Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » На злобу дня. Часть 3-я. » Ответить
На злобу дня. Часть 3-я.
Katrin Ch. : Если не открыть, так еще какую-нибудь тему испортят.
марселька: Летящая Птица респект.
AlionaCher: Простите, не сдержалась! Лилитка И я так поняла (слава богу на себе не проверено) обеспечит вязку в коридоре не заходя в квартиру, даже куртку не предложит снять и ВСЁ за эти деньги!!!! 5 минут удовольствия.. Говорить о человеке, которого не знаете, и к уровню знаний, опыта и достижений, Вам никогда не дорасти + Вы под себя еще ходили, когда Мун уже создавала НАСТОЯЩИХ чемпионов... БОЖЕ, КАК ВЫ ГЛУПЫ! А без куртки посидите у себя дома, будет дешевле. Я только третий год имею настоящее счастье общаться с этим ВЫДАЮЩИМСЯ человеком и за все это время я не услышала ни одной мерзкой сплетни на кого либо, за-то почерпнула такой объем полезной информации и столькому научилсь... И кстати, когда я приезжала - то и чай был... :) Возможно стоит просто уважать человека, чтобы он хотел с тобой выпить этот чай! АЛИСИЯ Когда Вам весь форум объяснял на пальцах, что такое подпал, а Вы так и не поняли...
Лилитка: AlionaCher пишет: БОЖЕ, КАК ВЫ ГЛУПЫ! AlionaCher, я может и глупа, никто с вами не спорит... пока... хотя и оскорблений в свой адрес не очень хотелось бы слушать... я Вам лично ничего не говорила и Вас не оскорбляла... только когда просишь совета человека, а он тебе не отвечает, даже пусть по переписке, считаю тоже невоспитанностью, хотя никаких ранее отношений не было ни плохих ни хороших... AlionaCher пишет: А без куртки посидите у себя дома, будет дешевле да дело не в деньгах вообщем то, они тут совсем не причем... Я слава Богу имею возможность заплатить, столько сколько мне нужно... Вы думаете что сделали мне больно понизив мне рейтинг?
amcocker: Уважаемые участники! Предлагаю закрыть обсуждение Ориона и Мунлю в данной теме. В любом контексте, положительном или отрицательном. Мне кажется, что обсуждать вышеуказанную собаку или владельца на форуме, на котором сам владелец появяется только в виде читателя, не слишком правильно или корректно. Есть другой ресурс, на котором данный человек активно пишет, и с ним можно поговорить о его собаке, задать вопрос или получить ответ. Поэтому просьба, как к "защитникам" так и к "хулителям" перенести обсуждение на соответствующий ресурс.
AlionaCher: Лилитка Т.е. Вы вполне можете обгадить незнакомого Вам человека, а критика на это Вас оскорбляет? amcocker Почему же "предложение" закрыть разговор появляется только после появления тех, кто несогласен с оскорблениями в сторону вышеуказанной собаки или владельца на форуме, на котором сам владелец появяется только в виде читателя?
amcocker: AlionaCher Я не обязанна отчитываться перед Вами. У меня нет времени постоянно заходить на форум и читать все темы. Ваш тон нахожу вызывающим. Это не "предложение", как Вы выражаетесь, это мой, если хотите вердикт. Я не поддрерживаю как оскорбления, так и хвалебные оды данному человеку и заводчику. Поднимите глаза и посмотрите на шапку форума. Есть темы, которые мне лично не приятны и окончательный вердикт за мной. Дальнейшее обсуждение данной темы закончено.
Лилитка: Какая погода сегодня хорошая!!! Осень, разноцветные листики!!! Красота.... Больше никого не обсуждаю, зареклась... потому что люди читают и понимают так как им хочется... Кого обидела - извините пожалуйста!!!!
НАТАЛЬЯ Б.: Лилитка пишет: извините пожалуйста!!!! Человек, который публично может признать свои ошибки и попросить прощение внушает уважение.
Mary: amcocker пишет: Мне кажется, что обсуждать вышеуказанную собаку или владельца на форуме, на котором сам владелец появяется только в виде читателя, не слишком правильно или корректно. Согласна Только не поэтому, а потому что все давно про них все знают... А если знают, то чего вбесталку обсуждать ? И каждый сам в состоянии решить от кого какие щенки ему нужны и кто когда с кем и как расплатился... Я надеюсь
Лапуся: Обсуждать заводчика и его собак "за спиной" не прилично и не корректно! А вот поделиться проблемой, почему бы нет? Если у человека наболело и другого выхода он не видит... Щенки продаются и уже выставляются, есть отчего возмутиться.
amcocker: Думаю, что делиться проблемами можно и нужно. Зачастую в спорных ситуациях это единственный споcоб достучаться до должника. Так как тянуть резину проще, когда нет общественного резонанса. Другое дело, что перед тем, как начать подобную компанию, с привлечением общественности, всегда следует сделать все возможное, что бы урегулировать этот вопрос между собой. А, уж если не выходит, то писать на форумах. Ну, и желательно, все таки вовремя останивливаться. Жаждать крови уже после разрешения ситуации, так же не слишком правильно.
МИЛЕДИ: Уже и на Урале навыводили "миников" источник "из рук в руки" pautinagold - судя по этому - питомник "Золотая паутина"
Каспер: Пишут в объявлении "родители титулованы", кто же недоросликов титуловал?? Врут ведь!!
Лилитка: Каспер пишет: Пишут в объявлении "родители титулованы" Ну уж миллион раз тему поднимали... Там же не написано, что документы РКФ... В СКОР это считается отдельно выведенной породой : , для них существуют отдельные ринги и время
Инга: А мне интерестно как првильно измерять собаку, я ставлю собаку на стол сама сажусь так чтобы холка была на уровне глаз и меряю, если во время измерения стоять то собака получается значительно выше именно так на одной из выставок Степа стал кобелем ,,выше среднего роста,, я сколько не меряла его все время получается 38 см, по моему даже на глаз видно что он не крупный, не редко вижу на выставках сук одного с ним роста, а если сука должна быть 35,6 см-36,8 то очень многие собаки крупнее чем нужно, для меня вот этот момент до сих пор не ясен. Все так возмущаются по поводу не стандартного роста если он слишком маленький и закрывают глаза на слишком крупных собак если это уж слишком сильно не бросается в глаза.
Мария и Кенди: МИЛЕДИ пишет: источник "из рук в руки" немножко не из той оперы.но окрасы разные нужны,окрасы разные важны http://www.avito.ru/items/krasnodar_sobaki_schenki_koker_spanielya_amerikanskogo_40497536 http://www.avito.ru/items/nizhnij_novgorod_sobaki_schenki_amerikanskogo_kokker-spanielya_45536149 оказывается соболь-не редкость. и даже стоит недорого
Lerika: Инга пишет: А мне интерестно как првильно измерять собаку, я ставлю собаку на стол сама сажусь так чтобы холка была на уровне глаз и меряю, если во время измерения стоять то собака получается значительно выше А если во время измерения еще и стол для грумминга сантиметром обматать собака еще выше покажется Простите, не смогла удержаться, свежо в памяти судейство эксперта из Израиля на цацыбе в Минске. когда собакам ростом 38см намеряли все 40см. Очень было обидно за приезжих.
Lerika: МИЛЕДИ пишет: Уже и на Урале навыводили "миников" Судя по фото щенкам месяца 2 максимум. Заводчик может предположить какого размера вырастет этот щенок ? Смело. Я на фото вижу откровенный плембрак по окрасу и не более того.
Л.Д.: Мария и Кенди По второму объявлению очень сомневаюсь ,что там чистокровные спаниели,больно ушки маленькие на этот возраст.Года три назад ко мне на вязку приводили палевую суку к палевому кобелю,в результате родилось 5 соболиных щенков,я сразу хозяевам сказала ,что это не наши дети,Позже выяснилось ,что в доме живёт дворянин ,гордо именуемый овчаркой ,и бабушка в отсутствие хозяев выпускала собачку погулять,думая ,что он большой и у них ничего не получится.В результате получилось 5 метисов прикольного окраса
М.Оболенская: Небольшое личное замечание ))) По поводу отсутствия-присутствия моей совести))) Если эта та совесть, которая позволяет выставлять одну одноцветную собаку под кличкой другой; та субстанция которая считает возможным выносить чужой груммерской стол на выставке в Финляндии (своровать, если своими словами))) - то да! Такой совести у меня нет, не было и не будет Ксения, про стол, то да. Но девочка была тогда совсем юная, может от дурости решила этот стол стащить. Главное, что остановили и хорошо, что в полицию не сдали. Короче, хорошо все то, что хорошо кончается.
М.Оболенская: СОМ писала: Квартира коммунальная. Но собаки реально толстенькие, сытые, как писала Ира, и вполне довольные жизнью. А соседи по коммуналке - очень неадекватные: мать и два ее великовозрастных сына, один из которых на учете в психушке. Конечно, их сильно раздражает вся эта ситуация, собаки, щенки, лай, и сынки пытаются всячески терроризировать свою соседку. Поэтому Люда и выносит щенков на улицу - кому приятно, что пока идешь по большому коридору, на тебя из-за угла могут напасть? Света о чем ты? В квартире "Людочки" живет не какая-то семья, а ее родная мать, сестра и племянник. Возможно "Людочка" тебе конечно, просто соврала. Какой там гадюшник, я знаю не понаслышке. Выносит, потому, что в квартире грязь и вонь. Будь у меня такая соседка, я бы ее не терроризировала, а сразу прибила. Как недавно сказала ее несостоявшаяся покупательница: "Выражение моча глаза режет, я поняла только в этой квартире" Света, не стоит защищать такого товарища, как "Людочка", такие "питонники" следует ликвидировать. Толстенькие гришь? Людочка все так же кормит собак объедками из бачков стоящих у ресторана? Именно. Моя знакомая часто ее там видит. А вот жизнью довольные-НЕ ВЕРЮ! Собаки живут не зная, что такое свежий воздух, нормальное существование, вяжутся между собой, а "Людочка" постоянно приторговывает щеночками дешевенькими. Работать она конечно, не пойдет. Прекрасная семья! Мамаша продает больных щенков, дочь наркоту. И все при деле. Правда, пока среди населения не переведутся любители халявы, "бизнес" таких "Людочек" будет процветать.
Zhasmin: М.Оболенская Откуда это? Про Людочку? Не нашла на последних страницах.
М.Оболенская: Zhasmin , это ответ на пост СОМ (цитата в законнченой теме)
COM: М.Оболенская пишет: В квартире "Людочки" живет не какая-то семья, а ее родная мать, сестра и племянник. Я уже писала, что неправильно обсуждать человека, который не имеет интернета и у нее нет возможности самой ответить. Защищать ее не буду, просто обсуждать/перемывать косточки - нет никакого смысла. Она взрослая девочка, сама знает, что делает, а нравится нам с тобой это или нет - другой вопрос. Заочно учить ее жизни не вижу необходимости, да и не изменится от этого ничего. Скажу только, что в квартире действительно прописаны ее мать, сестра и племянник (у них 2 комнаты), она с дочерью (другие 2 комнаты) и посторонняя женщина с двумя взрослыми сыновьями, один из которых со "справкой" (у них своя комната). Собаки сытые и толстые. Жизнь в коммуналке вообще за гранью моего понимания, а как там еще содержать собак и при этом нормально уживаться с соседями - не представляю.....
Newlook: COM пишет: а как там еще содержать собак и при этом нормально уживаться с соседями - не представляю..... А разве для того, чтобы даже просто завести собаку (не говоря уже при питомник!) не нужно согласие всех соседей по коммуналке??
COM: Newlook Насколько я знаю, если человек - собственник комнаты в коммуналке, то согласия соседей сейчас не требуется. Но на 100% не уверена. Как-то этот вопрос не сильно интересовал.
Лилитка: COM Если соседи недовольны присутствием собак, то человек должен от них избавиться, но в основном это через суд решается
Л.Д.: Лилитка пишет: Если соседи недовольны присутствием собак, то человек должен от них избавиться, В смысле,от соседей?
Zhasmin: Вот, наконец настал тот час, когда я снова вижу вас ))) Как же я соскучилась))) К сожалению, Фома пропустила свой любимый эпитет для меня, умницы и красавицы))) -"Мерзавка!" - меня это даже несколько пугает ))) Сказочная женщина! Надеюсь, что это не финальное творение Фомы в эпистолярном жанре и она продолжит радовать нас вновь и вновь))) Пойду пока подберу пару вопросиков для нашей омской активистки. ФОМОЧКИНА Л.В. зритель Не зарегистрирован Отправлено: Сегодня 14:06. -------------------------------------------------------------------------------- Карлсон Этому двуглавому ЗМИЮ давно бы надо было вырвать оба жала- сразу и с корнем, чтобы навсегда избавиться от ядовитой желчи, которая с завидной переодичностью выплескивается то на одного, то на другого НЕУГОДНОГО, имеющего иную точку зрения с ГОЛОВАМИ. После их безаппеляционного вердикта - "ИЗНИЧТОЖИТЬ", ни единая душа не смеет подать голос протеста из- за страха снова же быть изничтоженным! Лишь одному человеку удалось выжить: после резкой критики в ИХ адрес была, явно, проведена ДОВЕРИТЕЛЬНАЯ беседа, после чего ОБВИНЯЕМОГО возвели в ранг ПОСТОЯННЫХ участников, а над НИКом его засияла ЗОЛОТАЯ звезда и ЧЛЕН КРУЖКА, сделав для себя ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, больше никогда в критике замечен не был - "болезнь" оказалась излечимой . Как все люди, мы можем кому-то симпатизировать, оспаривать свою точку зрения, мы можем соглашаться или нет, в конце-концов - конфликтовать, НО!... Время ставит всё и всех на свои места: бури стихают - наступает штиль: мы переосмысливаем происшедшее и с толикой иронии вспоминаем прошлое. Жизненное же кредо этих персонажей, по их же словам, - МСТЯ! Причин на это много и начинать надо с детства и т.д. И, по мере взросления, эта неудовлетворенность только росла и укреплялась. А иначе чем же можно объяснить явную, нескрываемую, неприкрытую злобу к более успешным, к более интеллектуальным и талантливым? Почему нормальные, адекватные люди принимают опыт, знания и наработки других с пониманием, уважением, с естественным желанием общаться с таким человеком, научиться у него, а у ЭТИХ - один снобизм и неприкрытая желчь? Почему? Да потому, что ПЛЕБЕЙ - он и в Африке плебей:он родился таким, рос в такой среде, с детства завидовал, например, тем, у кого леденец слаще, в школе - кто учился лучше, потом - кто достиг чего-то, кого узнают ( в данном, конкретном случае) ПО ПОЧЕРКУ - по внешнему виду собаки. (правда, их "почерк" тоже узнаваем- сразу можно определить, чьё это произведение). Ну, не привила им мама в детстве навыков этикета и культуры поведения, да и откуда им взяться-то, если в нашей стране интеллегенцию изничтожили в семнадцатом году, и кто был никем- тот стал всем?! Конечно, человеку, который отдал всю свою жизнь кокероводству, который признанно считается у нас родоначальником в этом деле, которого очень многие уважают, ему это змеиное шипение из-за угла не повредит. Как говорится, собака лает - караван идет, но все равно, со стороны. так неприятно всё это видеть и слышать!...И просто стыдно за них и очень жалко, так как моральных уродов всегда жалко, потому что не лечится это. Это навсегда... .
Лилитка: Л.Д. пишет: В смысле,от соседей? Лучше бы конечно от соседей но я про собак имела ввиду
Лилитка: Zhasmin видимо полночи сочиняла... Извини за бестолковость, это про тебя чтоль?
Zhasmin: За прошедшие несколько лет Фома эволюционировала, стала более осторожной и чуть менее хамской ))) http://amcocker.borda.ru/?1-14-0-00000010-000-300-0#147 Но, подозреваю, что с привычкой, не отвечать на вопросы ей адресованные, так и не рассталась. Спрашивали дважды. В 2008. Молчит до сих пор))) Про одну серию вопросов помню где, про вторую уже забыла. http://amcocker.borda.ru/?1-14-0-00000010-000-340-0 Бог любит троицу. Так что настало время озвучить третью серию вопросительных знаков. Зашла тут на форум Сиамма. И охренела, прочитав один из постов в теме щенков от Батисты: "Очень нравится, породу не скроешь! Удачи малышу!" Стандартная поздравлялка. Но авторство поразило - Фома. Человек, который кричал и проповедовал на каждом углу, что Батисту и всех его сыновей надо кастрировать, сук стерилизовать. А Лене нацепить вериги и отправится в покаянный тур по России с криками -Простите меня люди добрые, за то что породу погубила! А тут омский хамелеон в очередной раз поменял расцветку и, в очередной раз перевернул всё с ног на голову. Ключевой вопрос один. Людмила Васильевна! А хрен ли пиз..ли? Свербело сильно? Обещали спасти породу, стерилизовать, избавить, подать пример и т.д. "не плодиться" "...руки чистые-сердце холодное..." Год по всем форумам развешивали фото Динамитки, с криками "Помогите люди добрые, какой плембрак получила за свои деньги, даже бесплатно переустроить не могу!" Дорастили почти по полутора лет, когда уже можно и стерилизовать и спасти. И продали. Не на диван. А тут уже и Батиста породным стал. И его дети. И внуки. Так что немного ренессанса для освежения памяти. Жаль, что вы так оперативно зачистили и удалили все свои посты на петсе. А потом и на старом форуме Сиамма, как только на него дали ссылку. Фома пишет : "Меня люди знают, как серьезного и думающего заводчика, у которого(слава Богу!) не было "проколов"! Никогда и ни разу.Вот только - раз при вязке с Батиста.Но эта сука никогда не будет вязаться! Никогда! И живет она у меня дома исключительно для красоты!" ".Пусть что хотят делают, пусть каждый отвечает за свои поступки.Я для себя считаю неприемлимым вязать, например, катарактную суку с кобелем, даже ЧИСТОЙ ОТ ЭТОГО линии.Я не считаю целесообразным вносить ЭТО в дальнейшее поголовье.Я так чувствую.Но вряд ли об этом скажу кому-то вслух, потому что люди меня не поймут, потому что люди вяжут собак НАЛЕВО и НАПРАВО. Все - великие разведенцы, но дело дошло до того, что чистых от всего этого собак нет, кобелей нет". "Послала родословную Ксюши, но,как я уже говорила, под номером 6- другая собака.Это как-то связано с Л.Мун, то есть под №6 должна быть МАГНОЛИЯ(сейчас я не скажу как ее правильно по док-м кличут).Она - дочь СОЛДАТА(Мун) и дочь Варьетэ Шарм - Шоу,а Варьете Шарм Шоу- дочь КЭПа (однопометник Кукушки,кот. живет в Челябинске,привезен от Рябцевой(царство ей небесное!) А подстава получилась только в связи с тем, что Мун не отдала родословную на Магнолию".
COM: Лилитка пишет: COM Если соседи недовольны присутствием собак, то человек должен от них избавиться, но в основном это через суд решается В той коммунальной квартире разберутся сами кто кому и чего должен или не должен. А избавиться от соседей - было бы самое правильное в их ситуации
Хаппитайл: Zhasmin Магнолия фо Мунлайт Шоу от Кэптам Май Лав (Кэпа) и Варьете Шарм Шоу (на тот момент владелец из г.Екатеринбург) А подстава или есть или нет, а не потому что. Но именно эти три лишних и не обязательных слова в кличке собаки не дали ей быть дальше производителем и участвовать в выставках. Это проблема, а может и не проблема, лишь причастных к той собаке людей.
