Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » На злобу дня. Часть 4-я. » Ответить
На злобу дня. Часть 4-я.
Katrin Ch. : Если не открыть, так еще какую-нибудь тему испортят.
Женя и Юля: Интересно, а какие последствия?
Vivat Foreva: Когда клеймо свежее это видно на 10000000000.....процентов!!!!! Я думаю если судьи начнут проверять клейма и будут ЧЕСТНЫМИ (это самое главное) тогда ни один левак не пройдёт (если только не проклеймят за месяц до выставки).
Кузяпа: Zhasmin Неудачный пример приводите - амкокеры это не чихи и не тои. Да и один раз - это не "дежурная практика", а вынужденная необходимость. Зря раздуваете из мухи слона. Нашли проблему И вообще собаки Марии - лучшие в стране, а если она и выставила один-единственный раз кого-то не того по вашему мнению, то это еще ничего не значит. В каталоге может записан именно сын? Вы лично видели каталог с выставки? И вообще - может это и не та выставка вовсе Мария - единственный заводчик в России, кто вяжет своих собак за границей, а вы все - или в своем доме, или как лучший вариант - на соседней улице. А если доехали до другого города - тут вообще герои! А она ездит за свои деньги на вязки к классным кобелям, улучшает поголовье российских кокеров, да за одно это ей надо быть благодарными, а не выискивать у нее ошибки, которых может и нет! Или ее суперские собаки и их дети кому-то спать нормально не дают? Да они везде выигрывают, никогда без титулов не уходят ни с каких выставок! Ну так это не повод говорить про какие-то подставы собак! Ей это не надо! Не придумывайте всякую дребедень! Уж наверно она проверила перед вязкой и документы собаки и наличие титулов! Так что не выставляйтесь на посмешище - есть у Фантома и родословная, и так желаемые вами оценки! Его дети ездили на выставки за границу - а туда без родословных не запишут! Значит у них есть родословные!
Zhasmin: Кузяпа Как страшно жить! Приходиться орать правду с левого айпи и ника ))) Что бы вас успокоить - каталог видела ))) Это информация, которая находится в открытом доступе. Заодно спросила Лену Адамовскую, а она-то куда ездила? На соседнюю улицу?))) Про Ковальчук даже упоминать не буду ))) Покупка спермы не является фактом улучшения поголовья российских кокеров. Да, я в курсе когда у Фантома появились родословная и сертификат владения. На момент вязки у этой собаки из документов была только проверка глаз. Катаракта появилась потом, вместе с документами. Кузяпа пишет: Да и один раз - это не "дежурная практика", а вынужденная необходимость. Цитата недели ))) Я знаю, что значительная часть наших сопородников поступит/поступает/поступила бы так же. Но при этом все они отдают себе отчёт в том, что занимаются подлогом. И скромно опускают подобные факты биографии своих собак. В вашем посте соединяются громкие лозунги о "лучших в стране" и полное одобрение практики Птичьего рынка. Вы уж что-нибудь одно выберите )))
witness: Zhasmin пишет: Я в курсе, что значительная часть наших сопородников поступит/поступает/поступила бы так же. Но при этом все они отдают себе отчёт в том, что занимаются подлогом. И скромно опускают подобные факты биографии своих собак. Из старых добрых разговоров об отсутствии подлогов, чистоте породы и порядочности заводчиков: http://amcocker.borda.ru/?1-14-0-00000090-000-0-0
Юлия 74: Очень интересен вопрос Жени и Юли о последствиях?! Уважаемый(ая) Кузяпа-не обижайтесь-но Вы сами понимаете смысл Ваших тирад?Что касаемо клейм(или чипов)-то НЕТ РАЗНИЦЫ какая порода-они должны быть читаемы и хорошо видимы.Причем клейма ставятся в таких местах-где выбритый для их видимости кусочек шерсти не виден и не мешает собаке иметь блистательный вид в отношении шерсти.А сейчас-что более современно повсеместно ставят чипы.И речь не о вязках-а о выставках.По вашему получается что Жасмин все придумала из сериала-вам и не снилось?!Очень просто-нужен запрос на копии регистрационной карточки с выставки и отчет оргкомитета.все сверить и все дела.если заводчик и владелец Мариа честен- она и сама это все предоставит .Тогда читатели форума будут знать достоверное инфо.А пока фото двух совершенно разных собак.и выводы напрашиваются печальные. Никакие успехи в разведении не могут служить оправданием.В случае достоверности инфо Жасмин-дисквал это еще мягкое средство.С уважением
