Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » На злобу дня. Часть 2-я. » Ответить
На злобу дня. Часть 2-я.
Katrin Ch. : Если не открыть, так еще какую-нибудь тему испортят.
Lenchik: AlionaCher, сатья для Вас. Возможно, вы её читали или видели на форуме, а возможно мне модераторы сделают замечание за то, что я её размещу в этой теме, но просто задели за живое Ричард Бьючемп ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ЩЕНКИ Джен Феpгюс (Jean Fergus) - журналистка и издатель нескольких кинологических журналов - в 1987 году провела серию интервью с известным экспертом, издателем журнала "Kennel Review" Ричардом Бьючемпом (Richard Beauchamp). Сам Ричард Бьючемп известен ещё и как владелец питомника "Beau Mond", занимавшегося разведением сначала бишонов, а позже - американских кокеров. Эти интервью вызвали большой интерес среди специалистов разных пород, так как касались проблем, общих для всех собаководов. Когда я наткнулась на одно из этих интервью, поняла - не успокоюсь, пока не соберу их все. И вот, недавно, мне прислали последнюю недостающую часть. Спасибо за это моим зарубежным друзьям! Я перевела кое-что из этих интервью и сейчас предлагаю вам первую часть, посвящённую щенкам. Хочу только напомнить о необходимости делать "поправку" на довольно большую разницу в системе разведения, правилах проведения выставок. Но, в целом, по-моему, знакомство с этими интервью станет полезным для тех, кто хочет и может учиться. Давайте делать это вместе! И. Данилова ________________________________________ Джен Фергюс - Я догадываюсь, какой вопрос каждый задал бы первым. "С чего начать? Как лучше взять старт в собаководстве?". Ричард Бьючемп - Со щенка, я полагаю. Но, я бы посоветовал покупать первого щенка после того, как вы проведёте два или три года, присматриваясь к породе. Не с покупок, а с присматривания, чтения, слушания, особенно слушания. Нет никого более готового к откровенности и знающего абсолютно всё, чем парень, выигравший свою первую розетку. Но, правда также и то, что немного найдётся людей, знающих меньше, чем этот "профессор" и таких, что вызывали бы в вас столь сильное желание запереть их в туалете! Джен Фергюс - Ну а если вы не хотите или не можете ждать, как всё-таки выбрать первого щенка? Ричард Бьючемп - И всё же я продолжаю настаивать на том, что очень многое должно предшествовать этому. Во-первых, необходимо получить знания в области разведения и ПОНЯТЬ стандарт породы, которой вы заинтересовались. Вам необходимо узнать о положении дел в породе и, ещё лучше, - знать, что именно вы сами собираетесь делать и каким видите результат своей деятельности. Чтобы узнать всё это, потребуется много времени и сил. Остаётся только надеяться, что помёт, который вы отправитесь смотреть, получен от грамотно подобранной пары. Но, вы можете не знать этого, если вы новичок. А уж чтобы быть УВЕРЕННЫМ в этом, надо знать много больше того минимума, о котором я сказал и должно пройти несколько лет до покупки первого щенка и уж конечно, рождения вашего собственного первого помёта. Джен Фергюс - Тут напрашивается вывод о необходимости самоконтроля. Ричард Бьючемп - Как чаще всего случается? Люди покупают суку, спустя два года вяжут её и считают себя заводчиками - они уже на своём пути! И что бы ни получилось в этом помёте - хорошее, плохое или вовсе никакое, - они будут строить на этом дальнейшее разведение. В лучшем случае, на протяжении первых двух-трёх лет после первой покупки человек всё-таки учится, бывая на выставках, сравнивая, посещая питомники, беседуя с ведущими заводчиками и затем, после всего этого, если ему повезёт, получает возможно лучшую суку, доступную ему в это время. Возможно, к этому времени он обретёт не только отличную производительницу, но и представление о правильной программе разведения. После