Zhasmin: Хаппитайл Вероника! Вообще не въехала про что ты))) Это явно имеет отношение к посту 2008 года, но больше ничего понимаю))) Хаппи Отправлено: 11.03.08 12:09. -------------------------------------------------------------------------------- От Магнолии вообще тут нет щенков. Там такие разборки были, что всех щенков тогда продали, и расплатились за собак мун. И сразу Магнолию тоже продали. Пусть фома сидит и не вякает, собак Леши за ее собакой точно сто пудов нет. Смысла нет подставлять щенков, тем более под документы чапы, мы с ней давно в контрах, еще с тех времен. Блин, ну вот так бывает. Фома есть, ее не может не быть-и это закон. Может ты перестанешь иронизировать на счет меня, это уже не интересно . . . . .я поняла- что отвечать на дебильство, было так же дебильно, так что можешь успокоитсять, я больше писать не буду на дебильство. Спасибо в первую очередь тебе!!! http://amcockers.narod.ru/russian/producers/females/pedigree/Variete_Charm_Show.htm Спросила Калачеву, что это за история с подставой и Магнолией. Она сказала что ей озвучивали другую версию. Что на самом деле это была Варьете Шарм Шоу. Но Трушина что то там не отдала Мун, всеми документами занималась Чапурина и подставила свою суку. Теперь сижу и думаю, кого бы ещё спросить ))) Какие ещё можно услышать варианты и клички? Из всех возможных Фома выбрала самый пристойный. Лучше Магнолию, чем внучку Алладина.
М.Оболенская: COM пишет: Защищать ее не буду, просто обсуждать/перемывать косточки - нет никакого смысла Света, ее ни кто не обсуждал, просто при написании одного поста, я ее вспомнила, так сказать к слову. COM пишет: не имеет интернета В ее увлечении это и не требуется. COM пишет: и посторонняя женщина с двумя взрослыми сыновьями, Я ИМ НЕ ЗАВИДУЮ! COM пишет: Заочно учить ее жизни не вижу необходимости, да и не изменится от этого ничего. Это точно. Только от этой семейки вреда на миллионы, пользы на ноль.
М.Оболенская: Newlook пишет: А разве для того, чтобы даже просто завести собаку (не говоря уже при питомник!) не нужно согласие всех соседей по коммуналке?? Требуется. Но, если вся квартира куролесит, может как-то и договариваются.
М.Оболенская: Zhasmin пишет: Обещали спасти породу, стерилизовать, избавить, подать пример и т.д. Дороговато это получится. Каждая стерилизация 3 "ТЫСЧИ". Zhasmin пишет: Я для себя считаю неприемлимым вязать, например, катарактную суку с кобелем, даже ЧИСТОЙ ОТ ЭТОГО линии.Я не считаю целесообразным вносить ЭТО в дальнейшее поголовье Мне интересно, а мадам Фи тест на катаракту делала? или просто так вещает? Не могу верить ей на слово. Очень много и часто обманывала. Ксения, ты не в курсе, а поэтическое дело Фома уже забросила?
М.Оболенская: Zhasmin пишет: дочь КЭПа (однопометник Кукушки Кэп не однопометник Кукушки. Кукушка родилась в помете одна. Насколько я помню, Кэп из дубль помета.
Хаппитайл: Zhasmin пишет: не въехала про что ты))) Уточнила к твоим цитатам Фома пишет: МАГНОЛИЯ(сейчас я не скажу как ее правильно по док-м кличут).Она - дочь СОЛДАТА(Мун) и дочь Варьетэ Шарм - Шоу,а Варьете Шарм Шоу- дочь КЭПа (однопометник Кукушки... что Магнолия есть Магнолия фо Мунлайт шоу. Она не от Солджера, а Варьете не от Кэпа, и Кэп есть брат Кэптан Май Дрим (дубль Кукушки - Плейн Виз Май Хат)....(чтоб не путались). От кого на самом деле Ксюша написано в далеком 2008. Фома пишет : А подстава получилась только в связи с тем, что Мун не отдала родословную на Магнолию Да и то, что подстава не может быть оправдана ничем. п.с. Поняла в чем дело, должно было быть так (курсор по невнимательности встал в текст и одно предложение, чье место было последним, разделило первых два) - Хаппитайл пишет: Магнолия фо Мунлайт Шоу от Кэптам Май Лав (Кэпа) и Варьете Шарм Шоу (на тот момент владелец из г.Екатеринбург) Но именно эти три лишних и не обязательных слова в кличке собаки не дали ей быть дальше производителем и участвовать в выставках. Это проблема, а может и не проблема, лишь причастных к той собаке людей. А подстава или есть или нет, а не потому что.
maria : Нужен совет как поступить в сложившейся ситуации. Приобрели щенка суку на разведение у Адушевой Натальи, через семь месяцев у щенка появился мужской половой орган.Мы обратились в клинику ДальГАУ для документального подтверждения диагноза-Гермафродит. С этим заключением мы обратились к заводчице объяснив ей, что собака не сможет не участвовать в выставках ну и тем более иметь щенков, на что заводчица в грубой форме ответила, что не собирается никак денежно компенсировать не дееспосбность щенка. Сейчас щенку уже 9месяцев помогите нам разобраться в этой ситуации и вернуть деньги.
Лукреция: maria Не смогла удержаться, зарегистрировалась даже. Поясните мне что значит maria пишет: у щенка появился мужской половой орган Это как? Фото органа в студию плиз. Я не претендую на истину в последней инстанции, но думается мне, что внешние патологии половых органов как у людей, так и у животных видно сразу при рождении. Из ниоткуда мужские половые органы появляются только в японских мультфильмах определенной тематики.
марселька: Ничего тут странного нет. "Патология пола коварна. Она может "всплыть" не сразу, а в подростковые годы. Ребенок рождается на свет явным мальчиком или девочкой, а во время полового созревания начинаются сюрпризы"написанно это о человеке но думаю с животными то же самое.только операции по смене пола они не делают.
Ася: Марина, а что ты с самого начала то не начинаешь? Что в ноябре прошлого года, ты привозила свою суку(Ена Восточная Дива-Дама) к моему кобелю(Браво Ньюмэн....-Немо) на вязку. Тебе была озвучена стоимость 12 тыс. руб, т.к. брать щенка за вязку от твоей суки я отказлась, на что ты ответила:-давай по дешевле, я только одного щенка за 10 тыс продала, остальных всех дешевле(предидущая вязка у Дамы был от Лук Лайк Дедди....-Бадиком, за которую я забирала щенка), я согласилась повязать по дешевле, пойдя тебе на уступки. При приближении предполагаемых родов вы меня уверяли, что у суки все симптомы на лицо: стал очень большим живот, стала большая грудь и что самое главное - появилась слизь из петли, да такая обильная, что выстричь пришлось. А потом вдруг оказалось, что сука не беременная(я ее увидела, спустя как минимум две недели и утверждать была ли она беременной или нет, не могу). Составляя акт вязки я написала: стоимость вязки 10 тыс. руб, в случае если сука пропустует, деньги за вязку вернуть. (С верху ты еще дала 1000 руб. на предстоящее оформление помета.) Естественно, обнадежив меня с беременностью, деньги я пустила в дело, но так как был подписан акт вязки..., вернуть деньги сразу я не могла. Попросив тебя подождать, когда я продам алиментного щенка(как раз эту суку, которую ты здесь упоминашь Олли Пакс Дэорум-Феня), ты сказала: -я заберу эту суку(доплатив 4 тыс. руб, ее стоимость была 15 тыс.руб и как говорится-мы в расчете). И суке не 9 месяцев, она родилась 21.12.10, посчитай правильно. Ты мне позвонила 11 ноября, сказав, что у нее что-то там выросло и торчит , хотя месяц назад было все нормально! Я тебя сразу спросила: -а была ли у нее течка(предположив, что на этом фоне могли произойти гормональные изменения)? На что ты мне ответила: -ДА!, была, месяц или полтора назад, Маша записывала. В клинике вдруг ты уже начинаешь спирать, что течка была не у нее, а у старшей суки Дамы, которая как раз полтора месяца назад родила щенка от Немо! А уже потом, при нашем телефонном разговоре, ты вдруг говоришь, что ни какой течки не было вообще. Ты перечешь сама своим словам. Вязав третий раз твою суку я снова подписала договор акта вязки и оплаты, в котором указывалась стоимость уже 12 тыс. руб и если сука пропустует-деньги вернуть. СУКА НЕ ПРОПУСТОВАЛА! А то, что она родила одного щенка... это уже извините ваши проблемы, в первом помете от Бадика у нее было 7 живых щенков и один мертвый=восемь щенков. Привозите в падобающие дни. maria пишет: Мы обратились в клинику ДальГАУ для документального подтверждения диагноза-Гермафродит. С этим заключением мы обратились к заводчице объяснив ей, что собака не сможет не участвовать в выставках ну и тем более иметь щенков Приехав в клинику, подняв суке хвост ни чего торчащего я не увидела, пока извините за выражение, не вывернула суке петлю, как розочку. Только при этом действии появился какой-то рудимент -продожение клитора, от силы 1,5 см длиной, опять же, по вашим словам кость члена. Ни чего документального ты мне так до сих пор и не предоставила. Объясните мне дуре коим образом она могла вырости за 1,5 месяца??? Вам было предложено сделать узи таза, чтобы посмотреть состояние органов, в частности матки. Вы записались, а потом вдруг по каким-то своим личным делам,отказались. О каком заключении ты можешь говорить? И заключение делатся не у одного врача+ обследования. Выставка у нас была 4-5 ноября, ты ее даже не записывала на нее, хотя я тебя приглашала. Марина, ты за пол года купленному кобелю не могла заглянуть в пасть и проверить состояние ротовой полости, а потом удивляешься от куда перекус... Зато суке энное место на изнанку вывернула. Более того, ты даже на тренировки не водила собак, а они у вас в городе проводятся, сама лично присутствовала. На которых учат собак двигаться, стоять, показывать зубы.... В клинике на мой вопрос: -зачем обстригла собаку? ты ответила: -а что теперь с нее тольку. Следом тебя врач спросил: -когда вы это у нее заметили? ...на что ты ответила: -а когда выстригать начали и увидели. Я или дура или блондинка, не пойму. maria пишет: на что заводчица в грубой форме ответила, что не собирается никак денежно компенсировать не дееспосбность щенка ...вот про грубости не надо, какую грязь в грубой форме ты вылила мне в сообщении на одноклассниках....я уж помолчу. Тепеь я понимаю, почему заводчица Энжела сразу выходит из сети, как только ты туда заходишь.
Ася: Уважаемые, форумчане! Скажите пожалуста, когда к Вам на вязку приезжает иногородняя сука, Вы вяжете ее в долг или возвращаете деньги , если вдруг она пропустовала???
марселька: тогда заключение в студию чтобы не звучали голословные обвинения Ася бывает и такое.я приехала в москву на вязку из волгоградской области.и вязала суку под щенка с титулованным кобелем.
Матрёшка: maria Ася Извините, пожалуйста, зайдя в такую позитивную тему, как ЩЕНКИ, неприятно читать ваше выяснение отношений. Для тухлых разборок существует другая тема на форуме. Там дамы с оголенными нервами и с пробелами в воспитании отрываются по полной без порчи настроения миролюбивым форумчанам, которых большинство
Ася: Матрёшка Да тему то не я открыла Но молчать на голословные обвинения в свой адрес не буду. Катя Ч., перенеси пожалуста тему в раздел,,на злобу дня,,. За ранее спасибо!
Светлана: maria пишет: помогите нам разобраться в этой ситуации и вернуть деньги. maria пишет: Приобрели щенка суку на разведение -а что теперь с нее тольку. Деньги конечно деньгами, А какова будет дальнейшая судьба этой собаки?
марселька: какова будет дальнейшая судьба этой собаки? вопрос по существу.и правда что будет с собакой.?
Zhasmin: Ася пишет: перенеси пожалуста тему в раздел,,на злобу дня,,. Катя в Минске. Елена в ... Сургуте? забыла название. Далёкий город, но точно на букву "С" ))) Так что пока перенести некому. Но тема улётная))) Наталья, спасибо что направила сюда.
Zhasmin: М.Оболенская Как оказалось, у литературного дарования Фомочкиной, поклонников гораздо больше, чем ты да я да мы с тобой))) По просьбам заслуженных кокероводов, очередной бестселлер. Который, кстати, подтверждает один из основных постулатов Фомочкиной Л.В. - яблочко от яблони недалеко и все проблемы родом из детства ))) С форума шпицов, где Фома продолжает делиться народной мудростью и опытом в своём лице))) Это наследственное))) ...когда я училась в школе был такой случай: тогда целыми школами выезжали на помощи колхозам-на уборку овощей с поле. В процессе этой помощи, в куче картофеля, я обнаружила мышку...мальчишли началт визжать и топать, но мне было до слез жалко несчастную, я пойймала ее и привезла домой. -Дома все рассказала маме и попросила совета, что же мне сделать со спасенным существом. Ну, мама-то тоже недалеко от меня ушла(яблоко - от яблони)и распорядилась выпустить мышь в подполье-на нашу ссыпанную туда картошку. Я так и сделала! Вечером, за ужином, я с гордостью обо всем рассказала папе, ну и за мамин ДЕЛЬНЫЙ совет не без гордости заявила. Папа мой был председателем колхоза-ярый борец со ВСЕЮ НЕЧИСТЬЮ НА ПОЛЯХ.. в общем, он нам с мамой дал наряд на завтра:залезть в подпол и , пока не отыщем эту мышь, не вылезать....Шутил конечно, но я-то навсегда запомнила этот случай....
Каспер: Zhasmin пишет: Ну, мама-то тоже недалеко от меня ушла(яблоко - от яблони)и распорядилась выпустить мышь в подполье-на нашу ссыпанную туда картошку. Я так и сделала! Ржу-нимагу!!! Zhasmin пишет: яблоко - от яблони)
Алисия: Не знаю на злобу ли дня, но мне больше нравиться разговор начистоту. Просто хочется опубликовать высказывания известного заводчика ,вежливого эксперта Людмилы Мун в адрес немного неугодного ей человека, и тут она просто давится сущиком ( мне очень понравилось высказывание starlightsmagic об этом. МУНЛЮ пишет: Хорошо, что её забанили на вечно, а то бы я сейчас это недоразвитое одноклеточное с дерьмом смешала и даже жалеть бы потом об этом не стала!!! МУНЛЮ пишет: janet Инфузория туфелька слишком умна для неё... она даже для одноклеточного инфантильна! Это просто травля, которую мне устроили на розовом, без возможности ответа. И это все из-за вопроса к Мун про усыпление собак? Умным, да стоит задуматься.
Инга: Алисия пишет: МУНЛЮ пишет:
Мария и Кенди: Девочки, я в ШОКЕ!!! http://www.avito.ru/items/taganrog_sobaki_menyayu_50885039
марселька: оболдеть!!!и как это понимать????
МИЛЕДИ: Мария и Кенди пишет: Девочки, я в ШОКЕ!!! http://www.avito.ru/items/taganrog_sobaki_menyayu_50885039 Оригинально... Из серии нарочно не придумаешь))))
Мария и Кенди: ага!!! скоро будут такие - меняю жену 50 лет на 2 по 25
марселька: я думаю такие уже есть.только меняют молча)))
Мария и Кенди:
МАХА: Алисия пишет: И это все из-за вопроса к Мун про усыпление собак ?????????????
Алисия: МАХА пишет: И это все из-за вопроса к Мун про усыпление собак Не хочется больше поднимать эту тему, просто я по наивности попробовала задать этот вопрос МУНЛЮ. Меня очень удивило забанивание на розовом пользователя Хаппитайл, поэтому, я и подняла этот вопрос, который имел и для меня последствия. МУНЛЮ пишет: цитата: моей любимой породы... Хаппитайл пишет: Поэтому вы усыпили энное количество собак своей любимой породы? Поэтому вы "похороните моих собак вместе со мной"? Даже если ваша любовь проявляется именно так, оставьте после себя собак тем, кто любит этих собак иначе, чем вы. Да, меня в конечном итоге тоже забанили, причем обещали на три дня, но видимо, под давлением "авторитета" МУНЛЮ навечно. Ваш форум намного более демократичен, мне он очень нравится. Я знаю, что кокеристы ходят по всем форумам, поэтому хочу немного за себя ответить Индиана пишет: Мне интересно, чем Алисия руководствуется, задавая глупые вопросы . Неужели она возомнила из себя пуп - супер разведенец всея России. Помоему там человек на грани детской наивности и человеческой глупости и не компетентности! ШАРИКОВ ПОЛИГРАФ ПОЛИГРАФОВИЧ! Смешно и глупо, психолога из вас не получится, как и из других участников розового форума (хотя Карлсон подавал надежды ) . А ответ прост, глупые вопросы вызывают вас на откровенное поведение, именно свойственное вашему интеллекту.
Formula LT: Алисия пишет: Ваш форум намного более демократичен, мне он очень нравится. Я знаю, что кокеристы ходят по всем форумам, поэтому хочу немного за себя ответить И что Вы имеете за себя ответить? в глаза мне смотрите
IGRI: Formula LT пишет: в глаза мне смотрите Ну умора!
Алисия: Formula LT пишет: И что Вы имеете за себя ответить? Так я и написала в адрес Индиана, непонятно только, зачем писать на форуме, где "собеседник" не может ответить:)?? Да, один из моих любимых преподавателей говорил, что глупых вопросов не бывает, бывают глупые (неадекватные) ответы:), когда нечего сказать или нечем оправдаться.
Zhasmin: Не моя история, не мои вопросы и ответы. Но затянувшаяся травля всегда выглядит отвратно.
МИЛЕДИ: Алисия Не участвовала в вашем разговоре... и не буду... Но вы сами себе противоречите... Алисия пишет: зачем писать на форуме, где "собеседник" не может ответить:)?? Вы сами пишете человеку, который лично тут не зарегистрирован. Не логично.
марселька:
Алисия: МИЛЕДИ пишет: Но вы сами себе противоречите Ну почему же, я писала, что "кокеристы ходят по всем форумам", и это правда, только ники могут быть разными иногда:)
bessi: Кидала, кидала ссылку по друзьям....а сейчас решила ее запечатлеть навечно .. и темка относительно подходящая http://www.youtube.com/embed/E8811BzWrEE
марселька: уважай себя.уважай других. будь в ответе за свои ошибки хорошо сказано.и как раз к месту
МАХА: bessi Молодец Наташа!!!
Алисия: с "розового" Индиана пишет: не хотела писать, но придется уточнить Алисия пишет: цитата: Ну почему же, я писала, что "кокеристы ходят по всем форумам", и это правда, только ники могут быть разными иногда:) Для тех кто не понял: ник МИЛЕДИ - Анна Антропова – 24 года ник Индиана - Лариса Антропова- много лет))) почитайте для разминки книгу "Отцы и дети", автор Тургенев Иван Сергеевич, может вы тогда поймете, что у детей совсем другие интересы, проблемы и взгляды на жизнь)))) Особенно обратите внимание на стиль изложения и фразеологию письменной речи. Необычное у нас «общение» получается, вы пишете мне на «розовом», а я отвечаю на «палевом». Вы читаете сообщение на «»палевом», а отвечаете на «розовом»! Мне лично всё было понятно! Смысл перечитывать про «пап и детей», ещё в школе нам всем оскомину набил, только вот проблемы автор подразумевает немного более глубокие, чем разные интересы и взгляды на жизнь…, так что я лучше «Собачье сердце» с удовольствием снова перечитаю и посмотрю, тем более, что аспектов там тоже гораздо больше, чем глупость и инфантильность П.П. Ш.! "Фразеологию я у вас или у И.С.Т. должна уловить? Фразеологизмов в вашей письменной речи ни на «розовом», ни на «палевом» не заметила, хотя, может, пропустила – ткните носом тогда! Ну, разве что-то почти из той оперы, про "дурака и столб"..., а постов МИЛЕДИ не так много было, для сравнения:)
Алисия: bessi пишет: Кидала, кидала ссылку по друзьям....а сейчас решила ее запечатлеть навечно .. и темка относительно подходящая http://www.youtube.com/embed/E8811BzWrEE Запечатлели? Я не сторонница таких интернет обработок высказываний Великих. Особенно, при рассылки этого спама N- количеству друзей.
