Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » На злобу дня. Часть 2-я. » Ответить
На злобу дня. Часть 2-я.
Katrin Ch. : Если не открыть, так еще какую-нибудь тему испортят.
С.В.Г.: Сейчас, к примеру, право каждого выбрать - ты будешь учиться в государственной (коммунальной) школе или в частной. В любом случае с тем или иным дипломом твои документы примут в ВУЗ. Или за медицинской помощью обратиться в государственную или частную больницу. Это право каждого выбирать. Так и с альтернативными организациями. Право каждого выбирать. А собственно, что здесь криминального, если хочеться выставиться со своим щенком (собакой) и их показать. Это мне напомнило начало 90-ых годов, когда отпочковывались и создавались новые клубы, а мы бегали на их выставки смотреть на собачек , выглядывая из-за дерева (чтобы нас, случайно, не увидел представитель своего клуба , а то ведь выгонят...). А на вновь созданом форуме трудятся люди из разных кинологических организаций и молодцы. Я его с интересом читаю, как впрочем и многие другие. И думаю, что ничего плохого нет в здоровой конкуренции как в ринге, так и между организациями. Я так думаю!!!
цветкова 55: AlionaCher и С.В.Г. В поисках результатов выставки я нашла ваш сайт. Прочитала посты с обсуждением готовящейся выставки. Мне понравилось! Я как раз отметила для себя очень домашнюю и дружескую атмосферу! Вы - молодцы! Буду теперь к вам в гости заходить! Время все расставит по местам! Никто из нас не знает, что будет завтра.... Главное - уважение и умение увидеть и порадоваться чужим успехам! А "Запрещать и не пущать" - никогда не приводило к положительным результатам!
Katrin Ch. : AlionaCher пишет: Форум amcocker.org.ua действительно создан участниками трех различных кинологических организаций и ни к одной из организаций не имеет никакого отношения! С каждым днем участников прибывает, как с FCI, так и с UCI... А еще, как бы вам небыло дико, у нас очень много собачек даже без родух, которых мы, уже более опытные, учим ухаживать за ними и содержать в достойном виде и здоровье (о чем заботится уважаемый ветеринар. Была идея изначально создать форум не такой, как уже существующие, без скандалов, без упора на титула, с атмосферой большой семьи - получилось. Мы об организациях, а Вы о людях. Скажите, какая разница, кем создан сайт или форум? На этом форуме есть как владельцы собак FCI, так UCI, "Добрый Мир", так и собак вообще без документов. И это не мешает нормальному общению. И я, как и многие грумеры здесь, несмотря на то, что являюсь владельцем питомника FCI, стригу собак разных кинологических организаций и бездокументных :) И общаюсь со всеми одинаково, для меня (как и для большинства) вопрос принадлежности собаки не принципиальный. Если кого-то не устраивает организация какая-либо - может стоит промолчать? Не ходите и не смотрите! Моя собака зарегистрирована в ККУ и вполне достойного экстерьера. Одно время задумывалась перейти в КСУ, но посмотрев, как обгаживают мой клуб ФЦИшники.... Простите, но есть желание показать, что собаки есть всюду достойные - только люди одинаковы. А по поводу судейства - эксперты есть всюду такие, результаты экспертизы которых, мягко говоря, ошарашивают. Если людям хочется высказаться, почему они должны молчать? Единственное, это нужно делать, не оскорбляя других участников. Люди везде разные, как и собаки. Эксперты тоже разные. И клубы разные. И тем не менее, общий экстерьерный уровень поголовья кокеров альтернативных организаций был и остается ниже, чем FCI, несмотря на то, что везде имеются как посредственные собачки, так и хорошие. Однако не стоит забывать, что любая собачка любима своим владельцем независимо от ее "политической" принадлежности. И зачем вам таким классным ходить на выставки в альтернативный клубик? Может стоит оставить титулы собакам, которые этого ждут? Тренируйтесь на площадках и не будет вопросов. Это я оставлю без комментариев. P.S. Желающих еще обсудить тему альтернативных организаций в таком тоне, для начала предупрежу. Не стоит.
