужны? Если потом, получив интересных щенков, практически перед каждым встает вопрос о том, кому их продавать? И достойны ли претендующие на них? Смешно отдавать высокого уровня выставочную собаку в руки дилетантов, которые заведомо не смогут за ней ухаживать и показать ее в должном виде. Что проку с такой работы? И как долго каждый из нас может тянуть эту лямку только на своих плечах? Отсюда вывод: либо разводить петов, все равно на диван, но это никак не способствует развитию породы . Либо иметь очень редкие пометы, с тем, что бы сидеть с особенно удачными щенками ровно столько, сколько потребуется, что бы они попали в нужные руки. Теперь пусть кажды ответит перед самим собой насколько такая перспектива его устраивает, как заводчика. Выживают либо самые упертые, либо самые стойкие, называте как больше нравится Ну и еще, возникающие ниоткуда воинственно настроенные дилетанты "новые спасители породы". У этих все просто и ясно, все что за пределами их компетентности на выброс, и с готовыми ответами в светлое будущее. Согласитесь, что обилие выставок и отсутствие здоровой конкуренции все чаще родит "Наполеонов" своей песочницы. У каждого актера, даже очень плохого, есть свой зритель (мама, папа, жена, дети...) А так, тема мусолилась постоянно, в том числе и в более корректной, печатной форме. Кому интересно 2004 год

amcocker: часть постов удалены, как не соответствующие заданной теме. Большая просьба ко всем участникам не увлекаться и не переходить на личности. Если есть вопросы, пишите в личку.

Zhasmin: Не нашла ни одной темы про новости РКФ. Только про выставки и про титулы. Эта тема ничуть не хуже. На сайте РКФ появились новые расценки. http://www.rkf.org.ru/ru/price_2008.htm Американских кокеров они практически не затрагивают. Если владельцы жители России. Украинским владельцам повезло меньше.

bibi: Ну ! У нас расценки на титулы немного побольше будут!

Светлана: А у нас сертификат чемпиона присылают домой заказным письмом бесплатно. Причём высылают сертификат и заводчику, если он живёт в стране. Если нет, то высылают владельцу два экземпляра. Один для него и второй для заводчика.

ФОМА: Светлана пишет: нас сертификат чемпиона присылают домой заказным письмом бесплатно Мелочь, а -приятно! Видно, есть места, где порядок более или менее соблюдается.Когда 4 года назад была на ЕВРАЗИИ, то с нас не взяли деньги ни за ветосмотр, ни за каталок! Для меня это было приятной неожиданностью. В нашем городе не выставишь собаку, если не заплатишь за ветосмотр 40-50 рублей, хотя к собаке даже близко никто не подходит, и за каталог, состоящий из нескольких листочков, 100 рублей.

Newlook: Светлана пишет: присылают домой заказным письмом бесплатно. высылают сертификат и заводчику Вдвойне приятно.

ПАРФИ: Светлана пишет: сертификат чемпиона присылают домой заказным письмом вероятно стоимость почтовых услуг включена в оплату записи на выставку



полная версия страницы