RedWind: Юля поздравляю с победами! Классное начало года, образ и костюмы очень красивые. Шанталь такая милая в образе Дракоши.
М.Оболенская: Zhasmin пишет: Как оказалось, у литературного дарования Фомочкиной, поклонников гораздо больше, чем ты да я да мы с тобой))) Мда.... Я часто думаю, что делал Достоевский в рядах писательских? И оценил бы он по-праву талант Фомы?
МИЛЕДИ: хаппитайл не стоит выдумавать что-то своим больным воображением. Сука Эльфийский Бог Женева получила J.CAC. Сука полнозубая! И с идеальным прикусом! В ринге произошло недоразумение и из-за нечеткого показа зубов владельцем (молодой человек сам выставлял) эксперт не смогла увидеть прикус, а точнее решила что недокус и со словами что сука понравилась больше всех юниоров отправила ее без титула. Вторая сука так же титул не получила, но за дефекты спины. После ринга я сразу подошла с Женевой к эксперту для осмотра зубов. После того как эксперт увидела правильный прикус (наличие всех она видела еще в ринге) г-жа Тетерина сама решила выписать суке титул! И передала выговор хозяину :-)
Хаппитайл: Главное не удали свой пост. Так как видео снято из-за твоей спины и с прекрасным качеством звука.
МИЛЕДИ: Да... Опять по тебе чувствуется приближение весны :-D прошли годы... Но ничего не изменилось... Тебя всё еще на меня и моих собак клинит...
Хаппитайл: X. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ РКФ-FCI В РОССИИ Судья должен судить из расчета примерно 20 собак в час с описанием каждой из них, но не более 80-ти собак в течение дня. По предварительной договоренности с судьей это количество организатором выставки может быть незначительно увеличено. Если это количество превышает 100 собак и судья дает согласие на это количество, он освобождается при судействе от обязанности описывать собак. Судья осматривает в ринге отдельно каждую собаку в стойке и движении. Судья имеет право на частичное изменение методов судейства в зависимости от возникших на ринге непредвиденных обстоятельств. Во время судейства любой судья должен строго подчиняться всем Правилам, Положениям и регламентам FCI и РКФ. Судье должны быть хорошо известны все случаи, когда собаке данной породы снижается оценка или собака дисквалифицируется. Судья – главное ответственное лицо на ринге, и все совершается только с его разрешения. Судья имеет право разделять на группы многочисленные классы с целью обеспечения большего пространства в ринге. Судья имеет право на допуск опоздавших в ринг, если это не противоречит правилам проведения выставок; им также может быть разрешена смена хэндлера. Судья осматривает собак малого размера на столе, обеспеченном организаторами выставки. Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Судья вправе отстранить экспонента, участника, работника ринга, за некорректное поведение по отношению к кому бы то ни было, за жестокое обращение с собакой, как в ринге, так и за его пределами.
Елена, Ася, Стела: А кто видео снимал?
Хаппитайл: Анастасия Чащина. Снимала и в ринге. И после, как эксперту доказывали, что у кокеров допустимо отсутствие зубов, что зубы не мелкие, что собака постоянно выигрыает, что титул ей очень нужен. Лена, ну как обычно на каждой выставке ))
laura_nt: Ну что вы спорите..ну получила собака титул..успокойтесь и отдохните сами и собак погуляйте!!!
МИЛЕДИ: Г.Екатеринбург. 05.02.2012
laura_nt: Ну красавцы одно слово!!!
laura_nt: Мне оч.нравятся наши собаки..а если другим нет....то извините...а главное на выставке "Мнение эксперта!!!" а оно в описании собаки!!! Читайте внимательно пожалста!!!
Хаппитайл: Результаты выставки озвучены те, что определены экспертом в пределах ринга породы. Всё, что после есть нарушение. Кто как может, так и зарабатывает титулы. Дама, если я начну высказывать мнение по поводу собак, это будут самые не лестные слова. Я рада, что у вас такая собака, каждому своё. На форуме есть для вас тема, ругаться туда.
laura_nt: А я ни с кем не ругалась...
dsm: Восемь лет назад Антроповы подставным сас(ом) закрыли титул ЧР Усладе миледи,в чем сами признались на уралдоге , 5 февраля таким же путем получают сас , но уже дочери услады миледи! Дак вроде восемь лет улучшали и улучшали породу в питомнике эльфийский бог, а сас(ки) всеравно выпрашивать приходится? какой смысл в таких чемпионах?
МИЛЕДИ: Хаппитайл пишет: Анастасия Чащина. Снимала и в ринге. И после, как эксперту доказывали, что у кокеров допустимо отсутствие зубов, что зубы не мелкие, что собака постоянно выигрыает, что титул ей очень нужен. Видео плиз и с чётким разговором. Всё остальное - больная фантазия.
Илона: Господа,Антроповы!В следующий раз будьте умнее ,выпросили сас -молчите ,и не выкладывайте доказательства своего обмана на всеобщее обозрение(хотя бы исправления в дипломах и в описании подтерли)
laura_nt: Да были мы на этой выставке и у меня прекрасный кобель -юниор от Антроповых....и не надо наговаривать на них пожалста!!!И никто не выпрашивал САС....какие вы пишете глупости....взрослые люди!!!
МИЛЕДИ: laura_nt Татьяна, игнор подобным личностям. Когда у людей нет полноценной реальной жизни они выходят в инет и начинают хоть-кого, но цеплять, им нужно общение, так что не будем удовлетворять их потребность и ждём видео В Вашей и в нашей семье всё "в шоколаде" ТТТ, так что не стоит терять на подобных своё время
dsm: МИЛЕДИ, как все оказывается просто! теперь я понимаю, почему твоя мама цеплялась ко мне на уралдоге,
dsm: layra.nt, очень рада за Вас и вашу собаку, а Вы не интерисовались у дам Антроповых, когда сестренки Вашего мальчика в ринг выйдут? одна из них точно не в шоколаде, в чем то другом, но правдо по цвету похоже!
laura_nt: а у вас видимо вообще сплощной негатив в глазах и зависть плещет через край....поверьте - не стоит...заведите себе подобную собаку и попробуйте вырастить из нее Чемпиона...а потом поговорим...Всего Вам наилучшего , а главное здоровья!!
Хаппитайл: ))) Прикольно. Воспользуюсь советом
dsm: Стесняюсь спросить, зависть то у кого, к кому и чему?
Странник: Не кормите троллей
laura_nt: пишу специально для dsm - это для вас было написано про зависть и негатив!!!
dsm: Юлия 74, пишет-: нужно уметь радоваться успехам других." дак успехам то мы завсегда рады!
dsm: Еще раз стесняюсь спросить, к чему и кому моя зависть?
laura_nt: Спасибо Юлия за борые слова...да ..согласна с Вами ..кокеры очень красивые собаки и еще и умные! Мы правда еще юниорчик , но надеемся стать Чемпионом!! Еще раз спасибо за добрые слова!!! И мы оч. рады за успехи других и никому не завидуем....
laura_nt: ну по всей видимости к владельцам таких собак - зависть у dsm у вас возможно их нет...вот и завидно....а собаки то прекрасные!!!
dsm: Поконкретней можно? каких "таких" у меня нет? Обьясните мне, пожалуйсто, какие они эти "такие" собаки!
laura_nt: dsm у вас видимо что то с головой или с памятью...извините конечно...мы вроде здесь кокеров обсуждаем....и которые еще к тому же и титулы имеют
Хаппитайл: laura_nt пишет: извините конечно... Нет, вы меня извините конечно. Но здесь никто никого не должен обсуждать. Это результаты выставок. Результаты я разместила, видео опубликовано. Ваши сообщения, сообщения вашего заводчика, весь агитационный материал должен иметь место в соответствующей теме. У вас таковая имеется.
dsm: а я, все же, вставлю напоследок свои пять копеек. laura.nt , факты,которые я здесь озвучила, я могу потвердить документально. а вам на, будущее, совет, если нет у вас разумных доводов, лучше молчите! умнее выглядеть будете!
Сергей: laura_nt Мы тоже были на этой выставке (05.02.2012.) и мнение эксперта при растановке кобелей и сук юниоров прекрасно слышали. Про кобеля который прошол вторым и получи R. J. CAC экспертом было сказано, что на сегоднейший день он лучше типом, с прекрасной, красивой головой, с прекрасной анатомией и линией верха, с красивыми и свободными движениями, но шерсти поменьше по этому второй. Про вашего кобеля, кроме как про шерсть, эксперт больше ни чего и не сказал. Вот и получается, что ваша собака первая только потому, что количество шерсти вашей собаки удовлетворяет эксперта. При экспертизе сук юниоров титул экспертом не был присуждён ни одной из собак. Обе девочки получили отлично без места. У черной суки эксперт указал на зубы, а у палевой эксперту не всё понравилось по линии верха. После завершения экспертизы породы чероную суку принесли к эксперту и пытались объяснить, что с зубами всё впорядке, но эксперт посмотрев повторно зубы пояснил, что проблемы с зубами есть, у неё не докус, мелкие зубы, с большим ростоянием между ними, размер которых не позволил эксперту в полной мере оценить их расположение в системе. Позже данной суке всетаки выписывают титул J. CAC. Вот иполучается, что данный титул был не получен в ринге, а выпрошен за рингом.
Сергей: laura_nt Каждому своё, один ездит на мерседесе и ни когда не пересядит на ладу калину, другой рад и восхваляет Российский автопром. Я, как совладелец питомника Атомик Тойс, из которого родом отец вашего кобеля Рон, могу сказать, что завидовать нам по отношению к вам нечему.
МИЛЕДИ: Видео. Всё остальное голословное враньё. Оно мне было обещано. Сергей Серёжа, не злись что проиграл второй раз подряд. Сейчас столько всего понаписано кто лучше, а кто хуже, вот и ты со второго места пытаешься доказать что твой лучше. Это не к чему. Есть видео собак и там всё видно, у кого какие достоинства и недостатки. А у моего кобеля заводчик есть, ты сюда не примазывайся ни каким местом Сергей пишет: с прекрасной, красивой головой, с прекрасной анатомией и линией верха, с красивыми и свободными движениями и дальше вам желаю ТАКИХ красавцев разводить Сергей пишет: большим ростоянием между ними, размер которых не позволил эксперту в полной мере оценить их расположение в системе. Позже данной суке всетаки выписывают титул J. CAC. Вы уж определитесь что у неё с зубами Отсутствие "по 2 с каждой стороны"" - а что так мало? Можно и по три и четыре или недокус? Все были далеко но ооочень осведомлены Сергей пишет: Вот и получается, что ваша собака первая только потому, что количество шерсти вашей собаки удовлетворяет эксперта. по вашим словам Триумф должен был быть первым, у него шерсти больше и длиннее всех в классе снова нет логики.
laura_nt: Да уж ...ну Сергей...молодец и крутой специалист ничего не скажешь...мой кобель сделал вашего на 2-х выставках и получил прекрасное описание и ЛПП ...и вы еще говорите что то.....просто смешно!!!Мой малыш вышел на первую свовю выставку в юниорах и сразу забрал все титулы и ЛЮ и ЛПП и не надо писать гадости.....если ваш кобель прекрасный ..тогда извините -я Софи Лорен!!!
laura_nt: И если вы видели ...то эксперт писал нам описание и описание прекрасное!!! И не только качество и количество щерсти было отмечено в описании эксперта....а у вас это кол-во прямо так скажем отсутсвует- УВЫ!!!
Хаппитайл: Мне без разницы кто кого и почему. Нарушены правила РКФ, перед которыми все равны, всё остальное по решению эксперта. МИЛЕДИ пишет: Вы уж определитесь что у неё с зубами Без разницы что с ее зубами. Я не владелец, не заводчик собаки. Не всё-равно было эксперту, что он и отразил в описании и личной беседе. Не всё-равно участникам и зрителям выставки, правила нарушены. МИЛЕДИ пишет: Отсутствие "по 2 с каждой стороны" Зубы мелкие настолько, что первые премоляры визуально определяются не с первого раза. Часто не всё прописано в описании, но в слух имеет место быть сказанным. МИЛЕДИ пишет: Всё остальное голословное враньё. Всё своё "голословное враньё" в итоге подтверждаю. За много лет могли бы запомнить. п.с. Научитесь вести разговор в рамках культурного. Или не ведите его вовсе. Ответы типа "головку полечи" из лексикона врача уролога, совершенно не уместны.
Хаппитайл: laura_nt пишет: мой кобель сделал вашего laura_nt пишет: на первую свовю выставку в юниорах и сразу забрал все титулы Вы нашли друг друга 20.10.09 МИЛЕДИ пишет: покажите своих в ринге и хотя бы попробуйте её обойти! А там уж рассуждайте. )) Попробовать и в этом случае что ли
dsm: а я опять с вопросами! лаура нт,скажите, колличество шерсти на папе вашего щенка, вас не смущает?
dsm: и немного информации, в том числе и для новоявленной"софи лорен", 4.02.12. Атомик Тойс Да Винчи-J CAC,ЛЮ,ВОВ,BIG-1! эксперт Соколова ( Москва)
авва: Сергей пишет: Про кобеля который прошол вторым и получи R. J. CAC экспертом было сказано, что на сегоднейший день он лучше типом, с прекрасной, красивой головой, с прекрасной анатомией и линией верха, с красивыми и свободными движениями, но шерсти поменьше по этому второй. Про вашего кобеля, кроме как про шерсть, эксперт больше ни чего и не сказал. Вот и получается, что ваша собака первая только потому, что количество шерсти вашей собаки удовлетворяет эксперта. dsm пишет: и немного информауии, в том числе и для новоявленной"софи лорен", 4.02.12. Атомик Тойс Да Винчи-J CAC,ЛЮ,ВОВ,BIG-1! эксперт Соколова ( Москва) А сколько кокеров-то было? один? и в группе тоже один?
dsm: Авва, с какой целью интерисуетесь?
Странник: и если вам Сергей не трудно покажите свидетельство о регистрации заводской приставки Алексея Шишменцева с вашей фамилией, а то не понятно как это совладелец
dsm: К примеру у приставки эльфийский бог тоже в свидетельстве один владелец,а везде пишут,что два , и что? какое отношение имеет колличество владельцев питомника "Атомик Тойс" или "эльфийский бог" к тому, что на выставке в Екатеринбурге экспертом были нарушены правила проведения экспертизы? и Антроповы очередной раз незаконно получили сас?
Странник: В вашем городе уже были подружки с совладением и все это печально закончилос http://bernclub.ru/forum/80-989-2
dsm: Странник, в нашем городе много чего происходит,к примеру чемпионат мира по мотокроссу, ну и какое все это имеет отношение к подставному сас(у)?
laura_nt: Ну мало того что у вас с орфографией проблемы ..так еще и с мозгами....если вы не видите что мой кобель выиграл у вашего 2 выставки подряд и есть оценки эксперта- о чем еще с вами можно говорить....Вы мне в лицо на выставке скажите все что вы сейчас пишете ..а то на выставке вы подходите к завочику с поздравлениями а здесь можно грязью чтоль поливать....Мне простите не 16 и не 18 уже далеко...так что не на ту вы нарвались и попрошу больше гадости не писать!!! Количестdо шерсти на родителях моего кобеля меня полностью устраивает и мои заводчики тоже!!! Это персонально для DSM !!А если Атомик получает титулы без конкуренции..то тут без комментариев!!!
dsm: laira.nt я вам уже давала совет, вы не воспользовались,ваше право! начну про шерсть, про папу, я не зря спросила, шерсти не много на нем было, тем немение он выигрывал, следовательно,не в шерсти счастье и даже не в колличестве, шерсть наростет, а вот анатомия откуда возмется? на видио двигались кобель из тагила и Винчик, ваш кобель не двигался. Далее ,оскорблений в ваш адрес и адрес вашего кобеля от Сергея я не увидела. он описал то,что происходило в ринге, и почему вы считаете,что поздравить после ринга -это плохо, а устроить скандал, норма? по поводу колличества конкурентов в ринге, Сергей рингов не заказывает, кто вам не давал зарегистрировать туда свою собаку? но все же удовлетворю ваше любопытство, кокеров было больше,чем в Перми, когда миледя последний раз выставляла своего цветника! Сергей сам выставляет своих собак, в отличаи от вас, И не выпрашивает оценки у экспертов. если вы считаете , что выигрывает ваша собака, а не ваш хендлер,докажите! выставите свою собаку сами!
МИЛЕДИ: ДСМ за столько лет вы до сих пор не научились различать понятия достаточно шерсти и её отсутствие? А сколько раз за всю историю вы сами выходили а ринг? Я ваших собак только помню с Алексеем и немного с Сергеем.
dsm: Дак где ж тебе все упомнить? в любом случае ,в отличаи от вас , я по экспертам не бегала, и оценки не выпрашивала, не пинала от злобы столы, не била собак после пригрыша, не орала на всю выставку:- "эксперт гавно, собака отстой"
laura_nt: ДСМ вы еще раз доказали что у вас далеко не все в порядке с мознгами...все перевернуть с ног на голову - это надо с уметь!!! Оценки я своему кобелю не выпрашиваю...есть описания уже 4 экспертов и высокие оценки моего кобеля, и перед вами я считаю ниже собственного достоинства оправдываться..Это примерно тоже самое - что "метать бисер - перед свиньями!!" Я вам свои мозги - увы не вставлю..а своих у вас видимо просто нет!!!
dsm: Laura.nt, упс! я в ваших постах ошибки нашла! оказывается, не только Сергей с ошибками пишет!
dsm: laura.nt повторю еще раз,если у вас нет разумных доводов, не переходите на личности! тем более,что вы утверждаете,что у вас в наличии есть мозги! пошевелите ими,и попытайтесь отстоять свою точку зрения без оскорблений аппонентов!
dsm: ну и вопросик,как обычно! что изменит дополнительное видио от хаппитаил?
laura_nt: DSM вам видимо скучно и вы поливаете помоями всех подряд ....да не нужны никакие видео...все были на выставке и все видели....а вот что вы хотите не понятно..вас саму видимо в клетке держат - раз вы такая злая и кидаетесь на всех....сочуствую....
Katrin Ch. : Девушки! Если Вы сейчас не угомонитесь, пойдете в бан. Никому не интересно, чья из этих собак лучше, чья хуже. На выставке уровня Евразии при нормальном судействе обоим оч.хор. и до свидания, на этом спор будет закончен. Если хотите и дальше продолжать поливания конкурента - добро пожаловать в скайп, аську, телефон, личку.
Илона: Katrin Ch.
марселька: Katrin Ch.
dsm: спорная ситуация возникла из -за того,что эксперт присудил сас вне ринга, и это не отрицает ни одна из сторон.и у меня все равно вопрос, раз эксперт нарушил правила проведения экспертизы, должен быть засчитан этот сас или нет? и куда следует обратиться за разьяснениями?
НАТАЛЬЯ Б.: dsm пишет: эксперт нарушил правила проведения экспертизы, должен быть засчитан этот сас или нет? и куда следует обратиться за разьяснениями? О,Господи!!!!Вы,что до такой степени принципиальная или занудная?Ну получили и получили, они же ни у кого его(САС) не отобрали или "если плохо мне,то пусть и соседу будет плохо".Не уже ли вы думаете,что если отобрать у них САС,то люди остановятся на достигнутом? Так чего надрываться? Уже достаточно того, что все узнали как этот САС был получен....
amcocker: dsm Если есть желание, обращайтесь в РКФ, но учтите, что в данном случае, вы обвиняете эксперта, а не своих оппонентов. Соответственно, и отвественность за свои обвинения будете нести перед ним и отчасти сообществом экспертов. Никто в данном случае не станет обвинять владельцев. Решение эксперта окончательно и обсуждению не подлежит. Разумеется, если САС дан экспертом, то он будет засчитан. Нарушил он при этом правила проведения экспертизы или нет, решать , к счастью, не Вам. А весь ваш флуд на данную тему серьезно утомил. Поэтому конкретно Вам dsm бан, пока на три дня. Хотя бы отдохнем немного без ваших бесед о том кто лучше, красивее, честнее и т.п. Остальным предупреждение, будете продолжать, накажем. Даже эта тема не выдерживает такой занудной и тягостно-однообразной беседы.