всего этого (и только после!) новичок может задуматься о первом помёте. Джен Фергюс - Откуда берутся лучшие щенки? Ричард Бьючемп - Что касается меня, то я считаю, что лучшие щенки те, что воспитаны на чьей-то кухне. Они темпераментны, привычны к стуку и грохоту и к присутствию людей. Особенно хорошо, если в доме есть дети, которые играют со щенками вне манежа. И всё это производит прекрасную работу по воспитанию щенков. Щенков нужно очень рано приучать к тому, что их берут на руки, разговаривают с ними, они должны видеть людей вокруг и учиться быть животными, живущими среди людей. Новорождённые щенки похожи на маленьких крыс и я не понимаю, как некоторые говорят: "Я выбрал его с момента рождения". Никогда не забуду случай, когда от моего кобеля (бишона) родился помёт. Вскоре позвонили владельцы суки и радостно сообщили: "Три щенка как минимум "Best-in-Group", а два так уж, наверняка, "Best-in-Show". Я спросил, каков их возраст и мне ответили: "Четыре недели". Я не помню случая, когда я был бы уверен, что имею Победителя "Best-in-Show" до тех пор, пока собака не победит. Самая большая ошибка, которую можно сделать, выбирая щенка, - это выбирать на столе. Джен Фергюс - Вы имеете в виду осмотр в стойке? Ричард Бьючемп - Да, обычно люди ставят щенков таким образом, чтобы они выглядели так, как им хотелось бы. Я предпочитаю смотреть щенков, когда они двигаются естественно и свободно, сами по себе. Лучший щенок не тот, который имеет хорошие стати, а тот, который может ими пользоваться. Я думаю, щенки, которые выделяются в помёте своим стилем, элегантностью, осанкой, в конечном счете будут лучшими в помёте. Иногда невозможно определить достаточно чётко, что стоит за этим, - вроде бы несколько неправильное плечо, а может, спина или ещё что-нибудь. Но, если щенок всем бросается в глаза, обычно, он и бывает лучшим. Джен Фергюс - Он как бы сам себя выбирает? Ричард Бьючемп - Знаете, это никогда не обманывает. Осанка никогда не обманет и, конечно, элегантность - или она есть, или её нет. Когда щенок почувствует ваш взгляд и скажет: "Я идеальный шнауцер", это так и есть, не считаясь с тем, что он возможно не имеет тех двадцати миллионов вещей, которые оговорены стандартом. В большинстве пород я предпочитаю смотреть щенков первый раз в восемь недель. В это время они как бы представляют вам, какими они станут в конце концов, когда вырастут; это как бы взрослая собака в миниатюре. Позже они начинают непропорционально расти в длину или высоту. Щенки некоторых пород растут очень непропорционально - то ноги (причём отдельно задние и передние), то корпус. В восемь недель я обращаю внимание на вещи, в которых я сомневаюсь: может быть, недостаточна длина или объём головы, маловато углов, неправильный постав хвоста, неправильный прикус, - этих щенков я обычно отдаю. Но я не спешу с лучшими щенками, даже если у них что-то не так, конечно в том случае, когда это касается вещей, которые могут со временем исправиться. Джен Фергюс - А после восьми недель? Ричард Бьючемп - После осмотра щенка в восемь недель я жду месяц, чтобы посмотреть, в каком наплавлении происходит развитие. Если щенок понравился мне в восемь недель, и казался лишь чуть коротковат на ногах, а в три месяца он также короток на ногах, я скажу: это неправильное наплавление. Однако, если этот щенок поднялся на ногах, нет проблем, - всё пошло в правильном наплавлении. Я обнаружил, что в три месяца вы можете начать проверять шею и лопатки (плечи). Вы можете определить, не прямое ли плечо и насколько хорош выход шеи, правильно ли расположение лопатки. Вы можете сказать, не искривлены ли предплечья, вы также можете судить, каков он в движении. Собака с хорошими движениями полностью проявит себя в этом возрасте, или вы сможете увидеть, что его развитие пошло по неудовлетворительному пути. Осанка