Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » 19-я "Болталка-говорилка". » Ответить
19-я "Болталка-говорилка".
МИЛЕДИ: Предыдущая здесь: http://amcocker.borda.ru/?1-14-0-00000127-000-0-0-1260953083
Инга: меня удивляет как такие люди ни чего не боятся, ни Божьей кары ни греха, любовь к деньгам все перекрывает, этот товарищ Евгений лучше бы изгнанием дьявола занялся.
OlgaP: это просто "юмор" - специфический, но кому-то нравится а так, конечно, странное отношение православного священника к вопросу отпевания, души и т.д. домашних животных..
Тринити.: марселька это развод для тех,кто не в "теме"(т.е. плохо знают ситуацию внутри церкви),никто не сомневается,что есть священники готовые за деньги преступать те или иные церковные правила.Но только надо быть полным идиотом ,чтобы рекламировать свои действия в интернете на всю страну.Скорее всего этот священник в природе никогда не существовал.А фотку какого-то батюшки в интернете добыть не проблема.Все это проделки девушек из Pussy Riot.
марселька: Тринити. не сомневаюсь в том что это не настоящий священник но к сожалению наши святые отцы давно уже и прочно подружились и полюбили хрустящие денежные знаки.в том числе и зеленые.в том что сейчас в церкви за все берут не малые деньги ни для кого не секрет.бизнес и церковь понятия столь несовместимые но столь прочно рядом идущие на данный момент что становится неприятно на душе.моя хорошая знакомая глубоко верующий человек успокаивает меня словами что молимся мы не попу и церкви а господу нашему а все искушения человеку посылает дьявол а батюшка тоже человек и не без греха
марселька: Инга пишет: считается что настолько умное животное мог создать только дьявол нет .просто в христианстве любое животное считается изначально и навсегда без греха
Инга: марселька если собака забежит в церковь то ее будут освещать, церковь будет считаться оскверненной. Такое отношение только к собакам, к остальным животным такого нет.
Тринити.: марселька пишет: но к сожалению наши святые отцы давно уже и прочно подружились и полюбили хрустящие денежные знаки.в том числе и зеленые.в том что сейчас в церкви за все берут не малые деньги ни для кого не секрет.бизнес и церковь понятия столь несовместимые но столь прочно рядом идущие на данный момент что становится неприятно на душе А еще можно сказать что все заводчики собак - живодеры, которые держат всех своих собак в клетках, в маленьких душных комнатах и моют их только перед выставками; которые любят только хрустящие денежные знаки, в том числе и зеленые; и что собаки сейчас стоят немалые деньги ни для кого не секрет, и что бизнес и разведение животных прочно идут рядом... Можно сказать если не знать правду, или делать общие выводы после знакомства с одним - двумя не лучшими представителями этого сообщества.
марселька: Инга Пётр Боев, священник: «Согласно христианской концепции, библейской, грех не затронул животный мир. вот как то так.странно ...про собак слышу в первый раз.у нас собака живет во дворе у церкви и бывает заходит ....но чтобы после нее церковь святили....невидела
марселька: Тринити. не утрируйте.я пишу не о всех священниках а о том что это есть ....и вы этого отрицать не можете
Тринити.: Инга пишет: считается что настолько умное животное мог создать только дьявол Зачем же вы его так превозносите,отдавая честь создания такого умного животного?Согласно общехристианскому воззрению,он вообще никогда ничего не творил.Творческий дар присущ Господу Богу и человеку.Почему человеку ,а не ангелам(диавол - это бывший ангел) дан это дар творить?Потому что человеку ,как образу и подобию Божию Господь поручил возделывать землю,тем самым сделав его продолжателем дела творения. Подобного рода теории в церкви принято называть ''бабкино богословие''. Инга пишет: если собака забежит в церковь то ее будут освещать, церковь будет считаться оскверненной. Такое отношение только к собакам, к остальным животным такого нет. Во первых церковь освещают один рази как правило это совершает епископ(или поего благословению,какой-нибудь опытный священник).Это довольно сложная и длительная процедура.Если же собака забежит в храм,то священник,если сочтет необходимым может лишь окропить его святой водой.Нет нигде конкретных правил на этот случай.Есть некое чинопоследование(некоторые молитвы) на случай,если нечистое животное умрет в храм,но не известно случая,чтобы читалось это чинопоследование если мышка умерла в мышеловке в храме,хотя мышь является нечистым животным.Просто для этих молитв раньше были основания,которых сейчас нет.Очень много писать...Да и вообще понятие чистых и нечистых животных было вВетхом завете и там нечистым считалось любое животное не жующее жвачку и не имеющее раздвоенных копыт(а для рыбы признаком нечистоты является отсутствие чешуи).Отсюда выходит,что кошка у которой копыт сроду не было чистой быть никак не может сколько бысебя не вылизывала)))Если необходимо могу продолжить поподробнее .