Katrin Ch. : И зачем вам таким классным ходить на выставки в альтернативный клубик? Может стоит оставить титулы собакам, которые этого ждут? Тренируйтесь на площадках и не будет вопросов. В качестве ответа на этот вопрос, сегодня перенесла в эту тему репортаж Ленчик 2006 года, который болтался в выставках CACIB. Крупная выставка альтернативного клуба в Киеве. Желающие вспомнить, какие бывают американцы, велкам на 1-ю страницу этой темы. Когда я начала в 97-98 гг ходить на выставки альтернативных организаций с одними из своих клиентов, их собаки выглядели в этих рингах, как белые вороны. Собаки альтернативы "застряли" по своему экстерьеру, подготовке и т.д. на уровне середины 80-х. Многие спрашивали, что у нас за порода, и удивлялись. Люди даже представить себе не могли, что американцы могут быть ТАКИЕ. Такие красивые, ухоженные и воспитанные. При том, что обе выставляемые собаки были среднего качества, звезд с неба не хватали, ровно выставляясь на РКФовских регионалках, и закрыли на них ЧР (тогда еще не было САС в каждом классе). После серии таких выставок у меня появилось много клиентов из "альтернативы". Люди хотели, чтобы и их собаки выглядели не хуже. Учились показывать, учились ухаживать, учились видеть свою собаку красивой. Мне титулов "альтернативы" не нужно, а с клиентскими собаками хожу. Пусть люди видят, какой американец может быть. Почему бы и нет? Может, для некоторых это станет стимулом. Ну а титулы пусть получит достойный. А не тот, кто ждет их получить в отсутствии здоровой конкуренции.
AlionaCher: Скажите, какая разница, кем создан сайт или форум? Это к посту Галины Николаевны о создателях форума. И общаюсь со всеми одинаково, для меня (как и для большинства) вопрос принадлежности собаки не принципиальный. Речь шла не конкретно о Вас, хотя И тем не менее, общий экстерьерный уровень поголовья кокеров альтернативных организаций был и остается ниже, чем FCI Об этом свидетельствуют какие-то аналитические показатели? Или личностные сравнения? А Вы знаете предысторию выставки 2006 года? Однако не стоит забывать, что любая собачка любима своим владельцем независимо от ее "политической" принадлежности. Вот именно - не стоит! Но именно Вашими и подобными фразами они очень здорово облиты грязью. Каждый здравомыслящий человек приобретает собаку, в первую очередь для себя, а уж потом идет на выставки... И очень приятно, когда он оказался, как часто упоминается, членом "альтернативной" организации и читает такие высказывания на собачьих форумах. Вы никогда не видели человека, который рыдает от таких слов и спрашивает "Ну чем моя собака хуже?" ? А встречали людей, которые не идут на выставки по причине того, что им успели рассказать, какая грязь на них выльется со стороны окружающих? Думаю, что это Вы прекрасно знаете... В качестве ответа на этот вопрос перенесла в эту тему репортаж Ленчик 2006 года с выставки альтернативного клуба в Киеве, который болтался в выставках CACIB... Katrin Ch., а Вы знаете предысторию этой выставки и почему собаки на нее пришли? Повествовать не стану. Вам здорово пускать издивки и насмешки. И кто-то еще рассказывал о "не оскорбляя других"... 2006 год уже канул в забытье. Собаки поменялись, психология людей и отношение к разведению изменилась, достойная конкуренция растет. Но конечно можно и дальше перемывать косточки собакам 2006 года в "альтернативе", многих из которых уже нет и для владельцев, наткнувшись на такое - будет безусловно приятно... До слез приятно... Продолжайте! Спасибо тем, кто поддерживает добрыми словами молодое поколение и другие организации. Katrin Ch., станьте экспертом в альтернативе, а лучше руководителем породы и покажите, как это грамотно и красиво должно делаться. А потом я и многие выскажут Вам искреннюю благодарность. Желающих еще обсудить тему альтернативных организаций в таком тоне, В чужом глазу соломинку видно, а в своём — бревна не разглядишь.
Katrin Ch. : AlionaCher Предыстория выставки 2006 года не имеет отношения к разговору. Вы снова смешиваете зоотехнию и человеческий фактор. Если у Вас есть претензии лично ко мне - оставьте их для лички. станьте экспертом в альтернативе, а лучше руководителем породы и покажите, как это грамотно и красиво должно делаться. А потом я и многие выскажут Вам искреннюю благодарность. Эту миссию я оставлю Вам. Мне с ней не справиться. Если уж разговор обо мне, то я свой выбор сделала еще в 96 году, когда обменяла родословную своего кобеля на РКФовскую. В свое время я начинала только с "альтернативных выставок", где моя собака была и ЛК, и ЛПП. В начале 90-х я попала на одну из первых Евразий. И разница для меня стала очевидна. На выставках РКФ мой кобель в основном получал "оч.хор". Но околоринговые разговоры и прочая лабуда не стали поводом обидеться на судей и весь мир, которому не нравился "кудлатый страшок у девочки". Я видела, что разница есть, как в экстерьерном и судейском уровне, так и в подготовке. Итогом моих стараний в груминге и хендлинге стало "2-е отлично" под Ерусалимской, когда моей собаке было уже 6 лет. http://i058.radikal.ru/0903/6b/ebfb12a527fd.jpg http://s48.radikal.ru/i121/0903/15/ac91ab22aadb.jpg В то время я посещала выставки абсолютно всех кинологических организаций (но только в РКФ мой кобель имел "оч.хор" ). И выбор был сделан в пользу РКФ (FCI), как организации, дающей мне больше возможностей. :) Тем не менее это еще никогда не мешало мне общаться с владельцами собак из "альтернативы". У каждого есть свой выбор. P.S. Предупреждаю еще раз - хамство здесь неуместно.