COM: Кузяпа пишет: Мария - единственный заводчик в России, кто вяжет своих собак за границей, а вы все - или в своем доме, или как лучший вариант - на соседней улице. На национальной выставке в классе стриженых собак выставлялся вот этот кобель Натальи Блишун: КОБЕЛИ: Класс Стриженных собак CW, ОТЛИЧНО, ЛУЧШАЯ СТРИЖЕННАЯ СОБАКА ВЫСТАВКИ!!! 39. JOYFUL EVENT' S BLACK ATTRACTION «Josh» RKF 2846641, 30.06.10., ASC 330, black Micadee's COMMON SENSE HELADA HILL'S DESTINY Br. Own. Blishun N., Балашиха Вопрос: на какой из соседних улиц Наташа нашла его отца? Нельсон куплен в США, живет в Швеции, в питомнике "Caci's" и в Россию с турне не приезжал
amcocker: COM да, в сообщении Кузяпа - просто перл на перле С такими друзьями и враги не нужны . Ну, или человек настолько ограничен, что ничего кроме своего "родного и кровного" не замечает . А оправдания, типа "по необходимости" и "всего один раз" вообще без комментариев, просто вынос мозга и очень характеризует пишущего.
Адмиралc Шоу: amcocker пишет: С такими друзьями и враги не нужны . Это точно! Медвежью услугу для Маши сослужила своими высказываниями. Кузяпа пишет: Мария - единственный заводчик в России, кто вяжет своих собак за границей. Откуда Вы взяли такую информацию? Многие ездили. Моя Шарки (Юная Чемпионка Мира 2002 и Чемпионка Европы 2004) рождена от выездной вязки. И после были пометы от выездных вязок. Кузяпа пишет: а вы все - или в своем доме, или как лучший вариант - на соседней улице Да, иногда и в своем доме, только перед этим в питомник был привезен кобель. Например, из Англиии, Испании, Америки, Швейцарии и т.д. и т.п. А про соседнюю улицу Вы кого имеете ввиду?
vallentis: Кузяпа пишет: Да и один раз - это не "дежурная практика", а вынужденная необходимость. Зря раздуваете из мухи слона. Нашли проблему Кузяпа пишет: а если она и выставила один-единственный раз кого-то не того по вашему мнению, то это еще ничего не значит Поразило конечно то, что по мнению Кузяпы в подставе одной собаки другой ничего ужасного нет- если это очень нужно. Кузяпа - вы действительно так думаете??? Отлично- у меня теперь все суки будут сначала мама за дочку в юниорах с юбкой в пол бегать будет а потом трехлетние дочки за маму в классе ветеранов будут бесты собирать))) ведь страшного то ничего в этом нет)) Мда, к чему мы тогда придем????
ladifa: Кузяпа пишет: И вообще собаки Марии - лучшие в стране, а если она и выставила один-единственный раз кого-то не того по вашему мнению, то это еще ничего не значит. По-поводу лучших: не только собаки Малых выигрывали на престижнейших выставках России и зарубежья. а заниматься подлогами- это для Вас нормально ?????? Следующее видовое деление подлогов документов проводится по субъекту их осуществления. По данному основанию с учетом служебного положения лица - субъекта преступления можно вычленить четыре основные группы подлогов документов: 1) подлог, совершенный частным (не должностным) лицом (общий подлог); 2) подлог, совершенный должностным лицом (служебный подлог); 3) подлог, совершенный специальным должностным лицом (специальный служебный подлог); 4) подлог, совершенный лицом (частным или должностным), обладающим определенным статусом, правомочиями, служебным положением[1]. В первую группу подлогов документов входят составы преступления, не предусматривающие специального субъекта их совершения. Данные преступления могут быть совершены лицом независимо от его должностного положения, правомочий, гражданско-правового статуса и т.