Тринити.: марселька пишет: не утрируйте.я пишу не о всех священниках а о том что это есть ....и вы этого отрицать не можете а я и не отрицала,вот цитата из моего первого поста по этой теме: никто не сомневается,что есть священники готовые за деньги преступать те или иные церковные правила
марселька: Тринити. пишет: Если же собака забежит в храм,то священник,если сочтет необходимым может лишь окропить его святой водой.Нет нигде конкретных правил на этот случай. есть...Это очень распространенное суеверие, абсолютно не соответствующее действительности. Никакого богословского основания и тем более греха в содержании животных в доме Церковь не находит. А суеверная неприязнь к собаке имеет не церковное, а языческое происхождение.это высказывание священнослужителя Посмотрите, например, свидетельства авторитетного духовенства http://dresdog.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=33&catid=1&Itemid=30
марселька: была еще очень интересная статья.но к сожалнию сейчас не открывается
Lerika: У нас в Беларуси есть питомник среднеазиатских овчарок при Свято-Елисаветинском монастыре. Там же гостинница для собак. Но собаки могут находиться только на улице в вольерах. В помещения монастыря с собаками входить нельзя. Здесь ссылка про гостинницу http://www.sirinby.com/home/gostinitsa
Тринити.: марселька пишет: Тринити. пишет: цитата: Если же собака забежит в храм,то священник,если сочтет необходимым может лишь окропить его святой водой.Нет нигде конкретных правил на этот случай. есть...Это очень распространенное суеверие, абсолютно не соответствующее действительности. Суеверием вы считаете то, что пишется в церковных канонах?А по поводу освящения храма после случайного его посещения собакой в канонах не прописано,это точно. Про нечистоту животных- исходя из Ветхого завета люди сами осквернили животных своим к ним отношением.Постараюсь найти статью-исследование на эту тему одного священнослужителей у себя в библиотеке.
Тринити.: Lerika пишет: Но собаки могут находиться только на улице в вольерах. В помещения монастыря с собаками входить нельзя. А никто и не пишет,что можно. Вопрос такой-Ингапишет: если собака забежит в церковь то ее будут освещать, церковь будет считаться оскверненной. Такое отношение только к собакам, к остальным животным такого нет. Исходя из моего опыта общения на эту тему с довольно образованным священством.Были приведены примеры того,что даже правила прописаны были до определенного собора в начале прошлого века,о том,что дабы избежать смерти от непогоды или нападения врага человек с его подъяремным мог укрыться в церкви.Вполне допускалось заводить лошадь или упряжку собак.И естественно никто не устраивал чин освящения храма после каждого бурана на севере или еще в какого ненастья в разных уголках нашей страны .Другим бесспорным вопросом считается нецелесообразность нахождения животных в храме в связи с возможностью ими попрать святыни(ходить по ним и испражняться).Самым нежелательным гостем в церкви считаются пернатые.