KSUHA: Katrin Ch. пишет: Многие спрашивали, что у нас за порода, и удивлялись. Люди даже представить себе не могли, что американцы могут быть ТАКИЕ. Такие красивые, ухоженные и воспитанные. Вот фото наших собак,они у нас жутко не воспитаные и не красивые Вы хотите сказать,что родословная определяет качество собаки?Я на выставку ККУ пришла вообще с другого клуба,где оба руководства не могут найти общий язык ,но при этом в нас ни кто не плевал и валенками не забрасывали.
Lenchik: Галина пишет: Эксперт судит и в КСУ ... А можно фамилию судьи озвучить Хотя, уже все узнала, она не является экспертом КСУ, это судья ЯРОЩУК ВЛАДА руководитель Одесского отделения ККУ.
Lenchik: KSUHA пишет: Вы хотите сказать,что родословная определяет качество собаки? а вы так не думаете Девочки, вам делают услугу давая бесплатный так сказать совет. Человек прошел через все это как и вы много-много лет назад, и у человека есть прогресс, есть питомник с великолепными потомками и у человека надо спрашивать советы. Я посещаю выставки ККУ (жаль не поехала на эту выставку), я видела поголовье альтернативных организаций, я видела психику животных которые там выставляются, уж извините - ПРОГРЕССА НЕТ и никогда не будет.
KSUHA: Lenchik, то есть если я пойду в КСУ и получу первичную родословную,моя собака сразу станет лучше?Lenchik пишет: Человек прошел через все это как и вы много-много лет назад, и у человека есть прогресс, есть питомник с великолепными потомками и у человека надо спрашивать советы. К советам,мы прислушиваемся,тем более если это советы знающих людей.Но зачем же поливать грязью?
AlionaCher: Lenchik, ПРОГРЕССА НЕТ и никогда не будет. А Вы не много на себя берете? А ну расскажите когда Вы были последний раз на наших выставках? Что там с психикой животных? А ну плз на БИС!
AlionaCher: Lenchik, а продемонстрируйте талант и опишите недостатки моей собаки. Поделитесь опытом и советом, как и что улучшить? Может родуху сменить и он сразу станет супер кобелем.... Ведь это же БУЛЬДОГ! (Читать "ФЦИ")
Lenchik: Качество определяется предками т.е. родословная и есть тот самый ключик к успеху в разведении. AlionaCher внимательно посмотреть на фотоотчеты, а до этого на одну из "альтернативных" выставок где был чемпионат, я видела как люди которым ненужны титулы, чуть ли недрались за кубки. Вы меня может и видели на выставках, хотя ДОЛЖНЫ БЫЛИ т.к. на этом форуме висят ФОТООТЧЕТЫ, согласна не все. Описывать вашу собаку я небуду, и судя по последнему посту,что вы написали AlionaCher пишет: Может родуху сменить и он сразу станет супер кобелем.... Ведь это же БУЛЬДОГ! (Читать "ФЦИ") вы случайно неподавали доки в КСУ и вам отказали) Я знаю как продают собак на рынках и какие документы приносят в те самые "альтернативные" организации на сдачу или обмен. Я слишком много всякой "лабуды" видела в этих самых "альтернативных" клубах, уж извините.
KSUHA: Lenchik пишет: Решила создать отдельную тему по выставкам IKU. Объясните мне,а зачем?Чтоб було?
Lenchik: просмотрев вашу базу, приятно конечно видеть фото собак которых уже давно нет в живых, да вот вы только незнаете их авторов Как насчет авторских прав или как минимум разрешения и указания автора фото Тонкий и прозрачный намёк, что вы ничего незнаете о поголовье собак в нашей стране.
AlionaCher: Lenchik, Качество определяется предками т.е. родословная Да что Вы говорите? Спасибо. Буду осведомлена. Тогда ради интереса Вы можете смело заходить на нашем форуме в родухи и посмотреть наших предков. внимательно посмотреть на фотоотчеты, а до этого на одну из "альтернативных" выставок где был чемпионат, я видела как люди которым ненужны титулы, чуть ли недрались за кубки Это было хоть в каком году? ДОЛЖНЫ БЫЛИ представьте, не должна и не видела. вы случайно неподавали доки в КСУ и вам отказали) нет. Не стоит льстить своему клубу. Не все в него спешат, слома копыта. слишком много всякой "лабуды" видела в этих самых "альтернативных" клубах, уж извините. А в КСУ у нас иначе. Все четко и по правилам. Вон приезжала мадам одна, которая хотела востановить документы купленной собаки. КСУшной... С жутким экстерьером. Вязочка то мимо прошла, в альтернативу пошли оформлять. Это для Вас новость? Конечно, в КСУ только лучшие из лучших, и все собаки, как на показ. Вам дать адресок КСУшного кокера похожего на пуделя, шерсть которого уже и состричь проблематично (ножницы для груминга - валенки не режут). Поэтому, уж ненужно рассказывать, как в альтернативе все плохо, а в родном то КСУ все на высшем уровне. Описывать вашу собаку я небуду а как же доказать плохое качество собаки? А главное психику. Мы же слушаем советов. Где грамотные делись? Меня как раз мучает вопрос о его качестве. Эксперты то у нас вон какие плохие и не грамотные. Что ж нам неучам делать? Может усыпить это чудовище, что б Вам глаза не натирать?