Елена, Ася, Стела: МДАААА, Урал опять отличился((((( Может не надо уже на всеобщее обозрение всё это выносить, пообщайтесь на выставке. в личке и т. д. Кому и что пытаетесь доказать. действительно. людей это мало волнует, но вот мнение о ВАС формирует вполне конкретное.
Formula LT: Хаппитайл пишет: Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться. Хаппитайл, а что на Национальной выставке было? Теперь уже в прошлом году Расскажи, поделись, как можно от очхора до ЛЮ дойти? Судьи не при чем . Ога
Хаппитайл: Елена, Ася, Стела пишет: Может не надо уже на всеобщее обозрение всё это выноси Действительно, МИЛЕДИ нужно научиться реагировать на сюжет более профессионально. Достаточно было разместить дипломы, без лишних слов. Formula LT пишет: а что на Национальной выставке было? Расскажу. Если вы видели синюю ленту, то согласно логике вещей вы подумали имеено про такую оценку. Не спорю. Но эксперт из страны, где порядки, правила, цвета наград несколько иные ))) Для нас красная, а для них синяя )) Ринговая бригада объяснила эксперту правила РКФ о присвоении титулов (хотя должна была это сделать до ринга), эксперт в свою очередь скорректировал привычние ей правила экспертизы. Не правда ли ))) хорошо, что с этим разобрались не на ветеранах, а в момент экспертизы самой первой собаки из класса, где присуждают титулы )) Судьи не при чем . Ога
laura_nt: Слава Всевышнему ..хоть Администратор смог угомонить эту даму...вот именно ..кому стало плохо то что получила собачка САС по всей видимости только этой даме!!!
Елена, Ася, Стела: Хаппитайл пишет: Елена, Ася, Стела пишет: цитата: Может не надо уже на всеобщее обозрение всё это выноси Действительно, МИЛЕДИ нужно научиться реагировать на сюжет более профессионально. Достаточно было разместить дипломы, без лишних слов. Вика, я не имела в виду исключительно Аню Антропову. Мой пост относился ко всем участникам данного диалога!!!!
Formula LT: Хаппитайл пишет: Ринговая бригада объяснила эксперту правила РКФ о присвоении титулов (хотя должна была это сделать до ринга) Волшебно Ты-то кем числилась в ринговой бригаде? И почему выставляла собаку, если объясняла судье правила? Дали в зубы синюю ленту – молча пошла из ринга. Согласно ВП РКФ.
Илона: laura_nt Елена, Ася, Стела Formula LT МИЛЫЕ ДАМЫ !!!! Если Вы считаете себя более взрослыми и более воспитанными ,может хватит уже наезжать на Хаппитайл Она имеет больше, чем Вы качественных пометов , побед на выставках и более профессиональна чем Вы ,несмотря на свой возраст. Ситуация сложившаяся на этой выставке не только ее задела , но и других людей , а их не мало, в том числе и меня ,Шишменцева Алексея. Всегда считалось ,что умнее тот, кто раньше успокоится.
Елена, Ася, Стела: Илона Кто наезжает-вы о чём? Читайте мои посты внимательно. Я в них писала, что ХВАТИТ РУГАНИ НА ЛЮДЯХ-ТАЙМ АУТ!!!!
Zhasmin: Formula LT Лариса, ну про Националку и Хаппи это уж скорее ко мне ))) Потому что Веронику к судье и отпинала ))) Точнее к ринговой бригаде. И правильно сделала. Молодец я )))
Formula LT: Zhasmin пишет: Молодец я ))) Да, все мы молодцы Молодчага Эйнштейн. Реальность - это иллюзия, хотя и навязчивая(с)
Zhasmin: Темы про заимствования на нашем форуме нет. В тему про "доразводились" не подходит по породе. Так что в злобу))) Весенний подарок Лене Адамовской ))) http://ilnako.ru/vypuskniki/blog Магдиорус Хеллада Хиллс Ю. САС, R.CAC Д.р.: 12.10.2009 от титулованных родителей из Англии Отец: Melodor Shaka Zulu (Rutdhales Ready To RulexMelodor Mamacita) ч.юн, Росс, Юн.Клуба, Юн.Бел, Юн. Люкс, Юн.Литв, России, клуба, укр, эстон, латв, интер Мать: Дан-Стар-Ком Илфи(Midian's Impressive BearxErabor jess) Ю.Ч России, Ч.Росиии Владелец: Балтина Е., г. Казань Для тех кто не догадался - это не восточник))) Это американская акита.
amcocker: Zhasmin Вот, спасибо, так спасибо! Чуть чуть припозднилась с подарком на 8 марта. Даже наличие лишней буквы "л" в кличке, не помешает гордиться всероссийской славой . Экземпляр, правда немного подкачал, но в остальном зачетно. Вот, уж никогда бы не предполагала, что из названия моего питомника можно соорудить кличку, но, не даром есть поговорка: "никогда не говори - никогда".
ЖАН: Сегодня размещала объявления на разных досках и наткнулась на очень интересное объявление о продаже американских кокер спаниелей шоу класса на slando Красивые щенки редких окрасов, Show класса. Трехцветный мальчик, 2 бело-рыжих мальчика, Бело-черная девочка, бело-рыжая девочка. Отец Мунлайт Шоу Маджестик Нугет. Стоимость от 6-7 тыс. Возможна доставка. И фото. Просто пипец.... а ведь найдутся покупатели.
COM: ЖАН пишет: И фото. Стесняюсь спросить - кто Это???
Anna: COM ,не надо стесняться. Я бы еще не постеснялась спросить - а мама КТО?! Раз папа известен.
ЖАН: COM пишет: кто Это??? ЖАН пишет: Красивые щенки редких окрасов, Show класса. Разве не видно.
Мария и Кенди: ЖАН пишет: Красивые щенки редких окрасов, Show класса. Разве не видно.
Хаппитайл: ЖАН пишет: Просто пипец.... а ведь найдутся покупатели. фото конечно поставили от балды. папа живет в екб, странно что чудо-щенки рекламируются для москвы, но от екатеринбуржцев другого ждать как чуда
марселька: ЖАН пишет: Просто пипец.... а ведь найдутся покупатели найдутся обязательно.потому что дешевле картошки
МИЛЕДИ: Думаю это просто чья-то неудачная "шутка". А вот и от этого кобеля цветнички на этом же slando
Аделия: ЖАН пишет: И фото. О Боже!!!!
Флазарта Джанни: Ой,какие замечательные щеночки!! Супер!!
Mars: Остерегайтесь-это развод! Ув.форумчане на российских сайтах и в блогах( у меня тоже есть блог) гуляет вот это объявление, вот с такой фотографией: Ребяяяяяят, поспрашивайте, кому нужны щенки-далматинчики, породистые, за бесплатно. Иначе хозяева их утопят...вся информация, кто хочет помочь здесь,звоните в любое время! Давайте поможем маленьким щеночкам!(((( 8-952-542-60-05 перепостите себе плз!), А на самом деле: (цитирую ) это полный РАЗВОД!!! Если позвонить по этому телефону, там просто СНИМАЮТ ДЕНЬГИ!!! Кто спец Помогите предупредить других!!! С февраля месяца разводят людей! http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=68373..
Katrin Ch.: amcocker Лена, тебе понравится особенно http://pitomez.ru/ru/club/show/3088
Niksi: Katrin Ch. пишет: Лена, тебе понравится особенно
МИЛЕДИ: дя... Уж... Размещу вечером в контакте и на майле
amcocker: Katrin Ch. пишет: amcocker Лена, тебе понравится особенно А мне уже понравилось. Вчера звонили спрашивали щенков (рыженьких или палевых), сказала, что нет. Стала уточнять что и как, выяснилось, что девочку для души английского кокера, ну, в крайнем случае и американец сойдет. Были посланы по адресу..... Теперь хотя бы понимаю откуда ноги растут. Видно дотошные попались, нашли и сайт по названию.
Лапуся: Ну, никак у нас народ не научится вставлять свои фото в объявления... или нечего показать Остался последний мальчишечка
марселька: Лапуся пишет: или нечего показать ирин а там нет ничего твои фото были???я не удивлюсь до сих пор помню сыночка мэтью с соломенкой во рту.очень живописные
Лапуся: марселька Нет... не мои Но многим известные там нет ничего Либо продали, либо стыдно стало Оставляю на память, чтобы другим не повадно было
Мэджестик Имидж: марселька пишет: твои фото были??? это фото моего мальчика из Орла, Ларика! Либо продали, либо стыдно стало Я написала этой мадам и пристыдила, на что она мне ответила, радуйтесь что мы выбрали вашего щенка для своего объявления! Думаю админы сайта по моей просьбе заблокировали объявление!
марселька: Мэджестик Имидж пишет: радуйтесь что мы выбрали вашего щенка для своего объявления! мда уж
Хаппитайл: МУНЛЮ пишет: Интересно, а сколько стоят щенки с внутренними проблемами Какие щенки? С какими внутренними проблемами? Проблемы у ваших собак, от ваших собак. Запомните это. МУНЛЮ пишет: то палевый от гомозиготного подпалого кобеля У вас есть генетическое доказательство его гомозиготности? Канада почти 10 дней прожила у Натальи Титовой дома, вы считаете Наталья вязала Канаду двумя или более кобелями? Вы в своем уме? МУНЛЮ пишет: и предупреждает ли она о них владельцев, т.б. тех, кто из других стран... Цитата из переписки: - I should tell, that Martin has dogs from kennel "Moonlight show". At present it is known that the kennel owner ignored health of used dogs. Martin's other ancestors are reliable. What do you think of it? I do not want problems for children of my dogs - Yes you are correct. I think that every pedigree can have problems; all breeders know this. That is why we do health testing as much as possible and breed clear dogs to clear dogs. We hope always to eliminate problems as we keep going forward. The saying in America is: there are no clear pedigrees. There are only clear dogs. What type of problem was there? - It had spasms. Some descendants as have spasms. Even now owners buy dogs in that kennel and there is this problem. - Yes, exactly! Well, Veronica, I think you are doing the right thing and that chances are everything will be fine. I have faith. Being honest about it is the best thing to do, and everything will be fine. You did a great job! And you are honest and that is what matters Вопросы еще есть? А вы предупредили владельца Блек Меджик Воман о внутренних проблемах собак в родословной? п.с. Последнее время модно орать слово генетика на розовом)) элементарная генетика или основы генетики. Почитайте лучше пособие как стать человеком
Внуки: Улыбнуло! У вас в размножений Чем дальше от МШ тем тю-тю выигрышей
Хаппитайл: МУНЛЮ пишет: Это родословная фундаментальной производительницы Морозовой. Посчитайте сколько раз она в родословной вашей собачки встречается или её дочки на которых она инбридирует... и задумайтесь, а стоит ли обвинять только кобеля... Морозова, сука может повязаться до и после основных вязок... уверена, что ты об этом знаешь .Ты же говорила, что всех своих сук снимешь с разведения, т.к. они больные..., но продолжаешь их вязать и, более того, делаешь инбридинги на инбридинги, чем усугубляешь здоровье их потомков. У моих собак не было и нет эпилепсии, и никто, кто у меня покупал собак об этом заболевании никогда мне не говорил. А то, что у тебя рождаются эпилептики, то ищи проблему в своём разведении, т.к. у меня ты не вязала ни одну свою суку, а кого и с кем ты вяжешь, как подтверждается с каждым разом, это под большим вопросом! О боже, что за дерьмочеловек......... Ты безумна, непрофессиональна Ирвиш ф.Хаус Гурок (Брайн Данако х Бия ф Шлосс Бленхейм) Ты выковыряла в 333 колене собаку, озвучила, опустила вновь тот факт, что в 1 колене собаки с судорогами стоит Мунлайт шоу Мэджик Райзинг Сан, в судорогах которых ты призналась сама, во 2 колене стоит его мать Домино Мунлайт шоу Блэк Мэджик оф ля Вижи, о судорогах которой говорят свидетели. Ты вновь опустила тот факт, что три щенка с судорогами из семи рожденных щенков, имеют инбридинг 3 к 2 на Мунлайт шоу Мэджик Райзинг Сан. Это верх непрофессионализма. Катастрофа разума искать виновных в доисторические времена, и с пеной у рта отрицать непричастность своих собак. Надо быть глупцом, чтобы держать других людей за лохов и кормить их этой лунного света чушью. Ни потрясываемый Мунлайт шоу Мэджик Райзинг Сан, ни гиперсудорожный Мунлайт шоу Солджер оф Фочн не имеют в своих родословных собак из родословной Бьюти, зато имеют одного общего предка твоего питомника. Если бы то 333 колено было виной судорог, то в вязке Одри с собственным отцом Любим Биг Райвелом из семи щенков ну хоть кто-то был бы болен. Но увы, твоя математика не совершенна. Тебе остается участь из года в год жадно тыкать по клавишам, обвинять меня в подставах, подвязках, использовании больных животных, приписывать каждой моей собаки твои судороги, приписывать мне слова, которых я не произносила и не писала. Ты жалкий человек, сегодня ты даже рисовала в Paint ...... Ты не преследуешь цель поднять спрос на своих щенков, ты мечтаешь очернить меня, моих собак и всё то, что для меня слишком много значит. .....осточертело писать
Formula LT: Хаппитайл пишет: .....осточертело писать Не пиши. Всего-то делов На курсы хороших манер можно сходить
Хаппитайл: Элементарно, если не живешь на средства от собак ))) Владельцы моих щенков, или щенков от моих собак, на случай возникновения известных проблем, всегда могут расчитывать на возврат уплаченной суммы + могут вернуть собаку или в счет уплаченной суммы взять собаку по выбору из другого помета, если эта собака не была изначальна продана с запретом на племенное использование по соответствующей цене или бесплатно. Эти пункты договора существуют давно, покупатели не ограниченные люди и читают форумы обожателей породы Американский кокер. Так что дамы, учитесь отвечать согласно законов РФ за то, что вы продали, и возвращать деньги за некачественный товар. Дабы не раззориться вы будете вынуждены совершенствовать здоровье своих животных и осторожно осуществлять инбридинги, а не гнаться лишь за красотой производителей. Россия страна пофигистов, легче промолчать и забыть, чем предъявить, зона процветания барыг. Большая часть вязок осуществляется из соображений "от кого будет выгоднее и быстрее продать щенков", а вы всё о генетике
AlionaCher: Хаппитайл легче промолчать и забыть Так не молчите. Скажите конкретно, Марта и Марго страдают эпилепсией? Откуда от двух подпалых родителей взялись дети без подпала?
Formula LT: Хаппитайл Последний пост – бред какой-то Но я поняла какую мысль ты пыталась донести С таким энтузиазмом в НИИ каком-нибудь работать, с крысами-мышами
Илона: Здравствуйте, форумчане! Я, Шишменцев Алексей, хочу ответить на данное высказывание. Немного о себе: «Мне 40 лет ,занимаюсь амер. кокерами с 16 лет. Первый кокер был привезен из Москвы, это был черный кобель. На протяжении нескольких лет он был лучшим на Урале. Видимо, это я виноват, что Каменск -Уральский стал третьей "кокериной столицей", судя по ажиотажу на форумах. Я руководил секцией ам. кокеров в клубе "Друг" г.Каменска-Уральского. Вместе с Чапуриной Галиной мы сделали породу популярной. Потом появились Морозова Вика и Антроповы. Первая собака с приставкой Мунлайт Шоу появилась в 1993 году. Это бело-рыжий кобель, затем палевый кобель (лучший юниор Евразии-94). В перид с 1995 года по 2010 год работал у Л.Ю. Мун в питомнике три раза, в общей сложности 3 года с интервалами, где получил богатый опыт (и положительный и отрицательный). Поэтому знаю очень много о собаках, проживающих у нее, об условиях в питомнике, о личной жизни Мун, о ее детях и т. п. За 15 лет пристроил около десяти цветных щенков с перекусами и недокусами, а также взрослых собак уже ненужных (кого даже умирать)… Пока все. 1) О Л.Ю Мун. Очень грамотный эксперт, огромный опыт в разведении ам. кокеров. Об этом говорю всем. В отношения с посторонними людьми и заводчиками не кокеров - доброжелательна и тактична. А кокеристы не могут быть друзьями. Пока общаешься с ней на расстоянии - приятный человек, когда близко - сильно резка, груба, не сдержана, часто срывается на крик до мата, страдает манией обмана и гипертрофированным чувством собственной значимости. Для достижения результата может пойти на шантаж и угрозы. Прошли времена всепоглощающего господства Мун в мире кокеров, хотелось бы более адекватного отношения с ее стороны. Первый раз увидел трясущихся собак в 1994 году и не одну . Об этом велено было молчать . Все клички называть не буду - эти собаки есть в родословных собак известных людей в мире кокеров. Назову несколько - Меджи, Эдриан, Рикки. Я использовал потомство этих собак в разведении и буду использовать. Их экстерьер мне очень нравится. Этого же мнения и Вероника Морозова. Ее раздражает умалчивание о проблемах здоровья собак М.Ш., которых она использовала в своем разведении. А об этом надо говорить открыто, чтобы учитывать это в дальнейшем. Благодаря Рикки и Эдриану у меня потрясающе красивые щенки получаются. А судорожный синдром....... - буду выбирать. Нет чистых по здоровью пород. Хорошо, что не катаракта или гермофродитизм ..... Индиана пишет: Людмила Юрьевна, а что Шишменцев за Долли уже расчитался, а то вон как поет на ХХ кстати, он в поисках цветной суки, у вас случайно нет на примете, на халяву т.е. даром! МУНЛЮ пишет: Индиана Даже и письмецом с надеждой о расчёте не порадовал... 2) Про Мунлайт Шоу Долли Фейс – живет у меня. По усному договору с Мун Л. Ю. я должен закрыть ей (Долли) интер-чемпиона и рассчитаться с вязок щенками. Но Долли очень долго закрывала интера (не поднимала в ринге хвост, в результате несколько R.Сасibов). Это не устроило Л. Ю. Мун и она стала просить 1000 евро за собаку . Интер-чемпиона я Долли закрыл (1 - Пермь, 1 –Черногория (переходящий), 1 – Македония, 1 – Кишенев). На сегодняшний день М. Ш. Долли Фейс Чемпион России, РКФ, Балканских стран, Черногории, Болгарии, Македонии, Сербии, Молдавии, Грузии. Вязать Долли НЕ БУДУ – ПРИСТУПЫ СУДОРОЖНЫЕ РАЗ В МЕСЯЦ. Кроме этого мне стало известно, что Мун вывела отца Долли - Макса из разведения. Да и у сестры Долли по отцу, живущей у Антроповых был гермофродит в первом помете. Все это неспроста. Зачем мне проблемы в дальнейшем. Если у Мун есть претензии - пусть забирает больную пятилетнюю собаку, но вернет деньги, израсходованные за содержание собаки. Долли обследовалась в ООО «ЦЗиГЖ «Дарби» г. Каменск-Уральский, «Ветдоктор г. Екатеринбург, «Неовит» г. Екатеринбург. 3) Про Индиану и Миледи (Антроповы). Люди страдают практически «манией величия», нет собак собственного разведения конкурентно-способного уровня (до юниоров еще ничего выглядят, но в открытом классе проигрывают). Выезжают только за счет привозных животных. Врать умеют и не стесняются этого, если заканчивается фантазия, опускаются до оскорблений или угроз (брат в Красногрском РОВД). Психически не уравновешенны - психбригада скорой помощи была не раз в их доме (свидетель - врач скорой помощи). Какое моральное право эти люди имеют, не бывая в моем доме, и не имея ни каких контактов со мной или моими родственниками, писать о моих планах и моей личной жизни (к примеру: поиски цветной суки). Антроповым не привыкать сталкивать людей между собой - работая на КУМЗе, старшая Антропова, таким образом, испортила отношения внутри коллектива и это привело к тому, что ее попросили уволиться (свидетели – сотрудники этого коллектива). На выставках ведут себя вызывающе - кричат за рингом оскорбления, в перерывах между рингами не стесняются подойти к экспертной бригаде и нецензурной лексикой высказать недовольство в проигрыше (свидетели – владельцы собак Уральского и Сибирского регионов). А про поведение на форумах – вообще без комментариев… Опровергать вышеизложенное вправе все, кого здесь упомянул. Прошу делать это доказательно. А вообще-то, основная масса забыла, что цель-то у нас общая... Надо на форумах обмениваться знаниями, хвастаться успехами , делиться опытом, учиться на ошибках или успехах других, бороться с неквалифицированной экспертизой и др.