может быть хорошо определена на этой стадии. Шерсть - это последнее, о чём я беспокоюсь. Одни щенки могут иметь шерсть более хорошего качества, чем другие, но эта область - последнее, что может заставить меня задуматься. Маловероятно, что некоторые собаки родятся с недостаточной шерстью. В конце концов, большинство имеют достаточно оброслости. Может, это не придёт до окончательной зрелости собаки, но в конце концов это придёт. В восемь недель вы можете многое сказать о голове: посадке, пропорциях, форме и размере глаз и остальном. Тем не менее, в некоторых линиях, особенно у кобелей, голова развивается медленно, но о корпусе можно судить с уверенностью. Джен Фергюс - Есть ли у вас какое-либо персональное предубеждение против сук или кобелей? Ричард Бьючемп - В большинстве пород суки являются олицетворением сущности породы. Конечно, мы нуждаемся в кобелях для получения потомства, но даже выбирая кобеля, которого я буду использовать в разведении, я предпочту того, за которым стоит лучшее семейство. Я думаю, это крайне важно для большинства пород. Я стремлюсь получить такого кобеля. Он неизменно будет давать мне лучших щенков и с моим собственным семейством, которое обычно очень сильное, я имею шансы выше среднего уровня для успеха. После того, как щенок отлично продемонстрировал свои движения, хорошую сбалансированность, хороший тип и прочее, я не смотрю на щенка некоторое время. В три месяца я не принимаю окончательного решения. Хотя всё говорит о том, что щенок может стать прекрасной собакой, я всё ещё сомневаюсь. Если же этих щенков в помёте два или три, я должен быть достаточно удачливым, чтобы сделать правильный выбор в три месяца. И я не хочу смотреть их до того, как им исполнится шесть или семь месяцев. В это время кобели становятся очень нескладными и костлявыми, тогда как суки в том же возрасте могут выглядеть вполне прилично. Все они, и суки, и кобели, в период от трёх до девяти месяцев обязательно проходят через "некрасивость", но особенно этим отличаются кобели. В семь месяцев я опять смотрю на них не для того, чтобы увидеть, какие они хорошенькие , но смотрю на баланс, осанку и прочность. Тот из них, который наиболее отклонился в этом возрасте от правильного развития, я думаю, никогда не придёт в норму. Джен Фергюс - Какое значение вы придаёте на выставках классу щенков? Ричард Бьючемп - Я вообще люблю судить специализированные выставки, особенно класс щенков. Я хочу видеть, как они смотрятся в ринге. Часто я вижу шестимесячного щенка с такими задатками, которые говорят о его блестящем будущем. Но я смотрю и на последних. Большинство стараются выбрать в этом возрасте наиболее сформированного щенка. Рано оформившаяся великолепная голова, нарядная шерсть делают его выглядящим изысканно. Эти щенки, когда они достигают полутора лет, чаще всего "разваливаются". Я предпочитаю того, который ещё несколько "подросток", но имеет одно немаловажное качество - элегантность. Джен Фергюс - Я однажды писала о том, как просматривая старые каталоги, убедилась, что щенки-Победители чаще всего впоследствии пропадали, в то время как занимавшие более низкие места теперь уверенно побеждают. Ричард Бьючемп - У меня есть фотография щенка-кобеля пяти месяцев. На выставке он выглядел нескладным, но всё было, что называется, "при нём". Там он стоял рядом со щенками, готовыми побеждать и выглядел по сравнению с ними невзрачным. Но дальше повернулось так, что он стал одним из лучших кобелей своего времени. Так что я не ищу себе щенка, абсолютно сформированного в 6-7 месяцев. Я предпочитаю того, что развивается медленнее и выглядит соответственно возрасту. Можете Вы себе представить десятилетнего мальчика, который выглядит как Арнольд Шварценеггер? Или восьмилетнюю девочку, сложенную как топ-модель? Если у шестимесячного щенка голова