п. Это в первую очередь преступления, предусмотренные ст.186, 187, 198, 233, 274, 327, 3271 УК РФ. Вторая группа подлогов охватывает преступления, ответственность за которые устанавливается в случае совершения их особым кругом субъектов - должностными лицами. Такой подлог предусмотрен прежде всего в ст.292 УК РФ. В зависимости от особенностей фальсифицируемых документов исключительно должностные лица законодательно определены субъектами ст.170, п. "б" ч.3 ст.188 УК РФ. Третья группа подлогов документов охватывает подлоги, совершенные должностными лицами, однако лишь теми, которые обладают специальными правомочиями, несут определенные обязанности, занимают конкретное служебное положение. К ним относятся нормы, предусматривающие как повышенную ответственность за подлог документов, совершенный специальным должностным лицом, так и ответственность за подделку документов, которая объективно может быть совершена только особым кругом должностных лиц. В уголовном законе, в частности, говорится о членах избирательной комиссии, инициативной группы или комиссии по проведению референдума (ст.142 УК РФ), фальсификации по уголовному делу лицом, производящим дознание, следователем, прокурором или защитником (ст.303 УК РФ). Четвертая группа - подлоги, совершенные лицами, обладающими определенными правами или обязанностями. Речь идет о преступных подлогах или подлогах - способах осуществления незаконных действий, которые могут быть совершены как частными, так и должностными лицами в зависимости от их нормативно-правового положения. При этом в ряде статей УК РФ прямо говорится о специальном субъекте таких преступлений: руководитель организации (ст.176); руководитель (собственник) организации-должника (ст. 195). В других нормах УК РФ рассматриваемый специальный характер субъекта подлога документов предполагается, но не конкретизируется (ст.185, 199 УК РФ). Все подлоги квалифицируются по УГОЛОВНОМУ КОДЕКСУ РФ
bibi: Zhasmin пишет: На территории Российской Федерации купированные хвосты снова отрастают! Какая прэлесть !! Всем привет!!Давно я тут не была!!!
Formula LT: Zhasmin пишет: Кузяпа Как страшно жить! Приходиться орать правду с левого айпи и ника ))) А кто это проорал такое возбуждающее? Людей жалко Ведь ведутся и подставляются
Zhasmin: Formula LT Не поняла сути вопроса ))) Конкретно я отвечала левому нику с немецкого айпи.
Zhasmin: Лариса Тронова пишет: Друзья функционеры от РКФ, нужно навести порядок у себя: ну, на работе, в доме, у родных и близких, а потом уличать других и заниматься откровенными провокациями Для начала надо хотя бы пару раз прочитать племенное положение РКФ. Особенно важно это для тех, кто занимается племенной работой. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html X. ПОРЯДОК РЕГИСТРАЦИИ ВЯЗОК И РОЖДЕНИЯ ЩЕНКОВ 5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований, необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и ВЕРК РКФ. 8. В случае несоблюдения требований изложенных в статьях IX и X настоящего Положения РКФ имеет право приостановить регистрацию вязки и рождения щенков или отказать в регистрации вязки и рождения щенков.
Formula LT: Zhasmin пишет: Для начала надо хотя бы пару раз прочитать племенное положение РКФ. Особенно важно это для тех, кто занимается племенной работой. ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11, 27.12.11, 19.04.12 От какого числа читать? С изменениями
Formula LT: Нужно членораздельно и загодя сообщать об изменениях. Хотя бы
Mary: Юлия 74 пишет: НЕТ РАЗНИЦЫ какая порода-они должны быть читаемы и хорошо видимы.Причем клейма ставятся в таких местах-где выбритый для их видимости кусочек шерсти не виден и не мешает собаке иметь блистательный вид в отношении шерсти. Всем доброго времени суток! Животрепещущую тему подняли Кстати, о клеймах. Господа - сопородники, подскахжите пожалуйста, а каким цветом нужно ставить клеймо кокеру, например, шоколадного окраса, что бы к 3-4м годам не разбирать соотвествует это клеймо родословной или нет ? Юлия 74 пишет: А сейчас-что более современно повсеместно ставят чипы.И речь не о вязках-а о выставках. Дело в том, что всем щенкам чипы ставть не будешь, обычно это владелец делает. Поэтому нужно так проклеймить, чтобы можно было прочетать даже у тех, кому эти чипы ставить не будут. Вязка - это одно, выставка - другое, а если собака потерялась, а клеймо невозможно прочитать?