Formula LT: вот тебе бабушка и юрьев день
ФФФФ: Formula LT ГЫ
Хаппитайл: Карлсон пишет: Админ в Швеции( может рассказать, кому надо, о правильном разведении в данном питомнике) ( поспособствую , поделюсь новостями ) ) Сохраню на память )) Но если у вас сейчас есть деньги, покататься до Каменска, то могу оформить пригласительный ))) Каждому )) Ведь иногда предел приходит, и наступает время решать всё согласно букве закона. Тут вам и гомозиготность проверят, и отцовство любого помета (если оное не будет установлено, то и другие люди попадут под раздачу), и все клички судорожных собак с соответствующими заключениями, и что я только не сделаю для вас. Поверьте, это может стать реальностью Могу покататься к вам, Питер Москву изучить, да и будет документальная причина отлучиться с работы, а то не отпускают последнее время Для мунлю - Я сохранила когти, молочные зубы, шерсть моих первых собак Одри и Бьюти. Когда-нибудь появятся ответы на все вопросы - как наследуется, и кто виноват ))
Formula LT: Хаппитайл пишет: Но если у вас сейчас есть деньги, покататься до Каменска, то могу оформить пригласительный ))) Каждому )) Ведь иногда предел приходит, и наступает время решать всё согласно букве закона. Тут вам и гомозиготность проверят, и отцовство любого помета (если оное не будет установлено, то и другие люди попадут под раздачу), и все клички судорожных собак с соответствующими заключениями, и что я только не сделаю для вас. Поверьте, это может стать реальностью Могу покататься к вам, Питер Москву изучить, да и будет документальная причина отлучиться с работы, а то не отпускают последнее время Не вопрос, только за твой счет
AlionaCher: Хаппитайл Выше был вопрос, вполне конкретный. Марго и Марта эпилептики?
IGRI: Илона пишет: Надо на форумах... бороться с неквалифицированной экспертизой и др.Алексей, это как же?
Хаппитайл: AlionaCher Ниже был ответ о массовости, а не только у моих собак. Я с вами вообще не имею желания разговаривать, но хочу внести для вас уточнения, чтобы вы не заблуждались в названии заболевания и в ситуации в целом: Эпилепсия - заболевание часто сопровождающееся потерей памяти, часто протекают с остановкой дыхания. Если когда-либо я данную проблему назвала эпилепсией, это моя ошибка. Правильнее называть это судорогами, если точнее тоническими судорогами. Собака в сознании, она дышит, нет кислородного голодания мозга, которое приводит к психической и физической дегродации организма. Собаки, как все собаки, но на перепады погоды, изменения давления и температуры на улице, у таких собак возникает судорожный приступ, который длится 1-3 минуты. Если собака психически неуравновешена (на выставках этих собак трудно не заметить), то такие приступы случаются и без особых изменений погоды, и возникают от 1-2 раза в квартал. При правильном уходе (как за любой другой собакой), спокойной обстановке, при создании благоприятного климата в квартире, поддержании иммунитета, частота возникновения приступов сокращается до пару раз в год, при условии, что собака психически уравновешена. Собака встает и продолжает вести привычную для нее деятельность. Ноги не отнимаются, уши не отваливаются, глаза не выпадывают. Черяся младшая наблюдала за таким приступом в автобусе по дороге из Екатеринбурга в балканский тур (она же была со мной в Ярославле, и видела начало приступа другой собаки от МШ Райзинг Сана). Не думаю, что у кого-то есть претензии к внешнему виду моей Марты в балканском туре, где ей 8,5 лет. Сейчас ей 9,5 лет, так же много скачет, играет, лает, её зубы белы, многие трехлетние собаки ей позавидуют. На данный момент я больше знаю о этой проблеме, чем пять лет назад. Я вижу многих собак, их внешний вид при наличии данного заболевания с возрастом не меняется, они не становятся инвалидами, в отличии от линий, где наследуется катаракта, гермофродитизм, проблемные колени, логти и бедра. Все линии имеют заболевания, на данный момент я могу сказать, что слава богу мне пришлось столкнуться лишь с судорогами, и я не ношу на руках обездвиженных стариков, я не провожаю по квартире слепых собак, и моя квартира не источает запах застоявшейся мочи гермафродита (вдвойне было бы обиднее иметь собак с подобного рода наследственнстью, да еще и неконкурентноспособных). Поэтому, видя собак на выставке дня сегодняшнего, я чаще говорю себе, что мне скорее всего вдвойне повезло. Все вязки проходят с осознанием риска. Чтобы чего-либо избежать, об этом нужно знать. За каждого щенка я несу ответственность, и если возникнет проблема судорог вновь, с владельцем я постараюсь найти решение, которое устроит обе стороны, и совершенно не обязательно пускаться во все тяжкие и искать виновного в 333 колене у собаки без моей приставки. Существует договор, где описаны мои требвания о будущих вязках. Важное условие - не инбридировать на определенных собак, а уж если очень хочется, то давайте обсудим вместе. Углубитесь в проблемы Ам.стафов, вам не очень понравится, таксы, чихуа, шпицы, йорки, чау и т.д. Если вы хотите убрать всех носителей и непосредственно больных собак из разведения, то вам придется стерилизовать каждую собаку, ну или довольствоваться "красотой" оставшейся "абсолютно" здоровой особи. Производители, которые в паре с друг другом дали проблемное потомство, в паре с другими производителями могут дать абсолютно нормальных свиду щенков, потомки которых так же будут внешне здоровы, но кто-то из них обязательно будет носителем, кто-то нет, а кто-то получит ряд новых болячек от новых линий. Повторю еще раз, чтобы избежать нежелательных вязок, заводчики имеют право знать о нежелательном наследстве. Надеюсь, моя позиция более менее ясна и на все остальные вопросы вы сами дадите ответы.
Хаппитайл: IGRI пишет: Алексей, это как же? Вот вместо того, чтобы внять о чем человек пишет, вы цепляетесь за ерунду. Если это красиво на розовом, то за его пределами это не норма.
Хаппитайл: Признания нужно сохранить. МУНЛЮ пишет: Шишменцев, ты можешь здесь отвечать, зарегистрируйся и можешь писать дальше. О Боже, да ты психологом стал! Ты себя сначала охарактеризуй, прежде чем другим психологический портрет писать... Ну, об этом позже... Оказывается у Долли приступы.... так, что ж ты молчал все пять лет и ни разу мне не сообщил о её проблемах. Мы с тобой не один раз говорили лично и по телефону и переписывались, и ты мне ни разу за эти годы не сказал ни слова, а только всё обещал расплатиться и жаловался про свои болячки, но ни разу не о проблемах у Долли. И Сергей, у которого она жила тоже ни разу не писал и не говорил по телефону о приступах... и вдруг сейчас, когда ты по постам понял, что я больше молчать не намерена про твоё постоянное воровство и обман, ты решил сказать мне, что у Долли приступы, только, чтобы не расплачиваться со мной? Так верни мне собаку, т.б., если у неё приступы. Ты обязан вернуть Долли, т.к. иначе ты не выполняешь наш договор, если не собираешься вязать её! Или отдай 1000 евро - её первоначальную стоимость и вяжи уже под своей родословной. А от Долли гермафродиты были? О твоих бредовых выводах по отношению к Максу я вообще даже говорить не хочу. Про Рики я никогда не отрицала, что был период когда его иногда трясло, но после того, как его забрала Трушина Лена, предупреждённая об этом, он через какое-то время перестал испытывать судороги, т.к. она сменила корм, о чём Лена сообщила мне лично. Истинная эпилепсия не проходит с годами и со сменой корма, а приступы только учащаются. Почитай мед.справочник. Эдриана ты забрал сам и знал про его проблему и отдал Г. Чапуриной, которая тоже знала об этом и сама же здесь писала, что это не эпилептические приступы. Про Мэдж ты вообще загнул круто. Ты же знаешь, что её могло тряхануть только в момент ложных родов -на гормональном уровне, если я её не вязала, а если была повязана, то тряски не было. Зачем же ты врёшь про неё такое? Когда ты жил у меня последние разы хоть одну собаку потряхивало после того, как я сменила корма? цитата: Прошли времена всепоглощающего господства Мун в мире кокеров, хотелось бы более адекватного отношения с ее стороны. МУНЛЮ пишет: Бред какой-то... Ты считаешь, что мои собаки лидировали только благодаря моей глотке и взрывному характеру? Адекватное отношение получают те, кто сам адекватен и ко мне адекватно относится, а не лживые воры и аферисты... цитата: Какое моральное право эти люди имеют, не бывая в моем доме, и не имея ни каких контактов со мной или моими родственниками, писать о моих планах и моей личной жизни МУНЛЮ пишет: Если о моральном праве, то какое имеешь ты моральное право писать о личной жизни других людей, даже будучи вхожим к ним в дом и т.б. врать о их личной жизни! Я вот ни словом не обмолвилась про твою личную жизнь не касающуюся собак, а ты уже про мою пишешь и врёшь... цитата: Благодаря Рикки и Эдриану у меня потрясающе красивые щенки получаются. А судорожный синдром....... - буду выбирать. Нет чистых по здоровью пород. Хорошо, что не катаракта или гермофродитизм ..... МУНЛЮ пишет: Ну ты и сравнил...! Гермафродиты не умирают из-за того что они двуполые существа просто не могут производить детей, слепые собаки тоже не умирают от своей слепоты, а вот эпилептики страдают и умирают от учащающихся с годами приступов. Собаки с первичной эпилепсией долго не живут... Т.ч. слепому истинному гермафродиту живётся гораздо лучше чем эпилептику. Это не конец, а только начало... ........................ Спасибо за тех красивых собак, это единственное за что спасибо! Можно много иронизировать, буквально по каждому слову, но не буду. Я думаю, это конец...
Сова: Илона пишет: А вообще-то, основная масса забыла, что цель-то у нас общая... Надо на форумах обмениваться знаниями, хвастаться успехами , делиться опытом, учиться на ошибках или успехах других, бороться с неквалифицированной экспертизой и др. Ну, да, с неквалифицированной экспертизой на форумах очень сильно можно побороться. Скажите тогда ещё, а зачем вы пишете вот это? Илона пишет: о личной жизни Мун, о ее детях и т. п. или это- Илона пишет: испортила отношения внутри коллектива и это привело к тому, что ее попросили уволиться Опытом - да, надо делиться. Вот как раз хочу уточнить по поводу - Илона пишет: трясущихся собак в 1994 году и не одну . Об этом велено было молчать . Все клички называть не буду - эти собаки есть в родословных собак известных людей в мире кокеров. Назову несколько - Меджи, Эдриан, Рикки. Я использовал потомство этих собак в разведении и буду использовать. Их экстерьер мне очень нравится. Этого же мнения и Вероника Морозова. Ее раздражает умалчивание о проблемах здоровья собак М.Ш., которых она использовала в своем разведении. А об этом надо говорить открыто, чтобы учитывать это в дальнейшем. Илона-Алексей, я не могу дать определения - как называется то, что Вы делаете. То есть Мун молчит и вяжет больных, по-вашему. А вы об этом с Морозовой всем кричите и тоже вяжете. Молодцы.... А поделитесь, как вы "учитываете это в дальнейшем"? То есть есть какой-то грамотный подход? Система какая-то? А вот увидела и ответ Хаппитайл.
Сова: Что ж, грамотное разведение - и вот в народ выпускаются красивые собачки с осторожным планом вязок. И потом просто наблюдать - пронесет, не пронесет.... Хаппитайл пишет: Все вязки проходят с осознанием риска. Чтобы чего-либо избежать, об этом нужно знать. За каждого щенка я несу ответственность, и если возникнет проблема судорог вновь, с владельцем я постараюсь найти решение, которое устроит обе стороны, и совершенно не обязательно пускаться во все тяжкие и искать виновного в 333 колене у собаки без моей приставки. Существует договор, где описаны мои требвания о будущих вязках. Важное условие - не инбридировать на определенных собак, а уж если очень хочется, то давайте обсудим вместе. То есть если очень хочется инбридировать на определенных собак - то это всё же можно обсудить. Я вот весь день хочу понять - как вы так не инбридируете на определенных собак (смотря только 3 колена, а не "333"), зачем осуществлять рисковые вязки? Где гарантия? Извини, Вероника, но после окрасов щенков, которые ты лично озвучила в теме продажи, я не поверю в твой опыт и знания в подобных вопросах. Знаете, я просто за то, чтобы моя порода имела минимальные риски в разведении, чтобы ложка дегтя не усугубила положение породы в целом по стране.
МИЛЕДИ: Илона пишет: Антроповым не привыкать сталкивать людей между собой - работая на КУМЗе, старшая Антропова, таким образом, испортила отношения внутри коллектива и это привело к тому, что ее попросили уволиться (свидетели – сотрудники этого коллектива). У Вас опять не верная информация. На предприятие о котором вы пишете, меня пригласили как ведущего специалиста. И команда у нас была молодая и классная, кстати до сих пор поддерживаем теплые отношения, хотя прошло уже более 10 лет. На последнем месте работы я уже работаю более 10 лет и уже не ведущим, а начальником технологического бюро с большим и замечательным коллективом! Глупый Шишменцев, смена работы у меня ведет только к карьерному росту. На остальные глупости и бред даже отвечать бессмысленно. Кстати, вы уже повторяетесь. Пост мой - Антропова Лариса
IGRI: Хаппитайл пишет: Вот вместо того, чтобы внять о чем человек пишет А можно я не буду? Хочу внять о борьбе с неквалифицированной экспертизой на форумах, тем более, об этом человек тоже пишет.
Zhasmin: Вот так проснёшься утром выходного дня и сразу столько позитива))) Для тех, кто не в теме, кто и с кем дисскутирует. Оппоненты тут, в теме "Генетика окрасов". http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000423-000-180-0 С интересом буду следить за развитием сюжета с увеличенным клитором. Всё в истории циклично и уже мало кто помнит про ЛИВЕНВОРТ ЛЕЙТИСТЧОЙЗ и почему в выставочном или приближенном к нему разведении так активно избавлялись от собак с приставкой ЛАПРОН. И специально для Фомочкиной))) Которая сильно волнуется и переживает, когда к ней относятся так, как она того заслуживает. В честь дня города подарок для старушки. На этом форуме "со звёздами" всего двое. Модератор Катя в отпуске, изучает достопримечательности Польши. Админ Елена делает отчёты по выставкам ХХ-шоу для сдачи в РКФ. Так что форум на полном самообеспечении. И прекрасно справляется.
IGRI: Zhasmin пишет: Так что форум на полном самообеспечении. И прекрасно справляется. Zhasmin, оба форума прекрасно справляются. Админам-модераторам приятно отдохнуть и успешно поработать.
Каспер: Zhasmin пишет: сразу столько позитива))) Очень веселая темка, но по настоящему я смеялась только над оборотами речи от Жасмин!!!
Сова: Каспер пишет: Очень веселая темка, но по настоящему я смеялась только над оборотами речи от Жасмин!!! Zhasmin пишет: С интересом буду следить за развитием сюжета с увеличенным клитором Да, тут по-любому можно улыбнуться, в каком смысле не пойми.
Чапурина: Миледи! а ваш скандал на челябинском сacibе и скандал на е1 в теме "Каменские встречи" два дня назад это тоже бред?
Каспер: Осень настала, пора скандалов и обострений....
Сова: Каспер пишет: Осень настала, пора скандалов и обострений.... Полнолуние вчера было
Хаппитайл:
AlionaCher: Хаппитайл Я с вами вообще не имею желания разговаривать Даже не представляете, на сколько данное чувство взаимно, но коль вы "чешете" по собакам, которые имеют место быть в родословной и моей собаки, вам прийдется отвечать. Если когда-либо я данную проблему назвала эпилепсией, это моя ошибка. Минуточку! Это подсудное дело. Вы 4 года распускали сплетни и доказывали использование заводчиком больных собак. Ошибка? Где извинения? Правильнее называть это судорогами, если точнее тоническими судорогами. Вы неоднократно говорили об обследованиях. Судороги являются лишь симптомами многих заболеваний - от общего нарушения метаболизма, инфекции, травмы до той самой истинной эпилепсии. Из этого выплывают вопросы: Установлена ли причина судорог и можете ли Вы предоставить заключение специалистов? Ваши собаки больны наследственной формой эпилепсии? Вы вяжите собак больных наследственной формой эпилепсией? пс: скрин почты круто, но кажется кто-то забылся. На розовом сохранилась вся переписка, как некто Морозова била пяткой себя в грудь и утверждала, что ее собаки присмерти, буквально, трусятся и не будут использованы в разведении. Кто очерняет "доброе имя", если после таких заявок та же трусящаяся Марта рожает щенков, и вот и подпалыши давать сплошных без подпала стали.
Хаппитайл: AlionaCher пишет: что ее собаки присмерти, буквально, Девушка, вы преувеличиваете свою значимость, поэтому даже утрирование моих слов не будет иметь никакого общественного резонанса. Чтобы высказываться по этому поводу, вы должны иметь опыт общения с больным животным или иметь научную степень в ветеринарии и работать с этим вопросом. А вы ни тот, ни этот. А пока вы ни то, ни сё, вы не имете представления о вопросе, в который суете нос. Или своей активной позицией вы лишь пытаетесь завуалировать проблемы своих собак? Опыт показывает, что часто слова - нет, моя собака не трясетя - не являются истиной )))
Formula LT: Хаппитайл, у тебя питомник или приставка?
AlionaCher: Хаппитайл Я задаю вопросы, всего-то Кто утрирует то? могу буквально цитатами. Я не должна иметь опыт общения с больными животными что бы общаться на эту тему. У Вас такой опыт имеется или научная степень? Установлена ли причина судорог и можете ли Вы предоставить заключение специалистов? Ваши собаки больны наследственной формой эпилепсии? Вы вяжите собак больных наследственной формой эпилепсией?
Хаппитайл: МУНЛЮ пишет: Про Рики я никогда не отрицала, что был период когда его иногда трясло Эдриана ты забрал сам и знал про его проблему Про Мэдж ты вообще загнул круто. Ты же знаешь, что её могло тряхануть только в момент ложных родов Заводчик уверен, что Меджик, Рикки и Эдриант (мать, сын, внук/брат) имели судороги по разным причинам, и что эти причины не наследственного характера. По данной логике - моя Марта старшая (внучка Меджик, дочка Рикки) имеет судороги по какой-то еще причине, не связанной с причинами её предков. Прикольно ))))) Если в каждом из случаев были пусть разные причины, но которые вызвали одно и то же последствие, это уже говорит о том, что у этих собак "слабовато" в одном и том же месте ))) Но если вы свято верите, что это не наследственно, то вас потомство моей Марты должно вполне удовлетворять. Это ваша же логика, но смотрю..вы с ней в ссоре )) Оправдывая здоровье тех собак, вы в первую очередь оправдываете здоровье собак моих Не забывайте, что каждый раз, поднимая эту тему, вы сами перетряхиваете клички питомника своего заводчика. Глупо
Formula LT: Хаппитайл, у тебя питомник или приставка?