взрослой собаки, представляете себе, во что она превратится к двум годам? Джен Фергюс - Но многие судьи выбивают среди щенков именно наиболее развитых, не задумываясь, насколько хороши могут стать другие в более позднем возрасте. Ричард Бьючемп - Абсолютный нонсенс! И потом они с сочувствием говорят: "Вы проиграли более развитому". Это приводит меня в бешенство. Всякая дрянь имеет обыкновение развиваться. Развитость не есть синоним качества. Я предпочитаю выбрать обещающего щенка, чем развитую несостоятельность. По крайней мере здесь есть надежда. Знаете, взрослое ничтожество - это ничтожество и всегда им останется. Джен Фергюс - А как насчёт длинной спины? Ричард Бьючемп - Щенок с длинной спиной никогда не станет коротким. Есть вещи, которые не меняются. В три месяца вы можете сделать вывод и движениях. Фронт может позднее значительно улучшиться. Если грудь недостаточно глубока и прочна, передние ноги в движении будут разболтанными. По мере развития груди, она углубляется, происходит упрочнение фронта и картина движений будет лучше. Плечо не меняется так сильно. Если оно у щенка прямое, оно и останется прямым. Оно никогда не станет таким, как нам бы хотелось. Цвет глаз меняется. С возрастом глаза могут светлеть. Если вы сначала имели светловатые глаза, возможно со временем они станут жёлтыми. Иногда даже самые тёмные из глаз могут чуть посветлеть. Джен Фергюс - Предположим, Ваш щенок успешно прошёл все эти стадии, отвечает всем вашим требованиям и, надеюсь, встреча с внешним миром не лишит его осанки. Уверены ли Вы, что надо брать их в таком возрасте с собой на выставки? Ричард Бьючемп - Я думаю, малыши должны бывать на выставках до того, как придёт их время выставляться и они должны сначала из бокса видеть всё происходящее на выставке, включая незнакомых странных собак и странных людей. Это лучший из путей адаптации. Если щенка не берут на выставку, он должен бегать во дворе, играть с другими собаками и детьми, в общем, оставаться щенком. Я абсолютно не уверен в пользе ранних чрезмерных тренировок для щенков. Длительное хождение по рингу, отработка всё лучших и лучших стоек - это может оказаться фатальным. Джен Фергюс - Слишком много дисциплины? Ричард Бьючемп - Они должны учиться быть раскованными и от вас зависит поддерживать это на протяжении всей их выставочной карьеры. Есть собаки, которые теряют это важное качество вскоре после начала выставочной "кампании". Джен Фергюс - Почему это происходит? Ричард Бьючемп - Им становится абсолютно скучно. На первых выставках им кажется, что всё прекрасно, все интересно, но потом они как бы входят в стадию "заката". Я думаю, что это во многом зависит от того, как они были выращены. Некоторые же собаки просто не рождены для выставок. Обычно такие собаки все быстро "схватывают" - движения в ринге, по треугольнику, вперёд и назад, стойки, но после пяти-шести выставок они как бы абсолютно забывают всё, чему так легко научились. И если даже вы попытаетесь восстановить это путём настойчивых тренировок, вы ничего не добьётесь, т.к., видимо, израсходовано время, отпущенное им для выставок. Джен Фергюс - Можете ли вы решительно сказать о таком щенке: "Я не думаю, что его темперамент может еще проявиться или улучшиться"? Ричард Бьючемп - Я допускаю, что вы сможете построить тренинг достаточно хорошо, чтобы в конце концов привести её к победе, даже к титулу Чемпиона, но безнадежно рассчитывать на большее. Пэт Кpэйг имела великолепный метод для своих щенков. Часто она отдавала двух лучших щенков в семью на один год. Условие было такое: семья выращивает двух щенков, а через год Пэт забирает одного из них. Конечно, у таких щенков великолепный темперамент, они прекрасно адаптированы, но и не избалованы (их двое!). А за это семья получает возможность иметь хорошую выставочную собаку. Джен Фергюс - Вы