Инга: Тринити. пишет: Вопрос такой я не буду рассуждать о том чего не знаю, у нас в России люди в этом вопросе совершенно не образованные и я в том числе, просто я очень люблю животных и считаю их лучше и чище людей и поэтому поинтересовалась у священника почему к собакам такое отношение и он мне так объяснил. Тринити. мое предположение по поводу последнего что вы написали, наверное когда речь идет о спасении животных от которых в некоторых регионах зависит жизнь людей и которые являются ценными. Тринити. пишет: нахождения животных в храме в связи с возможностью ими попрать святыни(ходить по ним и испражняться). наверное изначально это и была основная причина, а потом добавили о дьяволе и т д Тринити. пишет: Самым нежелательным гостем в церкви считаются пернатые. вот этих точно не проконтролируешь на предмет испражнений
Инга: Марго сидит и выпрашивает бутерброд, глаза такие грустные, большие и невинные ну ни как не вяжется с дьяволом хотя вчера и нагадила, не дотерпела пока я с работы приду А вот такая падаль как догхаунтеры (вчера читала статью в газете) эти чтоли Божье творение? Им вполне можно заходить в любой храм и молиться только потому что они сообразят что там нельзя гадить Сложно все это и не однозначно.
марселька: Инга пишет: ну ни как не вяжется с дьяволом Инга пишет: А вот такая падаль как догхаунтеры твари Инга пишет: только потому что они сообразят что там нельзя гадить ну они же типо человеки руки ноги есть.и молится умеют. а это как рас то что дьявол делаетТринити. пишет: Суеверием вы считаете то, что пишется в церковных канонах? Тринити. пишет: Постараюсь найти статью-исследование на эту тему одного священнослужителей хотелось бы процитировать Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение вы не считаете его авторитетом? Ответ известного Богослова диакона Андрея Кураева на вопрос "Правда ли, что собаку в дом пускать нельзя?" Церковная история позволяет молвить словечко в защиту собак: в 1439 году во Флоренции проходил собор, заключивший унию католиков с православными. В последний день собора, когда и зачитывался сам акт об унии, у ног византийского (православного) императора лежала собака. И вот когда начали читать этот документ, который с точки зрения православия был предательским, пес залаял так, что никто не смог его остановить. Дело, кстати, происходило в храме. И пес был единственным в тот день и в том месте, кто возвысил свой голос в защиту православия…Неприязнь к собаке имеет не церковное, а языческое происхождение. «Собака по неясной причине обычна в семантическом ряду смерть–преисподняя–Земля» тоже не авторитетное? Кстати, замечательно вкусные и повсеместно употребляемые в России рыбы сом и осетр — также животные «нечистые». Талмуд запрещает исповедующим иудаизм употреблять рыбу, не имеющую чешуи. Так что «чистый» зверь или «нечистый» — сегодня это скорее область гастрономических пристрастий. выписка из интервью с отцом владиславомНесомненно, добрый, кроткий сердцем человек воспитает доброе животное. Злобный, безудержный — воспитает животное с таким же нравом. Посмотрите, сколько владельцев кичатся тем, что их собака — гроза округи, грызет других собак, давит котов, кусает людей. Это самое настоящее культивируемое бешенство. Не в смысле вирусного заболевания, а в смысле одержимости.
марселька: — Правда ли, что храм освящают заново, если туда забежала собака? Отец Владислав.- Неправда. Это предрассудок. В уставе сказано, что храм осквернится, если в алтаре родит жена* или животное. Кстати, женщинам детородного возраста запрещено входить в алтарь, хотя пожилые монахини могут получить такое право. Ситуацию, когда в алтаре может ощениться собака… мне трудно представить. В этом случае храм освящают заново. Я о таком не слышал. Очень часто случается, что церковь окропляют святой водой, когда туда забредают коровы или собаки. Эта благочестивая традиция существует более для успокоения мнительных прихожан.
полная версия страницы