меджик: Веронка ! Это наверное 1 /3 Муновских собак Moolight Show Southy Shark ČLP/AK/7399 RKF 1618676 17.2.2004 кобель MOONLIGHT SHOW AFTERGLOW SKY 28.5.2007 кобель Матросова Н.А. Moonlight Show Billy Jack EST-06042/93 / UKU.003026/01 27.4.1993 кобель Белошапка Татьяна Moonlight Show Black Gold Of La Vigie EST 06942/92 RKF 0008850 кобель Мун Людмила MOONLIGHT SHOW BLACK MAGIC BLUES сука Людмила Мун MOONLIGHT SHOW BLACK MAGIC of la VIGIE RKF0008848 EST06941/92 04.4.1992 сука MOONLIGHT SHOW BOUNTY сука MOONLIGHT SHOW CALL TO GLORY RKF 1259451 сука Мун Л.Ю. Moonlight Show Charming Barby сука Мун Л.Ю MOONLIGHT SHOW CHEESE-CAKE RKF 1010978 сука Trushina E.A. Moonlight Show Cherry-Stone сука MOONLIGHT SHOW CHICKY GAY 23.1.1999 кобель Moonlight Show Choppy Wind РКФ 1010977 сука Мун.Л MOONLIGHT SHOW CRAVING WIN RKF 0016394 сука MOONLIGHT SHOW DAY BREAK RKF 1291464 кобель Shitzelova G. Moonlight Show Don't Worry Be Happy EST-06944/92 КЛА 0016391 сука Moonlight Show FIRST FIDDLE РКФ 1357660 кобель Руднева И. MOONLIGHT SHOW FLY TO FUTURE сука Moonlight Show Fruit And Nut EST-05387/93 РКФ0012980 сука Moonlight Show Gamble Gamester RKF0012982/RUS 0000482/UKU.005526/98 кобель Shevchenko L. MOONLIGHT SHOW GO FOR THE RED GOLD РКФ 0008838 кобель Мун Людмила Moonlight Show Hot Spice сука Людмила Мун MOONLIGHT SHOW HUCKLEBERRY RKF 006853 кобель Гриб MOONLIGHT SHOW ICE CREAM 07.2.1995 сука Moonlight Show It's Spike In RKF0019033/RUS0003729/UKU.005534/98 кобель MOONLIGHT SHOW JUNKET сука Dana Čopjaková Moonlight Show King of Glory кобель MOONLIGHT SHOW KINGLY POWER сука MOONLIGHT SHOW LARRIKING кобель MOONLIGHT SHOW LAUREL'S REAP RKF 0034183 сука Мун Л.Ю. MOONLIGHT SHOW MAGIC GOLD POWER RKF0029193/RUS0004252/UKU002438/99 кобель Шевченко Л MOONLIGHT SHOW MAGIC RISING SUN RKF 1025041 кобель MOONLIGhT SHOW MAGIC ROCK-N-ROLL кобель Moonlight Show Marvelous Midnight RKF 1148153 сука Мун Л. MOONLIGHT SHOW MASTER DANCE BCU 167-001210 RKF 1148151 кобель Багдасарьян Л.В. Moonlight Show Night Butterfly 10.12.2002 сука Мун Л. Moonlight Show Northern Shine 10.12.2002 кобель Стоянович Татьяна MOONLIGHT SHOW ONCE AND FOREVER RKF 1969042 / UKU 13527 08.9.2006 кобель Походенко Л.Н. MOONLIGHT SHOW PRIME TIME кобель MOONLIGHT SHOW RED GOLD SONJA RKF 0009941 сука Мун Л.Ю. MOONLIGHT SHOW RED HOT EST-02426/93 кобель Moonlight Show Riddle Of Night РКФ 2474526 23.5.2008 сука Антропова Moonlight Show Ring Killer РКФ 0034182 кобель Moonlight Show Robber Pugsley 20.7.2009 кобель Чередниченко Алена Moonlight Show Rose Champagne РКФ 0009884 сука MOONLIGHT SHOW ROSE-COLOURED RKF0029109/RUS0004254/UKR.002443/99 сука Moonlight Show Royal Favorite РКФ 2634327 20.7.2009 кобель Гордеева С.-Пермяков М. MOONLIGHT SHOW SABRINA сука Moonlight Show Seville EST-01466/95/RKF0019027/UKU004230/99 сука Moonlight Show SIAMM'S CHESS QUEEN РКФ 1618677 17.2.2004 сука Moonlight Show Silver Bullet кобель Moonlight Show Simply The Best сука Мун Л.Ю Moonlight Show Sindbad РКФ 1137485 кобель Moonlight Show Sinderella сука Мун Людмила MOONLIGHT SHOW SNAPSHOT 24.8.1997 кобель MOONLIGHT SHOW SNOW RIVER сука MOONLIGHT SHOW SO FUNNY BANDIT RKF 0023797 RUS 0002174 кобель MOONLIGHT SHOW SOLDIER OF FORTUNE RKF 0014926/RUS0002175 17.9.1996 кобель Moonlight Show SOLID BLEK кобель Кальена.О. Moonlight Show Spesial Dream RKF 0014929/RUS 0002172 сука Мун Moonlight Show Spesial For Friend RKF 0014928 17.9.1996 кобель Ирина Гриб Moonlight Show Supernatural Gold RKF 0014930 сука Moonlight Show Sweet Red Pepper РКФ 1148166 кобель Moonlight Show Sweetness Victory сука MOONLIGHT SHOW THE BLACK BEAUTY RKF1030343/UKU.001917/01 кобель Шевченко Л MOONLIGHT SHOW THE GOLD TADDE RKF 1030344 кобель Chapurina G.A. Moonlight Show The Windrider сука Мун Л.Ю MOONLIGHT SHOW TOP SECRET WEAPON 27.11.1997 кобель MOONLIGHT SHOW TOP STELLAR RKF 0028059, CLP/AK/8902/95 27.11.1997 кобель MOONLIGHT SHOW TOP STYLE RKF 0013244, EST 06863/94 сука Moonlight Show Twix EST-05382/93 / UKU.002731/01 сука Moonlight Show Winter Frost EST05380/93 RKF0019026 сука Moonligt Show Personasble Focus-Pocus RKF0035384/UA.UKU002735/00 кобель Шевченко Людмила А сколько вязок в М Ш за 30 лет , а ещо незнаю или ты слышала о Л Шевченко так она приобрела в МШ около 20 собак и ,что-то я неслышала ,чтоб у её собак были проблемы со здоровем все благополучно доживют до старости И вязки тоже делала в п,МШ и представь никаких приколов (нонсес) и они досих пор в хороших отноениях с Мун Только у тебя одной такие проблемы у собак а другие завотчеки собак МШ просто молчат получаетца так!
AlionaCher: меджик Только у тебя одной такие проблемы у собак а другие завотчеки собак МШ просто молчат получаетца так! Мазохисты, однако Хаппитайл Вопросы остаются. + Мун виновата за то, что Вы вяжете больных собак?
Хаппитайл: AlionaCher пишет: Мун виновата за то, что Вы вяжете больных собак? А мун здесь причем ))) Вы же знаете наизусть каждое мое сообщение с 2008 года ?!!!!! )))) перечитайте )))) Претензии были и остаются в том, что она не сообщала о том, о чем теперь пишет в открытую )))) И если она считала это не наследством, то и бояться последствий не стоило + ваша логика не позволяет вам применять относительно моих собак слово "больных" )))
Formula LT: Хаппитайл, хватит идиотничать! Ты плодишь заведомо больных собак? Производных от Мун? Выборочно Не можешь ответить ни на один вопрос относительно здоровья своих производителей(ниц)? Ответь на совсем простой вопрос, ну, как для даунов: "У тебя в РКФ оформлен питомник или приставка?"
меджик: Хаппитайл - єту логику как ты выразилась можна применить ко всем породам собак ,разве ты даш гаранитю за своих щенков на 100 0/0 что они здоровы и это чемпионы мира, Вероника так небывает ,И неужели Л Мун привезла в Росию может штук 50 собак ,немогла привести несколько особей с сюрпризом,конечно да без сомнений ,но при этом сколько класнных животных было завезено благодаря ей , не ты не я незавезли из заграници пару тройку классных собак ,пожалуста мир большой завези ты, а если привезеш ,что-то супер мы будем к тебе приежать на вязку А Мун давнно зделала сибе имя в истории кокеринного мира,А ненравятца тебе её животные у тебя сомнения !, Уходи от этих кровей и точка ,есть много нвых привезённых кобилей работай на их кровях , а то я посмотрю ,что-то ты больше работаеш со старыми кровями ,и получаетца как в анегдоте чемодан без ручки тяжело нести и жалко бросить,
AlionaCher: Хаппитайл еще раз... то что описывает Мун - это несколько собак у которых были проявления разных симптомов, которые ушли со сменой питания или другими обстоятельствами. Это может быть от нарушения пищевариния до непереносимости определеннх веществ. О какой наследственности может в данном случае идти речь?! Из количества собак Мунлайт Шоу, за 30 лет работы, логично, что не все собаки обладали отменным здоровьем. У когото желудок слабоват, у кого-то печень и т д. Всё как у людей. Ничего в этом нет. Но вязать заведомо больных собак - скорее Ваш удел. И уж не Вам так точно рассказывать как надо. Попробуйте вывести в ринг хоть одного достойного рингового бойца полностью убрав из родословной "Мунлайт шоу", а потом и рассказывайте "как надо" молодым заводчикам. А к старшим и более опытным должен быть, как минимум, уважительный тон! Хаппитайл + ваша логика не позволяет вам применять относительно моих собак слово "больных" ))) Моя логика может позволить мне использовать Ваши личные высказывания, и на основании их задавать вопросы, на которые Ваша логика не может сформулировать достойный ответ! А еще моя логика позволяет мне сделать вывод, что Вы - слишком многое о себе возомнившая хамка, которая ведет нечистое разведение и как моська пытаетесь усердно гавкать на слона.
Хаппитайл: меджик пишет: чемодан без ручки тяжело нести и жалко бросить, Да мне не тяжело вовсе мун и её рыбки-прилипалки всё пытаются реабилитироваться, каждый год возвращаясь к этому вопросу. Вы почитайте ))) на розовом 2008 ))) про судороги ни я одна писала ))) нас там много )) ссылку надо? Может быть, когда прочитаете, сможете сосчитать количество моих собак с судорогами, от которых я получила потомство ))))) А то смотрю, вы по поверхности плаваете. Мун как минимум три таких собаки пустила в разведение и говорит, что всё ок и супер ))) Дак и у меня ок и супер, тем более такая собака рожала одна меджик пишет: Уходи от этих кровей и точка ,есть много нвых привезённых кобилей работай на их кровях А мне все крови нравятся )) А вот люди не все, ответственных мало До побачэння
Хаппитайл: МУНЛЮ пишет: Ты пишешь о количестве собак. Одной и то будет достаточно, т.к. ты вяжешь БОЛЬНУЮ собаку и размножаешь её болезнь дальше, через её детей и внуков. Хорошо, давай предположим, ПРЕДПОЛОЖИМ, что это такая странная первичная эпилепсия, которая проходит вдруг со временем и без соответствующего лечения. ! Я вязала здоровых производителей без всяких проявлений эпилептических приступов. От них родились щенки( от разных родителей) Эдриан и Рики. Пока росли и выросли, то никаких признаков не было. Я повязала их со своими суками и даже в инбридингах на ближайших родственников и тоже все щенки не проявляли никаких признаков заболевания (а некоторые и до сих пор живут и здравствуют). Потом уже у взрослых кобелей Эдриана и Рики появились приступы. Шишменцев зная о проблеме Эдриана забирает его, Трушина зная о проблеме Рики забирает его, я не скрывала ничего от них. У Рики все приступы, как внезапно начались , так и закончились. У Эдриана какие-то трясучки сохранились со слов Чапуриной, у которой потом жил Эдриан( он то у Шишменцева жил, то у неё). Так, какие ко мне претензии? Даже, если предположить, что это была такая непонятная эпилепсия, которая прошла со сменой корма у Рики, а у Эдриана- попив молока или кефира, приступ прекращался( со слов Чапуриной), то я вязала здоровых собак - родителей Рики и Эдриана, я вязала здоровых Рики и Эдриана, т.к. приступы у этих двоих начались позже. У меня не было никогда и нет их потомков с какими -либо приступами... Так в чём ты меня обвиняешь? Я не скрывала от новых владельцев Рики и Эдриана ничего и никто из владельцев их детей, рождённых в моём питомнике, в которых я уверена на 100%, никогда не говорил о проблемах с приступами у их собак. Ты вязала своих сук у Г.Чапуриной и знала про проблему Эдриана, т.к. была вхожа в её дом, ты вязала сук у Л Трушиной( я не знаю, говорила она тебе или нет про то, что когда-то было с Рики), но не у меня, а я вообще не знала о твоём существовании. Так, какие ко мне претензии, я не могла скрывать от тебя ничего, т.к. ты у меня не вязала своих сук и я тебя тогда вообще не знала и даже не видела никогда... Ты продолжаешь вязать своих больных собак и распространяешь это заболевание по миру, но почему-то во всех своих проблемах винишь меня и врёшь, что я до сих пор использую больных собак! Морозова, даже ребёнок поймёт, что нет моей вины, в том, что твои собаки больны эпилепсией... МУНЛЮ пишет: Ты вязала своих сук у Г.Чапуриной и знала про проблему Эдриана Не вязала, и верила байке, что всё от еды МУНЛЮ пишет: Трушина зная о проблеме Рики забирает его Вы думаете, Трушина это не читала? И если она не пишет в интернете, то молча соглашается? Даже ребенок поймет, что вы лжец каких свет не видовал, ну ))) кроме Антроповых Я вам лично писала письмо про судороги, где вы ответили, что я сама виновата, не правильно кормлю собаку. Ни про Рикки, ни про Меджик вы мне не сообщали. Только никто у меня не трясется, кроме детей Мунлайт шоу Меджик Райзинг Сана и кушают все одинаково. Веря вам на тот момент, что это от кормления, как все ваши рыбки-прилипалки, я не задумываясь повязала Марту с Эйтоном (внуком Мунлайт шоу Меджик Райзинг Сана) и получила то, что не используется в разведении и сидит приспокойно на диване. Со временем мне не повезло встретить еще собак от Мунлайт шоу Меджик Райзинг Сана, у которых была та же проблема и их владельцы отчаяно пытались менять им корма и т.д, а многие даже кашки варят или консервы покупают Больше в моем доме нет собак и нет потомства с этой проблемой. Марта и три щенка её первого помета были единственным случаем, кого я кормила не правильно Марго, её сестру, трясло пару-тройку раз за 9,5 лет, но это не от кормления, а от чего-то еще А кобеля из второго помета от Мунлайт шоу Меджик Райзинг Сана, начало трясти уже в новом дома, когда постарше стал, там, наверно, били его безбожно В 2006 году господа Антроповы взломали мою почту, удалили сайт и письма (доказательный документ имеется), поэтому письма предъявить я сейчас не могу. Да что еще тут писать, всё мной написано еще в далеком 2008 году. Мунлю не думаете ли вы, что вашу чушь будут есть новички, что все лохи и ведомые люди. У каждого своя голова на плечах, чтобы вы не писали. Есть и те, кто верит вам, есть и те, кто вам никогда впредь не поверит. МУНЛЮ пишет: На фотке хорошо видно, что у коричневой девочки нет подпала под хвостом, а у кобеля( судя по написанному полу щенков) есть. МУН разглядывает подпал у Морозовой Волшебно!!!! Вы под кайфом? Я действительно не могу найти причину такого поведения взрослой опытной женщины, опытного эксперта, заводчика, матери ...