и она из тех людей, что способны отдать хорошую собаку, чтобы получить лучшую! Ричард Бьючемп - В некоторых станах собаки, выращиваемые в питомниках, никогда не станут хорошими выставочными собаками. Моё мнение таково, что это справедливо для всех без исключения пород. Выращенная в доме собака легче адаптируется и вы можете доверить её хендлеру и в её поведении не будет большой разницы. У щенков, выращиваемых в питомнике, это происходит не так легко. Они могут быть прекрасными в питомнике, но только там. Они привыкают к собакам и обстановке, окружающей их в питомнике. А щенки, выросшие в семье, привыкают к людям. Когда вы выставляете собаку, у нее должен быть контакт с вами, а не с какой-то собакой, оставшейся дома. Джен Фергюс - В одной из публикаций прозвучало, что вы предпочитаете выбирать щенков сук, а не щенков кобелей. Ричард Бьючемп - Я не вижу каких-то особенных причин для предпочтения. Самая большая беда, которую мы имеем в собаках сегодня, - это посредственность. Суки, которые являются просто "хорошенькими", вяжутся с кобелями потому лишь, что они тоже "хорошенькие" и потому, что они живут неподалеку. Допускаю, что эти кобели могут быть даже потомками или родственниками какому-то великому кобелю. Но этот великий кобель - это другой кобель, а не тот, что живёт в соседнем дворе. Большинство людей разводят то, что имеют и оставляют себе то, что получают. И то, что они получают в результате - посредственность! Джен Фергюс - Является ли то, о чём вы сейчас сказали, проблемой более важной, чем другие? Ричард Бьючемп - Несомненно. Разведение переходит из крупных питомников в частные дома. Можете ли вы себе представить, что скажете своей дочери: "Твой ребёнок недостаточно красив и его надо отдать куда-то, да и лучше не иметь от него потомства в дальнейшем"? А ведь собака, живущая в семье, становится таким же равноправным членом семьи, как и ребёнок. Джен Фергюс - Так вы полагаете, что собаки не должны быть домашними животными? Ричард Бьючемп - Я совсем так не думаю. Но собаки, как бы мы их ни любили, это не люди. "Красив, потому что свой" - употребимо для наших детей и родственников, но не для животных. Ваша обожаемая "Пупси" может никогда ничего не произвести. Знайте это. Знайте, что её помёт может не быть "помётом года" и ни один из её щенков скорее всего не станет выставочной собакой, как бы вам этого ни хотелось. НЕ ТРАТЬТЕ ВАШЕ ВРЕМЯ, УСИЛИЯ И НАДЕЖДЫ НА ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ! Перевод с английского И. Даниловой
fatiniya7: Katerina M. совершенно согласна!все имеют право выступать там,где им удобно и комфортно ине очень привязываться к членству в той или иной организации, так как времена меняются и некоторые правила так же не должны быть бетонными.
AlionaCher: Lenchik, Много друзей. Рада поздравить. Друзья среди тех, кого вы чуть не дворней называете... Респект! правда вы и её фамилию в истории неправильно пишите покажите. Буду признательна. А раскажите мне историю А давайте может все ж экзамен? Приезжайте - пообщаемся. Лично я никого не вяжу. А лично я не оформляла левую родуху своей собаки и так же не влазила в эти бредни и "лабуду". Лично может и незнакомы, да вот только НЕЛИЧНО я знаю многих, а в особенности кто на что способен инфа для размышления. Не может, а точно! За статью - спасибо. Излишне. Не берите на себе много. Прочитаны в 1й по 8ю часть. Вы лучше б чего поинтереснее подыскали, а то выкладываете то, чем завален весь Интернет под завзку. ;) У меня к Вам конкретный был вопрос! Я посещаю выставки ККУ (жаль не поехала на эту выставку), я видела поголовье альтернативных организаций, я видела психику животных которые там выставляются, уж извините - ПРОГРЕССА НЕТ и никогда не будет. Вам, как пример выложили фото собак. Расскажите об этом поголовье и их психике. В чем же дело?