Юлия 74: Добрый день! Уважаемаа Mary!Ваш вопрос здрав и понятен.Я собаками занимаюсь более 26 лет.Спешу сообщить-что отчетливость клейма зависит от качества красителя,клейматора и главное мастера-кто его татуирует.Если клеймо не видно и расплывчато- претензии к тем -кто к нему руки приложил.Заботливый хозяин -увидев это- сводит собаку и его подкорректируют для лучшей видимости.На данный момент у меня живет шоколадная кокер привезенная из Москвы- ей 2,5 года- клеймо видно отчетливо и хорошо- Вы обратитесь к заводчику моей собаки-Дорониной С.-как она смогла сделать хорошее тату.Второй кокер привезен из Дании-чип ставила заводчик _это к тому-что чипы ставят владельцы.И странно- что Вы пишите "Дело в том, что всем щенкам чипы ставить не будешь, обычно это владелец делает. "- А почему не ставить чипы всем своим щенкам в помете? Очень странное отношении к своим же собакам! Меня бы как покупателя очень насторожил вопрос- что у одних чипы есть- а у других-нет?!У добросовестных заводчиков все прозрачно,понятно есть все у всех щенков.Так что не нужно искать оправдания на пустом-ой не видно клеймо- не видно- значит такие хозяева- равнодушные к своей собаке. Ladifa- как юрист- Вам большой респект за тезисы- я как раз молча думала именно о правовой стороне медали-но писать не стала- чтобы не страшить людей УК.В форум захожу именно отвлечься от этого- но видимо не уйти _С уважением
COM: Mary пишет: Господа - сопородники, подскахжите пожалуйста, а каким цветом нужно ставить клеймо кокеру, например, шоколадного окраса, что бы к 3-4м годам не разбирать соотвествует это клеймо родословной или нет ? Согласна с Юлия 74 - качество клейма зависит от мастера и краски, а не от цвета. Много лет назад одна из питерских мастеров ставила на собак черного окраса клейма зеленого цвета - они прекрасно читались даже через шерсть. Но у этого человека и руки золотые - ее клейма не теряют четкости даже на 13-15-летних собаках. Сейчас пользуюсь услугами другого мастера (территориально ближе находится, ей удобнее приезжать ко мне) - тоже все четко, читаемо и нестираемо со временем. Ее "старшим работам" около 5 лет - никаких нареканий на качество нет. Бывает, что мастер не может достать качественную краску (или просто экономит на ней), не может четко написать - отсюда и возникают дальнейшие проблемы. Mary пишет: Дело в том, что всем щенкам чипы ставть не будешь, обычно это владелец делает. Поэтому нужно так проклеймить, чтобы можно было прочетать даже у тех, кому эти чипы ставить не будут. Вязка - это одно, выставка - другое, а если собака потерялась, а клеймо невозможно прочитать? Чипы можно закупить оптом, это будет относительно недорого и поставить всем щенкам помета. Владельцы будут только благодарны. Но РКФ по-прежнему требует клеймение, так что и от этого пока не уйти. За границей давно уже чипируют щенков, это делает ветврач вместе с прививкой. Но там нет такой самодеятельности, как у нас - все официально, даже глистогонные таблетки в ряде стран дает только лицензированный ветеринар, а не владелец собаки, сразу заверяя это в ветеринарном паспорте собаки своей подписью и печатью. Недавно потерялась годовалая собака, купленная в моем питомнике. Владельцы сразу связались со мной, кокера искали. Малышка убежала на даче, соседи видели, что с ней общался какой-то человек, а потом собаку не смогли найти. Через несколько дней раздался звонок по телефону - "собака с таким-то клеймом Ваша?" Оказалось, что собачку подобрала девушка, побежала в ветеринарную станцию, там проверили наличие чипа (его не было), отыскали на животике клеймо, через интернет нашедшая вышла на москвичей, помогающих потеряшкам, те нашли клуб, которому принадлежит клеймо, в клубе разыскали заводчика. Я была в курсе, что собака пропала, номер клейма совпадал - СОБАКА НАШЛАСЬ!!! Все закончилось счастливо, к радости всех сторон. Лишнее подтверждение избитой истине - клеймить надо, чипировать - тоже надо (но пока нет еще полноценной базы данных на чипированных). Это реальный шанс найти пропажу (клеймо) и доказать, что собака - Ваша (наличие клейма или чипа).
полная версия страницы