Хаппитайл: МУНЛЮ пишет: Отправлено: 16.07.08 15:09. Заголовок: Katrin Ch. О каком.. Мне совершенно фиалетово, как вы ко мне относитесь уважаете меня или нет, ненавидите или фанатеете это ваши проблемы, а не мои ! Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 06:35. Заголовок: Людмила Юрьевна СПАС.. Людмила Юрьевна СПАСИБО ВАМ ЗА ТАКУЮ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ! И поверьте мне, я не лох, и верить в ваши бредни про эпилепсию от не правильного питания будут только лохи. Мне есть что сказать, но как уже написано выше, за это я получу по башке сверх того, что уже получила за не свою собаку. Брать у вас собак станет себе дороже. Вместе с собакой получаешь кусок жесткой диктатуры. И это я получила за не свою собаку, а что бы было, если бы я тогда себе купила вашу собаку. . . . .нафиг надо ….. И попробуй предъяви что-либо вам! Потом получишь сполна! Чего и сейчас ожидаю! Здоровья и вашим собакам и успехов в личной жизни! МУНЛЮ пишет: Отправлено: 17.07.08 09:18. Заголовок: Что ты хочешь от мен.. Что ты хочешь от меня услышать, что у твоих собак наследственная эпилепсия и наследственный панкриотит? Если ты так считаешь, то значит так тому и быть. Считай, что тебе не повезло больше, чем другим. Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 09:43. Заголовок: Этот помет доказал м.. Этот помет доказал многое. И вам Людмила Юрьевна в свое время надо было убрать из разведения Мэджик и ее брата. Ну или хотя бы отнестись к нам по человечески, а не обвинять нас в неправильном кормлении и содержании. Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 10:08. Заголовок: ЛЮДМИЛА ЮРЬЕВНА! Отн.. ЛЮДМИЛА ЮРЬЕВНА! Относитесь к ЛЮДЯМ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! Не валите с больной головы на не виноватую, кому просто НЕ ПОВЕЗЛО! Katrin Ch. пишет: Отправлено: 17.07.08 13:52. Заголовок: Отвественность за по.. Отвественность за полученных животных лежит и на Хаппитайл, и на Билошапке, и на мне, если они получены у нас дома. Никто вроде и не открещивается. Пусть даже эти животные-эпилептики получены от незнания неблагополучной наследственности своих собак. Но, тем не менее, ответственность лежит и на тех заводчиках, чьи собаки стоят в родословных наших собак, и которые раз за разом получали потомство от своих собак - носителей эпилепсии и больных. Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 11:37. Заголовок: Надо базу. Многое на.. За своими собаками я знаю, у кого были проявления, а кого нет. Дома всегда кто-то находится. Ни у Одри, ни у Бьюти не встречались проявления данной болезни. Да и город, до появления собак мунлайт шоу, не знал проблем с этой болезнью. …. У Марго за эти пять лет было только пару раз приступов, малых. Марте видимо НЕ ПОВЕЗЛО, у нее раз в два месяца. После родов стало реже. Началось всё уже в возрасе двух лет, после рождения дубль помета. У Фроси не было, хоть она и внучка Солдата. Это как сказали выше-КОМУ КАК ПОВЕЗЛО. У кого-то проявилось, за кем-то без проявлений тянется, кого-то вообще эта зараза прошла мимо. Сейчас очень много собак, в чьих родословных присутствуют не желательные крови, убрать всех собак из разведения не возможно, люди разные, владельцы преследуют разные цели. МУНЛЮ пишет: Отправлено: 17.07.08 15:10. Заголовок: Katrin Ch. Не надо.. Да ,и ещё раз скажу кормить надо нормально и проблем будет меньше. МУНЛЮ пишет: Отправлено: 17.07.08 16:47. Заголовок: Katrin Ch. А так п.. Даже школьник должен знать: Мутация - это изменения генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды за счёт престройки хромосом. И много каких изменений может произойти в результате длительного кормления некачественными кормами.... Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 17:05. Заголовок: МУНЛЮ :) :) :) :) :).. МУНЛЮ :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) не смешите, мутация теперь :) :) :) :) :) :) :) :) во ха-ха Сколько не оправдывайтесь, в ваш бред верите только вы и ваши истинные фанаты! Мутация, кормление, плохое содержание, скажите еще по башке каждый из нас бьет собак, родовая травма, экология, что следующее придумаете? hase Я лично не из-за Патрика, мне эта собака очень нравится. Я молчала, пока не прочитала пару ласковых пожеланий Марине Гарбуз, с очень не хорошим подтекстом. Плюс слова самой виновницы торжества, что ей без разницы уважают ее или нет. Ей на нас без разницы! Плюс последние событие вокруг некоторой собаки, из-за которой я ни за что получила очень много лестных слов от МУНЛЮ. Можно хоть сколько писать в личку- ответ один- САМИ ВИНОВАТЫ, КОРМИТЕ ЛУЧШЕ! Она и слышать не хочет о наших проблемах! А СЕГОДНЯШНИЕ ОТВЕТЫ ПОКАЗЫВАЮТ ЕЕ ПОВЕДЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВЛАДЕЛЬЦАМ! Хаппитайл пишет: Отправлено: 17.07.08 17:42. Заголовок: Мы виноваты каждый! .. Мы виноваты каждый! Но я почеловечески отношусь к владельцам проданных щенков и не виню их в плохом содержании и т.п, не выдумываю байки. Отвечаю, что есть - наследственность. И продавала я дубль помет Марты, еще не зная о благоприятной наследственности. Три щенка от Марты с приступами, владельцы предупреждены, если что случится с собаками, обещала каждому здоровую собаку за символическую цену. Я признала свои ошибки. И больше повторять их не хочу. Но человек, благодаря которому эта зараза распространилась на всю матушку Россию, ни разу не отнесся к нам по человечески! Замен собак не требуется, требуется ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ! А что я слышу в ответ-виновата сама, тебе НЕ ПОВЕЗЛО! Хаппитайл пишет: Отправлено: 18.07.08 06:05. Заголовок: Собственно теперь ви.. Собственно теперь видно, почему ВСЕ МОЛЧАТ! Потому что только скажешь. . . . .и понеслась душа у каждого желающего в рай. Что случилось за эти 60 дней? Да, наверное, то, что в итоге переживает любой владелец собак купленных в мунлайт шоу, который перестает рекламировать это большое имя на выставках, который перестает петь любовные оды на форумах типа "ой мунлайтики самые лучшие на свете собаки", скажем так который перестал прославлять имя ее чистое и благородное. И это я получила не за свою собаку, в которую вложила столько сил. А как же страдают бедные владельцы. Жесткая диктатура, что делать, что не делать, и итог один-во всех неудачах собаки виноват нынешнийк хэндлер и владелец, но никак не заводчик и никак не другие лица участвовавшие в воспитании собаки во время формирования характера. МУНЛЮ всё подай и выложи сейчас, надо выставлять и рекламировать, …… По моему мнению Оскар собака среднего уровня, но почему то за тысячу евро, и чтоб он выигрывал, это надо ходить на маленькие выставки, или ходить под нужных экспертов. Или хотя бы нужно было время посидеть дома обрости, сформироваться, подготовить собаку более серьезно, а не продолжать ходить на выставки и получать вторые места. Вы что считаете он идеален? А ну да, он же мунлайт шоу, идеален спору нет. Если без смеха. . . .то он собака как и все с недостатками, и экспертам он может нравиться, а может и нет, и это виноват не хэндлер. Что вы мне говорили, что со мной он ничего не добился? Первая моя выставка с ним, через месяц после того, как он встал и не пошел в ринге со старым хэндлером - так же встал и не пошел- 2 место из двух Вторая выставка - третье место в бэсте юниоров на международной выставке (а тут вы наверно думаете, что в победе хэндлер не при чем) Третья выставка - собака встала и не пошла, да и эксперту не понравилась - 2 отлично Четвертая выставка - первое место в бэсте юниоров на международной выставке (и тут хэндлер видимо не при чем, собака всё сама выиграла) Пятая выставка - лучший юниор породы, вошел в 6-ку лучших и встал, не пошел после осмотра экспертом Шестая выставка - лучший юниор кобель - тут эксперту собака сама не понравилась, даже если бежала (видимо виноват хэндлер) Седьмая выставка - второе место из двух - собака не понравилась эксперту Восьмая выставка - второе место из трех - эксперт Шамиль Абракимов Девятая выставка - евразия отлично из пятнадцати собак и 3 место из семи собак - есть разница? Так что Людмила Юрьевна . . .Оскар он такой же равный перед экспертом, как и все собаки - нравился эксперту-выигрывает, не нравится-не выигрывает. И виноват тут точно не хэндлер. А заводчик-фенотип, и владелец - характер и содержание. Лены Трушиной Эйтон не жил со мной, но я взяла его, несколько минут перед рингом и собака бежит со мной без проблем, Белый так же со мной не жил, несколько минут перед рингом и собака бежит, даже хвост поднял в бэсте, Шерон со мной не жила, несколько минут до ринга и собака бежит, Бэкки со мной не жила-бежит, Юнона не жила со мной - бежит, Бася не жила со мной - бежит, Магнат, Малина - бегают, Солли - бегает, Сказка - бегает! Может нужно задуматься почему Оскар когда хочет- бежит, когда не хочет-не бежит. Ни с одной собакой не было проблем, бегают все! А вот этот встанет и всё, сколько бы с ним не заниматься. За рингом бежит, пожалуйста, сколько угодно, а в ринге не хочет! И после этого я стала такой плохой, еще и лживой ну т.п и т.д. Если бы это была моя собака, то я бы ее не выставляла до лет двух, пока он полностью не сформируется, но слава богу это не моя собака, и она будет выставляться тогда, когда захочет владелец. И если решит владелец, то будет выставлять другой человек. Молчала по поводу всего, потому что уважала. Но как написала сама МУНЛЮ на первых страницах этой темы - ей без разницы уважают ее или нет, и я подумала, а какого члена всё тогда. . . . . .плюс еще и получила за чужую собаку . . . .для чего уважала?для кого?если человеку это совсем не важно!чего молчала?кого хотела не опорочить? А теперь и вопрос - зачем молчала?! Я Знаю, что не я первая, не я последняя из владельцев собак питомника мунлайт шоу, кто столкнулся с не обоснованными претензиями заводчицы, и кто с этого момента перестал заниматься разведением ее собак. Ведь вместе с болезнями, в нагрузку еще и получаешь обвинения в свой адрес. Хаппитайл пишет: Отправлено: 18.07.08 09:32. Заголовок: Ольга не врите! И не.. Ольга не врите! И не скрывайте! Мне доказывать ничего не надо. Я для себя всё решила. И про ваших собак за десять ваших лет наслышана. Но не пишу об этом, потому что верю только своим глазам. Вы живете за счет собак, поэтому с вашей стороны тактика понятна. В свою очередь я с каждой новой вязкой буду всё дальше уходить от этих кровей. Хаппитайл пишет: Отправлено: 18.07.08 15:11. Заголовок: Блин. Столько написа.. …….. Одно повторю из того, что не отправилось - вы можете у себя в питомнике вязать кого угодно с кем угодно и получать собак высочайшего класса (только куда вот эти собаки все подевались)! Но когда вы продаете собаку, вы сообщайте владельцам что их может ожидать при неправильной комбинации, или хотя бы не врите потом про кормление и содержание! У Оскара есть владелец-все претензии к ней, не ко мне! Внешний вид моих собак меня устраивает, они мои любимые собаки, а не средство прожить и прокормить себя :) пусть даже средненькие, их уже не изменить, но можно изменить будущее! А кто у вас не средненькие собачки, кроме ваших конечно? Не отрицаю, что болячки есть везде, но что бы их избежать, мы должны о них знать до. . . .а не после. . . Хаппитайл пишет: Отправлено: 18.07.08 22:57. Заголовок: КИра желаю вам так н.. КИра желаю вам так не озлобиться. Мунлю повторять одно и тоже, разжевывать не буду, читайте предыдущую ругалку. ………. Вами же было сказано- за тех собак, кто родится в моем питомнике я несу полную ответственность. Желаю и вам воспитать в себе ответственность. Мунлю, вы взрослый человек, че ж вы так реагируете на мои не профессиональные заявления! Успокойтесь, раз вам бояться не чего, и не отвечайте, раз скрывать не чего. Игнорируйте не достойных вас. Не опускайтесь до дебатов с нами. МУНЛЮ пишет: Отправлено: 19.07.08 20:53. Заголовок: Чтобы на самом деле .. Чтобы на самом деле прекратить все домыслы и слухи про моих собак, напишу, как есть, чтобы это не было слухами, но мне придётся рассказать и о чужой собаке вовсеуслышанье, т.к. она была в родословных моих собак, что не в моих правилах, но как говорится сами напросились. Никогда ни у одной мне принадлежащей собаке не было приступов истинной-первичной эпилепсии! Я знаю, что такое истинная эпилепсия, т.к. когда занималась догами, то пришлось столкнуться с этим заболеванием и я видела воочию, как протекают эти приступы, как тяжело отходит собака от них и знаю, что происходит с собаками в дальнейшем и такие собаки не жильцы на этом свете, т.к. частота приступов с возрастом не уменьшается, а увеличивается и сами приступы с каждым разом становятся более длительными по времени. То, что было у нескольких моих собак, но не у пятнистых, никак не напоминало приступ истинной эпилепсии. Для сравнения приступы были схожи внешне с приступом эклампсии у сук, только длительность самого приступа около минуты и без потери сознания ……………….. Хаппитайл пишет: Отправлено: 21.07.08 07:21. Заголовок: Претензии заключалис.. Претензии заключались в том, что заводчик отнесся безчеловечно к нашей проблеме. Отнекался несерьезными ответами - кормите лучше, сами виноваты. Не дал ни то что бы дельного совета, основанного на своем опыте (а как в итоге оказалось, опыт у нее такой был), не то что бы указала на производителей, у которых она встречала проблему, а просто напросто в нелестной форме отозвалась о нас, владельцах. Отмахалась всеми руками и ногами, обвинив во всех смертных грехах владельцев. Тем более она знала, что у Рики и Солдата эти проявления были. Вопросы были заданы три года назад и только сейчас я узнаю, что у Рики приступы тоже случались. Видимо только таким способом через скандал можно было получить хоть такие-то ответы. На следующий скандал, чтобы не писать заново, можно будет скопировать то, с чего всё началось. И кто кого в чем обвиняет, и какие были претензии, и какие собаки тряслись...
AlionaCher: На следующий скандал, чтобы не писать заново, можно будет скопировать то, с чего всё началось И чем по сути закончилось Только все равно непонятно. То собачки больны, то нет: "" Хотя... Что непонятного. Когда дело до вязки доходит - проблем нет. А как обвинения разбрасывают - караул. Вы вяжите откровенно больных собак и предъявляете притезии за своих щенков кому-то. пс. Как там щенки от Вашей суки и Данте? Еще не затрясло? Какаютс нормально? Там же инбридинг на Эдриана. Тот самый инбридинг на кровь от которой открещивались на будущее и тот, кто виновен во всех болезнях кокероводства по Вашим словам
Хаппитайл: AlionaCher пишет: Тот самый инбридинг на кровь от которой открещивались на будущее и тот, кто виновен во всех болезнях кокероводства по Вашим словам http://amcockerhappytaill.narod.ru/2010-R.html А вы генетику почитайте, там всё написано и про инбридинг 4:6 А лучше про 10:10 Если вы в будущем запланируете в таком соотношении инбридировать и вашей целью будет получить потомство, похожее на того производителя в таком соотношении, вам просто покрутят у веска AlionaCher пишет: Когда дело до вязки доходит - проблем нет. Вы вяжите откровенно больных собак и предъявляете притезии за своих щенков кому-то Проблемы есть, но благодаря советам опытного гнетика, они стали реже. Я не вяжу больных собак, я повязала одну собаку с проявлениями судорог, схожими с проявлениями того же самого у её отца и матери отца. Их заводчик уверяет, это не наследственно, вы бы уже должны были в это поверить
amcocker: Было некогда, да, и сейчас еще не освободилась, поэтому разбираться не буду. Кто, что, почему. Видимо осеннее обострение в этом году наступило гораздо ранее обычного, уже в конце августа. Пейте витамины. Тема, конечно, изначально предназначенна для подобных дебатов. Но даже тут, большинство превзошло себя и все нормы приличия. Я не потерплю как прямых оскорблений людей, неважно кого, Мун, Морозовой, Шишменцева и прочих , так и неумеренных восхвалений все тех же. Данный ресурс не предназначен для бесконечных склок, или пиар акций. Уважаемые товарищи, пиарящие Мун, делайте это пожалуйста на других ресурсах. В конце концов Мун не одна все эти годы занималась нашей породой и не она одна достигла высоких результатов. Так, что тем кто ищет себе идола для поклонения - идите на розовый или на свои ресурсы. И там стройте себе алтарь и поклоняйтесь ему хоть круглые сутки. Даже в страшном сне не представляю подобных атак на том же розовом, с целью восхваления, например меня. Всем, кто активно участвует в данной склоке сейчас выношу предупреждение, а в дальнейшем бан. Изначально поднятая тема здоровья собак, в том контексте, в котором она преподносится и транслируется не делает чести никому из "собеседников". Но самое плохое это только во вред породе. Есть поговорка: лес рубят, щепки летят. Тут не щепки, а наша любимая порода. Что может подумать любой новичок? Или любой иностранец? Читай тот же новичок Да, подумают, что все кокера в России больные, порода гнилая и заводить ее, морочиться с шерстью, просто себе дороже. А те же иностранцы подумают, молодцы ребята, продолжайте в том же духе, уничтожайте сами себя, нам же легче будет собак продавать. Вы видете в последнее время много новичков энтузиастов? У вас у всех очереди стоят за щенками? Или в запале будем продолжать рубить сук на котором сидим? Нас и так с каждым годом все меньше. Откалываются люди, уходят в другие более легкие или прибыльные породы. А мы все сражаемся друг с другом? Если кто то думает, что уничтожая другого, он расчищает себе дорогу, то пусть подумает еще и о том, что когда он "победит" может остаться у разбитого корыта. Знаете, самодостаточные и счастливые люди подобной хренью не занимаются и не страдают, они находят другое применение своим способностям. Впрочем, взрослых людей не исправишь. Но на данном форуме я этого более не потерплю. Нравится вам это или нет.
Formula LT: плюс 100
Адмиралc Шоу: amcocker Лена, МОЛОДЕЦ!
Formula LT: amcocker пишет: Так, что тем кто ищет себе идола для поклонения - идите на розовый или на свои ресурсы. И там стройте себе алтарь и поклоняйтесь ему хоть круглые сутки. Скрытый текст Даже в страшном сне не представляю подобных атак на том же розовом, с целью восхваления, например меня. Перечитала ... много раз. Ужас ужасный
Zhasmin: Простите люди добрые... Ну не смогла я, не смогла ))) Поскольку в нашей породе образовалось такое количество народу с православием правильного окраса в головном мозге, - предлагаю следующую благодатную цель для их буквотворчества и праведного гнева. На отечественных мышках потренировались, пора им на международную арену! Раз уж их девиз борьба. Радикал. Ниже есть не Радикал. Question : I already know the answer but some people don't believe me.. Can you get a Tri puppy from a breeding of a red/white to a red/white? Счастья вам, женщины!
Formula LT: Zhasmin, ты бы перевод сделала, что ли В нашей породе есть ну очень дремучие люди
Zhasmin: Formula LT Лариса, так я по переводам совсем не спец))) Могу только прогуглить вопрос Question : I already know the answer but some people don't believe me.. Can you get a Tri puppy from a breeding of a red/white to a red/white? Вопрос: Я уже знаю ответ, но некоторые люди мне не верят .. Можете ли вы получить триколор щенка от размножения рыже-белый х рыже-белый ? Комменты мне перевела Лена по телефону. Смешно. Главное - это иметь трёхцветный ген и веру в светлое будущее)))
IGRI: Formula LT пишет: В нашей породе есть ну очень дремучие люди Formula LT, вы в школе французский изучали, али немецкий? Zhasmin, а ты можешь вешать картинки не в радикале? Замучил рекламой, падла.
Zhasmin: IGRI Ирина! Любой каприз за ваши нервы))) Не Радикал.
IGRI: Спасибо. Смотрю, у них там тоже лес рубят.
Zhasmin: Товарищи англоязычные! Переведите, плиз, что там дальше наобсуждали. Про соболей. https://www.facebook.com/tracy.deal
Хаппитайл: Zhasmin пишет: Переведите, плиз, что там дальше наобсуждали. Есть задача сложнее, посчитать "cтоимость" интерчемпиона c cопутствующими титулами. На будущее. -Балканский тур из Екатеринбрга 1250 евро блок на человека, пол блока 825 евро. Если брать 1,5 блока на 2 человека это 1100 евро с каждого. Каждый везет 2 собаки, итого 550 евро на одну собаку на проезд в один балканский тур. -Регистрация одной собаки на выставки. 4 международных выставки по 45 евро, 4 национальных выставки по 35 евро, 15 евро за услуги регистрации за каждую собаку. Итого 335 евро. -Таможенный сбор за каждую собаку 15 евро. -Справка 300 или 350 рублей за каждю собаку. -Косметика скажем так на рублей 300. -Проживание собаки в гостинице 5 евро за собаку. Итого такая поездка на собак составит минимум 38600 рублей. Без учета такси и массы мелких расходов. -Поездка в Молдову на две выставки. Блок 670 евро из Екатеринбурга. 1 человек + 3 собаки, итого стоимость поездки на одну собаку 230 евро. -Таможенный сбор за одну собаку 20 евро. -Регистрация на две международные выставки 30-40 евро. Итого 60-80 евро за поездку. -Справка на вывоз 300 или 350 рублей за каждю собаку. -Косметика 200-300 рублей. Итого больше 14000 рублей, без чета мелких расходов. Одна выставка в Екатеринбурге, например, для жителей соседних городов 100 евро минимум. Выставка по региону 150-200 евро минимум. Если взять даже минимум 10 выставок, а их больше конечно, это 1000-1800 евро, или 42000-76000 рублей. Оформление дипломов Чемпионств стран 25-40 евро за каждый, а если их 9, то 10000-12000 рублей. Допустим собака закрыла титул в минимальное количество выставок, это выйдет уже в 110000-145000 рублей. А, это больше чем 1000 евро. Если бы я знала, что можно обойтись наименьшим вариантом, я бы не раздумывала ))))
НАТАЛЬЯ Б.: Хаппитайл а Вы уверены,что это перевод того текста, что предложила Жасмин?
Katrin Ch.: По Нному разу все эти дебаты даже читать не интересно, не то, что обсуждать. Каждый давно должен был сделать свои выводы. ______________________________________ Звонок сегодня мне на сотовый. - Нам нужен кобель для вязки, желательно палевый. У вас есть? В Клубе есть? Так вот, у нас сука с родословной СКОР, но без титулов. Нам титулы и щенки не нужны. Мы их вам отдадим! Просто ей 4 года, и у нее глаз в середине помутнел. Нам сказали, что ее повязать надо. Катаракта? Да, катаракта. Вот она родит, и ей лучше станет! А щенки нам не нужны. Вам тоже не нужны? Но у нас хорошая девочка! Щенки красивые будут, только чтобы палевые. Значит по объявлению продадим. Почему не стоит вязать? Ослепнет после родов? Но у собак же гормональный фон меняется! У нас раньше была болонка, у нее глаза помутнели, и мы ее повязали - так она 14 лет прожила! Ну, не хотите, не надо! Найдет ведь другого владельца кобелька...
Мария и Кенди: Katrin Ch. мда....
Cheryasya: Katrin Ch. По-видимому, это "новое слово" в лечении катаракты. Katrin Ch. пишет: Найдет ведь другого владельца кобелька Даже не сомневаюсь, и красивого, и палевого
Чапурина: Могу порекомендовать одного. и палевый, и красивый и титулованный, и ко всему слепой с детства! кобель проверенный производитель! вязался в хвост и гриву в одном нашем питомнике. представляете,как зрение сразу улутшится!
D@D: amcocker Здравствуйте, Елена! Прошу Вас убрать с сайта фотографии моей собаки Atomic Toys Dancing Queen, размещенные в разделе "Выставки за рубежом", монопородка и CACIB в Украине 9.09.2012г. Я разрешения на размещение подобных фотографий не давала. Обратилась с просьбой об удалении фото к OTIS в ЛС, но не вижу никакой реакции с ее стороны. Данный поступок не делает чести Белобокой Е.