AlionaCher: Lenchik, Ваши психологические проблемы и сложившиеся критерии о подборе манеры общения и отношения к тем или иным группам людей - Ваше личное горе... Или радость. Вы все же не знаете меня и не знаете мою психологию и мое отношение к собакам и их разведению. И если Вы глухи и слепы - Вы можете продолжать еще долго поливать грязью новичков и альтернативу. Славу Вам это не принесет, да и благодарностью не откликнется. Успехов Вам
Lenchik: AlionaCher пишет: Lenchik, цитата: Много друзей. Рада поздравить. Друзья среди тех, кого вы чуть не дворней называете... Респект! Из этих цитат было написано про судей из ККУ, почему я их называю дворней МНЕ непонятно AlionaCher пишет: Не может, а точно! За статью - спасибо. Излишне. Не берите на себе много. Прочитаны в 1й по 8ю часть. Вы лучше б чего поинтереснее подыскали, а то выкладываете то, чем завален весь Интернет под завзку. ;) У меня к Вам конкретный был вопрос! цитата: Я посещаю выставки ККУ (жаль не поехала на эту выставку), я видела поголовье альтернативных организаций, я видела психику животных которые там выставляются, уж извините - ПРОГРЕССА НЕТ и никогда не будет. По многолетнему наблюдению за поголовьем собак я МОГУ БРАТЬ НА СЕБЯ И БОЛЬШЕ по оценке разведения "альтернативных" клубов. Зря вы так, вы действительно со мной незнакомы. Мало найти просто статьи и прочесть их на форумах, главное их почувствавать и понять AlionaCher пишет: А давайте может все ж экзамен? Кому-то тоже нельзя брать на себя многое. Мало знать произхождение своей собаки, хоть и 35-40 поколений, они в вашем разведении уже давно неучаствуют. А я лично против "альтернативных" организаций ничего не имею. Сама состояла в таковой, а дальше был просто сделан другой выбор, и с увереностью могу сказать НЕЖАЛЕЮ.
AlionaCher: Lenchik, почему я их называю дворней МНЕ непонятно А стоит обратить внимание, что там не "Вы" (лично к Вам), а к "вы" (в общем) По многолетнему наблюдению за поголовьем собак я МОГУ БРАТЬ НА СЕБЯ И БОЛЬШЕ по оценке разведения "альтернативных" клубов. Зря вы так, вы действительно со мной незнакомы. А вот не можете. Если б что-то могли - Вы б делали это там, где это нужно. Проще уйти подальше и потом обгаживать, рассказывая об альтернативе. А там - ЛЮДИ! Я сомневаюсь, что Вы догадываетесь, какая судьба была у моего щенка и имел ли он шансы стать похожим на кокера! И не с дурьей головы, которая не вникает и не думает - он вырос вобще. И недостатки своей собаки я знаю на отлично, как и научилась их видеть и в других собаках. Немного больше года назад я купила просто собаку для души. И из дня в день на протяжении года я перечитываю литературу и разбираю ее. А все, что я учу - стараюсь сразу рассказывать друзьям, таким же новичкам. Т.ч. нечего выкладывать статьи с умным видом, представляя других, как неучей. И в этой низкокачественной альтернативе есть люди, которые болеют за породу, стараются что-то изменить и исправить. А Вы, имея многолетний опыт, можете сидеть и пускать насмешки до тех пор, пока и у таких интузиастов опустятся руки. И Вы будете дальше восхвалять свой супер-клуб. Да что ж Вы пристали к "35-40 поколений"? Вас это ущемляет или дышать мешает? Вот интересно мне собрать всю родословную до ОБО. В чем проблема? Я Вам намекну, что находя собак - находится и история о питомниках, кокеристах, развитии и т д... Ну что Вас так цепляет?