AlionaCher: Тонкий и прозрачный намёк, что вы ничего незнаете о поголовье собак в нашей стране. Мы даже и не пытаемся. Читать не научились даже.
Lenchik: AlionaCher пишет: . Тогда ради интереса Вы можете смело заходить на нашем форуме в родухи и посмотреть наших предков. Ага, мне уже похвастались 35-40 предками супер собак. ОТКРОЙ ГЛАЗА и посмотри на качество самих родителей AlionaCher пишет: Вязочка то мимо прошла, в альтернативу пошли оформлять. Интересно, и что же "альтернатива" "НАРИСОВАЛА" AlionaCher пишет: ксперты то у нас вон какие плохие и не грамотные. Что ж нам неучам делать? Может усыпить это чудовище, что б Вам глаза не натирать? Никто никого не просил усыплять, эта исключительно ваша точка зрения. Я люблю всех кокеров, их стригу, готова поубивать хозяев которые их не чешут и приводят в колтунах. Надо вам на ККУ в следующий раз ГРАМОТНОГО ЭКСПЕРТА ПОСТАВИТЬ, я позабочуть AlionaCher пишет: нет. Не стоит льстить своему клубу. Не все в него спешат, слома копыта. Копыта можете поберечь, они нам в клубе ненужны, не то направление. Мы много раз на разных форумах обсуждали, что историю разведения породы в своей стране нужно знать, вы её к сожелению незнаете. Напихать в базу фотографий и разказывать про 35-40 поколений ЧЕМПИОНОВ АМЕРИКИ и т.д. мало, смишком мало. KSUHA пишет: Lenchik пишет: цитата: Решила создать отдельную тему по выставкам IKU. Объясните мне,а зачем?Чтоб було? KSUHA, а 35-40 поколений предков ЗАЧЕМ, ШОБ БУЛО??? Дискусия закончена, к сожаление с вами неочем разговаривать.
AlionaCher: Lenchik, Вы так и не нашли, что сказать о конкретных собаках. Какой экстерьер Вы обгаживаете и психику каких собак. Ну а ладно. По каким критериям вы оцениваете знание/незнание истории? Может экзамен примете? Копыта можете поберечь И снова промах. К Вашим копытам наши лапы не имеют никакого отношения. Надо вам на ККУ в следующий раз ГРАМОТНОГО ЭКСПЕРТА ПОСТАВИТЬ, я позабочуть Вперед и с песней! Какое отношение вы к альтернативе имеете? Интересно, и что же "альтернатива" "НАРИСОВАЛА" Интересно, а что ж вы сук вяжете каждую течку и по альтернативам щенков притыкаете? ОТКРОЙ ГЛАЗА и посмотри на качество самих родителей А вот на "ТЫ" мы не переходили. А раз уж в таком ракурсе - смотри себе под ноги! ТЫ МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ЗНАЕШЬ. И УЖ ГОВОРИТЬ О МОИХ ЗНАНИЯХ - не имеешь ни малейшего права! Дискусия закончена, к сожаление с вами неочем разговаривать Дискусия закончена, к сожаление с вами неочем разговаривать!
Lenchik: AlionaCher пишет: Вперед и с песней! Какое отношение вы к альтернативе имеете? Много друзей. AlionaCher пишет: По каким критериям вы оцениваете знание/незнание истории? Может экзамен примете? А раскажите мне историю , только не ту что когда-то написала в журнале ГОЕНКО, правда вы и её фамилию в истории неправильно пишите AlionaCher пишет: Интересно, а что ж вы сук вяжете каждую течку и по альтернативам щенков притыкаете? Лично я никого не вяжу. КСУ по этой самой причине наверное и непропустил вязку, а "альтернатива" таки "нарисовала" родословную, ну типа восстановила, правда непонятно таки КАК. AlionaCher пишет: ТЫ МЕНЯ ЛИЧНО НЕ ЗНАЕШЬ Лично может и незнакомы, да вот только НЕЛИЧНО я знаю многих, а в особенности кто на что способен инфа для размышления.
полная версия страницы