Lenchik: AlionaCher, вот видите, а ведь я незря вывесила именно первую часть. Все что вы написали выше, НУ ПРОЧТИТЕ И ВНИКНИТЕ ВЫ в суть того что там написано. А как вы думаете, почему я незанимаюсь в "альтернативе" разведением кокеров. Я увидела, что дала мне сука от двух разных кобелей и мне этого было достаточно чтобы понять, то что написано в конце этой части. И в этом нет ничего позорного, что я отказалась от такого разведения. Можно просто держать кокера, любить его, ухаживать и поддерживать внешний вид животного, ведь необязательно пихать его в разведении. И очень хорошо, что судьба так распорядилась, что именно к вам попала эта собака, он вырос и стал настоящим кокером. Я на следующей выставке (если буду находится не за пределами страны, (только по этой причине меня небыло на этой выставке)) подойду к вам пообщаться. Многие на форуме меня знают, и я никого неназываю "альтернативщиков" дворнягами, вообщем или как, да они слабые и КатяЧ права, они и останутся слабыми, просто опять обращусь к той статье, ЗРИ В КОРЕНЬ, вот, что там важно. а дальше смотрите личку.
Yuliana: Белая Церьковь 2009 Победители ринга американский кокер спаниель, эксперт Ярошук Влада (Слева) Krasa Bonni Podarok SudbiCAC CACIB (Справа) Joker Triumf Dea Madrigal CAC CACIB BОB BIG-1 BIS-3
AlionaCher: Lenchik, а сука у Вас дала не то, что хотелось по какой причине? И отчего ж такая уверенность, что останутся слабыми? И Вы так и не ответили, что Вы хотели сказать словами о психике и виде кокеров на последней выставке. Вы сказали, что ничего не изменилось. Прокомментируете Вы или нет?
Zhasmin: Накал страстей завораживает )))) Сегодня заводчица чего-то крупного, из 2 группы, рассказывала про посещение альтернативных мероприятий. Она регулярно повещает в-ки "Добрый Мир". Что бы собак потренировать, да призы хорошие. На последней выставке сидят, на трибуне в районе 5-го ряда, ждут бестов. Тут внизу начинается какая-то свара с разборками. С трибун, из второго ряда раздаётся звучный голос с оттенком брезгливости: - опять эти из РКФ припёрлись, разборки устроили.
Lenchik: Zhasmin Ага, у нас тоже самое в Крыму в Симферополе, кокер выиграл бест сами понимаете собака из КСУ была, но судьям она очень понравилась и ей дали БЭСТ ин ШОУ 1. На выставке все было хорошо, а вот когда человек уехал, уж сколько г... на него полилось. Хотя наверное кто-то об этом и незнает. AlionaCher, а ж сказала, что на следующей выставке обязательно подойту к вам пообщаться, вот там смогу вам лично немножко грязного бельица вынести наружу. Только плиз без агрессии, я устала спорить и доказывать кому-то что-то. Ещё совсем недавно я готова была делиться всем тем что знаю, групировала людей на призы для спец рингов, а потом, честно, обломалась, никто ничего неслышит когда ему говорят, да и мне облом говорить одно и тоже в неуслышание. Сори сейчас много работы, ведь инет только на работе.
AlionaCher: Lenchik, Ага, у нас тоже самое в Крыму в Симферополе, кокер выиграл бест сами понимаете собака из КСУ была А что за организация? когда выставка была? Очень любопытно. а ж сказала, что на следующей выставке обязательно подойту к вам пообщаться Слудующая выставка, недалеко от Киева 3го мая - Чернигов. Ждем
Светлана: галина пишет: Думаю, что будет интересно изучить зарубежный опыт кинологических организаций. Y нас, например, на выставки FCI приглашают только судей системы FCI. Aльтернативных организаций нет вообще. Katrin Ch., полностью с тобой согласна. Вы хотите сказать,что родословная определяет качество собаки? Hельзя преуменьшать роль родословной собаки, её происхождения. да и начинать стоит с максимально хорошой собаки и по происхождению и по экстерьеру, которую только можешь купить это уже всем известно. A на улучшение посредственной собаки требуется уж слишком много времени это про прогресс.
hevenli : Светлана поддерживаю! Хорошо написала.
хавк: Форум сайта Американские кокер спаниели в России, « Разговор начистоту» Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 05:35. Мне есть что сказать Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 08:41 Марго и Марта не используются в разведении. От Марты из семи щенков, пять проданы без документов по пять тысяч рублей, один из них вообще за сто рублей Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 08:44. Каждый раз кусочек моего сердца умирает, когда я привожу собаку в чувства Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 09:14 Добавлю еще о своих собаках. Был помет дубль Марты и Марго, щенки на диванах. Почему? Эпилепсия! Это я пишу о своих собаках Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 10:37 У Марго за эти пять лет было только пару раз приступов, малых. Марте видимо НЕ ПОВЕЗЛО, у нее раз в два месяца. После родов стало реже. Началось всё уже в возрасе двух лет, после рождения дубль помета.
Хаппитайл: Госпожа одна из известных. Вы думаете у меня проблемы с памятью? На соседней ветке вязка куда покруче, где Тюмень Хилс Х-Фаери Флаери является родным братом отца помета из семи мартиных щенков, и имеет во втором колене Мунлайт шоу Мэджик Райзинг Сана ))) а за Мунлайт шоу Ридл оф Найт катастрофический инбридинг на судорожных муновских собак так же во втором колене ))) да и чойс впридачу. Там вам поле для деятельности обширнейшее Повязала Марту, ни она, ни я не жалеем об этом что есть, то есть, муновский хвост придется тащить, но теперь уже с умом им вертеть
МИЛЕДИ: Так, мадам... Ты в своих проблемах сама разбирайся, а моих детей не трогай(по своему помету я советовалась с заводчицей Элис ещё до вязки, если бы там что-то было бы нас бы просто отправили к другому кобелю). А ты к себе в родословную заглядывала? Если Бьюти(мать Марты) не трясло, это ещё не значит что она генетически чиста. А ты вспомни что ты ранее делала? А сейчас просто пожинаешь плоды... Не трогай меня и моих собак и я дальше не буду даже вспоминать про тебя
Хаппитайл: МИЛЕДИ пишет: Если Бьюти(мать Марты) не трясло, это ещё не значит что она генетически чиста И таких матерей цельное множество, только во всех случаях у детей от таких матерей отцы как ни странно или Мунлайт шоу, или от Мунлайт шоу, и обязательно или от Мэджик, или от Блэка. И еще не странно, что матери таких детей абсолютно не родня. Так что ))) все пути ведут туда
МИЛЕДИ: Хаппитайл Вика ну ты хоть лично для себя то подумай! Я с тобой ни скандалить ни дружить не собираюсь. Объясню почему пришла к такому выводу откуда ноги у этой болячки растут: у тебя была вязка где на крови называемые тобой не было инбридинга, за нашим ТОНИ ТИЗЕ ТИМОНОМ единожды стоят эти крови в четвертом колене вроде, его дочь повязали его же сыном (без документов и без моего ведома), а потом ты их ребенка вяжешь Хаппиком и в этом помёте есть эпилепсия. Сейчас уже ничего не поменять, что сделано, то сделано... И раньше Богдановская говорила что есть в городе эпилепсия. Догадываешься откуда и чьи крови плодились в годе беспорядочно безродьем? И сейчас оттуда это же выходит... И ещё, тоже факт! Думаешь Мун продала бы мне Элис если бы у неё могли возникнуть проблемы? Т.е. мне - той которая тихо молчать об этом не будет. И будет ли разрешать вязку с Роном? Подумай чисто логически
Хаппитайл: Хочешь поговорить, поговори в своей теме. Откуда ноги? Читай архивы, мне лень одно и то же по тысячу раз. Мун молчит, и ты молчишь и вяжешь и продаешь это уже несколько лет начиная с мэйсона. Таких как ты . . . ведь деньги нужно отрабатывать, а имя увековечить, не так ли. К твоему молчанию, как и не молчанию никакого доверия. В городе судорог не было, у Чапуриной с этим было чисто. Еще раз и последний, судороги не в каменске, а по всей России. Это тема красивых щенков от Тео и Марты. Надоело вести разговор на затертые до дыр темы, тем более с миледей.
полная версия страницы