НАТАЛЬЯ Б.: D@D А в чем проблема? На одном фото у собачки красиво развивается шерсть в движении, а на другом в общем то приличная стойка или это повод обратить на себя внимание. Сколько помню у Отис всегда самые лучшии фото. И если у каждого спрашивать разрешение, то фиг мы когда нибудь увидим хоть какие фото.
Елена_Л: НАТАЛЬЯ Б. пишет: И если у каждого спрашивать разрешение, то фиг мы когда нибудь увидим хоть какие фото. Полностью согласна.
M.G: Правовые аспекты создания фотографии физического лица Создание художественной фотографии человека и последующее ее использование неразрывно связано с правовым понятием «неимущественные права физического лица» - т.е. права, не имеющие экономического содержания, пожизненно принадлежащие каждому человеку от рождения или в силу закона, права от которых человек не может отказаться по собственному волеизъявлению и которых он не может быть лишен. Основываясь на нормах права Украины (которые мне в силу соответствующего гражданства более близки) и России, не затрагивая правовые аспекты авторского права на конечный результат творчества – фотографию, и вопросы создания фотографии по инициативе фотографируемого лица, хочу осветить вопрос правового регулирования процесса создания фотографии по инициативе фотографа. Для удобного восприятия темы условно процесс создания фотографии следует рассматривать с позиций права фотографа на творчество и право человека являющегося объектом съемки на защиту своих прав связанных с этим процессом. Конституционные нормы Украины и России (ст. 54 Конст. Украины и ст. 44 Конст. РФ) гарантируют право человека на свободу художественного творчества – т.е. право на свое усмотрение и соразмерно своим возможностям свободно выбирать сферы, содержание и формы (способы, приемы) творчества, без ограничения цензурой. В Украине указанные гражданские права закреплены также в Гражданском Кодексе (ст.309 ГКУ). Указанные нормы дублируют нормы, закрепленные в соответствующих международных Конвенциях, к которым эти страны также присоединились. На бытовом уровне восприятия эти нормы можно трансформировать в формулу «Творю когда хочу, как хочу и где хочу». Ограничением процесса творчества будут выступать лишь неписанные нормы общественной морали, защищаемые законом права иных лиц (физических и юридических), законодательный запрет на пропаганду насилия, фашизма, нетерпимости (религиозной, расовой, национальной и пр.), запрет на порнографию, а также охраняемые законом интересы государства (например государственная тайна). В итоге, декларируемая «свобода творчества» имеет свои границы. Фотографическая фиксация физического лица затрагивает такие гарантируемые Конституционными нормами личные неимущественные права этого лица, как: право на неприкосновенность частной жизни и ее тайну; невмешательство в частную жизнь; запрет на сбор информации о частной жизни (ст.23 и 24 К РФ, ст. 32 К Укр.), право на индивидуальность, право на уважение его чести и достоинства и др. В качестве механизма реализации защиты указанных Конституционных прав граждан, применительно к процессу фотосъемки законодателями РФ и Украины установлены специальные нормы. В ГК Украины законодатель самостоятельными правовыми нормами урегулировал как правоотношения возникающие непосредственно в момент проведения фотосъемок, так и последующие правоотношения вытекающие из процесса фотосъемки: – воспроизведение (изготовление одного или больше экземпляров произведения в любой материальной форме, а также их запись для временного или постоянного хранения в электронной ( в том числе цифровой), оптической или другой форме, которую может считывать компьютер); - распространение (любое действие, с помощью которого объекты творчества непосредственно или опосредованно предлагаются публике, в том числе доведение этих объектов к сведению публики таким образом, при котором ее представители могут осуществить доступ к этим объектам из любого места и в любое время по собственному выбору); публичный показ - любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения, непосредственно или на экране с помощью пленки, слайда, телевизионного кадра и т.п. или с помощью других устройств или процессов в местах, где присутствуют или могут присутствовать лица, которые не принадлежат к кругу семьи лица, которое осуществляет показ, или близких знакомых этой семьи. В частности : Статья 307. Защита интересов физического лица при проведении фото-, кіно-, теле- и видеосъемок 1. Физическое лицо может быть снято на фото… лишь с его согласия. Согласие лица на съемку его на фото…. предполагается, если съемки проводятся открыто на улице, на собраниях, конференциях, митингах и других мероприятиях публичного характера. 2. Физическое лицо, которое согласилось на съемку его на фото, может требовать прекращения его публичного показа в той части, которая касается ее личной жизни. Расходы, связанные с демонтажем выставки или записи, возмещаются этим физическим лицом. 3. Съемка физического лица на фото…, в том числе тайное, без согласия лица может быть проведено лишь в случаях, установленных законом. Статья 308. Охрана интересов физического лица, которое изображено на фотографиях и в других художественных произведениях 1. Фотография, другие художественные произведения, на которых изображено физическое лицо, могут быть публично показаны, воспроизведенные, распространенные лишь при согласии этого лица… 2. Если физическое лицо позировало автору за плату, фотография, другое художественное произведение может быть публично показано, воспроизведено или распространено без ее согласия. Физическое лицо, которое позировало автору фотографии, другого художественного произведения за плату… может требовать прекращения публичного показа, воспроизведения или распространения фотографии, другого художественного произведения при условии возмещения автору или другому лицу связанных с этим убытков. 3. Фотография может быть распространена без разрешения физического лица, которое изображено на ней, если это вызвано необходимостью защиты ее интересов или интересов других лиц. В ГК РФ указанные правоотношения урегулированы статьей 152.1. «Охрана изображения граждан» Согласно нормам этой статьи: «Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии…) допускается с согласия этого ражданина. Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводилась в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования; 3) гражданин позировал за плату;» При кажущейся схожести этих правовых норм, разница между ними довольно существенная! А) Применительно к волеизъявлению объекта в процессе осуществления фотосъемки - если в Украине законодатель предусматривает «презумпцию» согласия фотографируемого в случаях оговоренных законом (т.е. подразумевается, что лицо осведомлено о характере действий фотографа и правовых последствиях его действий, и для защиты своих прав ему достаточно заявить фотографу о противном, и последний обязан совершить действия по устранению нарушенного права – конституционные права гражданина являются приоритетными), то законодатель РФ вообще не предусматривает такой возможности на стадии осуществления съемки (т.е. согласие фотографируемого на осуществление фотосъемки не только не считается предполагаемым, но и вообще по нормам закона не является необходимым). Б) Применительно к месту проведения фотосъемки: - законодатель Украины допускает презумпцию согласия фотографируемого лица при условии осуществления съемки «открыто на улице»; - законодатель РФ не предусматривает наличия согласия фотографируемого при условии осуществления съемки «в местах, открытых для свободного посещения» Как ни странно, но между понятиями «улица» и «место открытое для свободного посещения» не просто существенное различие, а пропасть: в соответствии с нормами законодательства Украины «улица» - автомобильная дорогая, предназначенная для движения транспорта и пешеходов, прокладывания наземных и подземных инженерных сетей в пределах населенных пунктов. Следовательно, «презумпция согласия» за пределами улицы (парк, проселочная дорога, поле, лес, степь, набережная, пешеходная дорожка, пляж, метро и т.д. ) в Украине (в отличие от РФ) может быть поставлена под большое сомнение. В) Применительно к характеру мероприятий, в процессе которых осуществляется фотосъемка: - законодательство Украины предусматривает право гражданина, фотографируемого на массовых мероприятиях, требовать прекращения такой съемки без каких либо дополнительных условий, если такая съемка будет расценена им как вмешательство в его личную жизнь - законодательство РФ предусматривает право фотографируемого на «согласие – несогласие» на обнародование и дальнейшее использование его изображения, и то, при условии «когда такое изображение является основным объектом использования», т.е. снимок является индивидуальным применительно к общему характеру мероприятия. Г) Применительно к платному позированию: - законодательство Украины предусматривает право модели (без ограничения какими либо дополнительными условиями) требовать прекращения публичного показа, воспроизведения или распространения фотографии при условии возмещения понесенных законным распространителем изображения модели убытков4 - законодательство РФ не предусматривает наличия у модели прав препятствовать публичному показу, воспроизведению или распространению фотографии (хотя, у модели остается задекларированное законом право на защиту своих Конституционных прав (см. выше), но процедура такой защиты более сложная) В свете вышесказанного хотелось бы остановиться на термине «согласие», являющемся краеугольным в рассматриваемых правоотношениях. (Кстати, законодателями и Украины и РФ не оговаривается специальная форма выражения такого своего согласия, т.е. она может быть выражена как в устной, так и в письменной форме). По своему правовому содержанию «согласие» следует рассматривать как осознанное волеизъявление носителя нематериального права на вмешательство в его частную жизнь, причем волеизъявление лица нельзя рассматривать отдельно от принципов гражданской дееспособности лица – способности сознательно реализовывать принадлежащие ему гражданские права и приобретать обязанности. Учитывая, что объектом съемки являются субъекты различного возраста (и стар – и млад); различного психофизического состояния (душевнобольные, лица неспособные адекватно оценивать конкретные процессы в силу алкогольного или наркотического опьянения и т.п.); а, зачастую, лица просто не подозревающие о факте проведения фотосъемки, то, с точки зрения внутреннего содержания понятия «согласие», по моему мнению не достаточным является факт проведения съемки на улице или в местах, открытых для свободного посещения. Логично предположить, что необходимыми условиями правомерности фотосъемки является также совокупность таких обстоятельств как: - осведомленность фотографируемого лица о факте проведения съемки (или как минимум его осведомленность о допустимости (возможной вероятности) ее проведения в конкретном месте); - способность лица осознавать суть (содержание) совершаемых фотографом действий и их возможные правовые последствия Правовые аспекты фотографирования детей в свете темы «дееспособности следует осветить отдельно и более подробно, что постараюсь и сделать, но в отдельной статье. И в заключении темы: Наглядный пример различия в действии норм законодательства РФ и Украины: http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=153351&theme=1 Если рассматривать это фото с позиции норм законодательства Украины, то и сама съемка сюжета и его последующее распространение нормам законам не соответствует: - фотосъемка произведена явно не на «улице» - характер мероприятий в которых принимал участие объект съемки носил (скорее всего) явно не публичный характер - физическое состояние лица в момент съемки позволяет усомнится в том, что оно было осведомлено о факте проведения фотосъемки (допускало его возможность) Если рассматривать это фото с позиции норм законодательства РФ, то возникают иные правовые аспекты: - правомерность проведения процесса фотосъемки самой по себе вообще не ставится законом РФ под сомнение - место проведения фотосъемки явно не приватное – т.е. открытое для свободного посещения и согласие объекта съемки на обнародование и дальнейшее использование изображения по закону не требуется Но согласитесь, что моральные аспекты, как говорят в Одессе, «Таки есть!».
Л.Д.: D@D Вы бы лучше не разборки с Леной Белобокой устраивали,а посмотрели на свою собаку глазами фотографа и сделали выводы как надо подготовить собаку и как показать,здравомыслящий владелец в не совсем удачной фотографии видит не злой умысел фотографа,а свои недоработки с собакой,это лично моё мнение ,никому его не навязываю
Елена_Л: Л.Д. пишет: ,здравомыслящий владелец в не совсем удачной фотографии видит не злой умысел фотографа,а свои недоработки с собакой Полностью согласна с вами.
Otis: господа, не ссорьтесь чтобы не возникало повода, я просто удаляю отчеты о выставках Фотографировать больше не буду никого
IGRI: Здесь забыли убрать. http://amcocker.borda.ru/?1-8-0-00000170-000-20-0 Л.Д. пишет: и сделали выводы как надо подготовить собаку и как показать,здравомыслящий владелец в не совсем удачной фотографии видит не злой умысел фотографа,а свои недоработки с собакойТочно.
НАТАЛЬЯ Б.: Otis пишет: Фотографировать больше не буду никого Ооооочень "умно"
Л.Д.: Otis Ленусь,ты что это удумала,из-за одной паршивой овцы всё стадо решила наказать
Otis: IGRI пишет: Здесь забыли убрать. пардон, но с форума нельзя сразу всё удалить... только определенное количество сообщений за определенное время но я стараюсь побыстрее! НАТАЛЬЯ Б. Л.Д. Девочки, а вдруг когда-то вам не понравится фото вашей собаки, что я сделала? Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на такие ссоры
IGRI: О, уже убрала, что ли? Лена, здесь же чисто "чел. фактор", связанный с А.Ш. и С.К.
Л.Д.: Otis пишет: Девочки, а вдруг когда-то вам не понравится фото вашей собаки, что я сделала? Мы же тоже должны видеть со стороны над чем надо поработать иначе прогресса может не быть
Л.Д.: IGRI пишет: Лена, здесь же чисто "чел. фактор", связанный с А.Ш. и С.К. А мне кажется этому человеческому фактору лучше задуматься ,а шоу ли собака куплена ,а не убирать фотографии
IGRI: Otis пишет: пардон, но с форума нельзя сразу всё удалить... Все желающие (даже если до того, в принципе, и не желали) - сохранили.
НАТАЛЬЯ Б.: Otis Лена, все фото которые мне не нравятся до сих пор весят на форумах и не ты их автор. Я считаю так - на тебя не какикатуру нарисовали, а "вырвали из жизни" и если ты изволил показать себя в общественном месте, то тебя должно всё устраивать.
Л.Д.: IGRI пишет: Все желающие (даже если до того, в принципе, и не желали) - сохранили. Улыбнули
IGRI: Л.Д. пишет: а шоу ли собака куплена Это не важно, многие оч. хоров нахватали, с кем не бывает? Другой вопрос, что деушке внушено, что вокруг одни враги. И это плохо. И для девушки, и для собаки.
Otis: Л.Д. пишет: Мы же тоже должны видеть со стороны над чем надо поработать иначе прогресса может не быть Лена, мне ужасно приятно, что хотя бы кто-то всё правильно понимает
IGRI: Лена, почему "хотя бы кто-то"? Давай вертай всё назад.
НАТАЛЬЯ Б.: Otis пишет: Лена, мне ужасно приятно, что хотя бы кто-то всё правильно понимает А фотки все равно убрала
Л.Д.: IGRI пишет: Это не важно, Это важно ,вопрос ведь не в озвучивании оценки ,а в равзмещении фото,поскольку я видела эту собаку , фото отражают реальность,а не просто неудачный кадр,былоб что-то удачнее уверена Лена разместила бы лучшее.
Otis: НАТАЛЬЯ Б. пишет: А фотки все равно убрала Наташа, у меня не 1 человек попросил убрать фотки поэтому, чтобы больше не тратить на это время, убрала все
ladifa: Не люблю участвовать в разборках . но все же ... M.G пишет: Если рассматривать это фото с позиции норм законодательства Украины, то и сама съемка сюжета и его последующее распространение нормам законам не соответствует: - фотосъемка произведена явно не на «улице» Что такое улица : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EB%E8%F6%E0 M.G пишет: - характер мероприятий в которых принимал участие объект съемки носил (скорее всего) явно не публичный характер А объясните мне ,пожалуйста, а с каких пор выставки стали не публичным мероприятием? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0 я взяла пояснения с самой "свободной энциклопедии"( правда не всегда могу их правильно вставлять.) и последнее:Вы находитесь на сайте , который создан гражданами России, и почему здесь должны действовать правовые нормы Украины?(Поверьте ,я никого не хочу обидеть)
Lerika: Otis пишет: чтобы не возникало повода, я просто удаляю отчеты о выставках Лена, ты что это удумала ? А ну прекрати немедленно. У тебя прекрасные фото и от твоих репортажей я ( да и не только я) получаю огромное удовольствие ( информационное и эстетическое). НАТАЛЬЯ Б. пишет: Я считаю так - на тебя не какикатуру нарисовали, а "вырвали из жизни" и если ты изволил показать себя в общественном месте, то тебя должно всё устраивать. Полностью поддерживаю !!! Коль уж вышел в общественное место, на общественное мероприятие, то будь готов, что тебя могут сфотографировать и нечего на фотографа пенять ....
IGRI: Л.Д. пишет:вопрос ведь не в озвучивании оценки ,а в равзмещении фото,поскольку я видела эту собаку , фото отражают реальность,а не просто неудачный кадр,былоб что-то удачнее уверена Лена разместила бы лучшее. В таком случае, я увидела немало "не просто неудачных кадров". Извините.
ladifa: Otis пишет: Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на такие ссоры Все это так,но информацию об выставках хотелось бы видеть
Otis: ladifa пишет: Все это так,но информацию об выставках хотелось бы видеть Татьяна, не все люди хотят публиковать, что получила их собака на выставках
Formula LT: Otis, Лена! Перестань истерить Верни весь репортаж обратно, пожалуйста. И не поддавайся на провокации впредь
Л.Д.: IGRI пишет: В таком случае, я увидела немало "не просто неудачных кадров". Извините. Чтоб оценить неудачный кадр или реальная картинка надо как минимум там присутствовать
amcocker: Otis пишет: чтобы не возникало повода, я просто удаляю отчеты о выставках Фотографировать больше не буду никого Ну, метод решения, на мой взгляд слишком радикальный . Если бы все так реагировали на любой поставленный вопрос или чье то недовольство, то отчетов бы по выставкам или фото не было бы вовсе. Мероприятия публичные, и для съемки нет необходимости спрашивать разрешения у каждого человека, будь то митинг, или выставка. Но, впрочем, решение снимать или не снимать, так же сугубо личное дело. Дело это затратное по силам и времени, и на самой выставке, и после нее, когда надо обработать большое количество фото и потом еще разместить весь этот материал. Мы, как пользователи и зрители всегда благодарны подобной информации, но размещать ее или нет, дело, каждого конкретного человека. Недовольные всегда есть и будут, но в результате таких решений страдают не они, а мы, пользователи форумов. Ну, и те, чьи фото мы могли бы увидеть, но не увидим. Значит будете приходить к нам и смотреть на нас . Так как наши фотографы вряд ли последуют за данным почином.
IGRI: Л.Д. пишет:Чтоб оценить неудачный кадр или реальная картинка надо как минимум там присутствовать Сожалею. Л.Д. пишет:фото отражают реальность,а не просто неудачный кадр,былоб что-то удачнее уверена Лена разместила бы лучшее.Самый удачный кадр=самая удачная собака. Очень понравилась!
Л.Д.: amcocker пишет: Значит будете приходить к нам и смотреть на нас Очень хочется надеяться ,что Лена одумается ,ведь по Киеву и окресностям кроме неё и Дениса больше никто не фотографирует.Смотреть на вас конечно хорошо ,но нам тоже есть ,что показывать
amcocker: Л.Д. пишет: Очень хочется надеяться ,что Лена одумается ,ведь по Киеву и окресностям кроме неё и Дениса больше никто не фотографирует.Смотреть на вас конечно хорошо ,но нам тоже есть ,что показывать Да, я и не спорю с последним утверждением . Говорю, же, что вредный почин . Из серии: "не все меня любят, уйду от вас , противные..." А необходимости во всеобщей любви быть не должно. Достаточно, когда тебя ценят окружающие люди, мнение которых для тебя важно. А остальные? Да, мало ли что они думают? Это как желать мира во всем мире. Желать то можно, а достичь - вряд ли.
НАТАЛЬЯ Б.: ladifa пишет: но информацию об выставках хотелось бы видеть Но это теперь только на "зеленом"
Edwin: Какой ужас !!!! И это благодарность Лене за её адский труд !!!! Бегать фотографировать всех собак , вместо того , чтоб готовить своих , отдыхать ,наслаждаться выставкой , ночами не спать - делая отчёты !!!!! Леночка - очень порядочный , честный , справедливый человек !!!! Она всегда для отчёта выбирает только самые-самые лучшие фото !!!!! И , если не нравятся эти фото , то нужно делать выводы - или больше работать над недостатками или сидеть со своими потомцами дома , чтоб никто не видел , а не обвинять фотографов , что собака не красивая ! Нечего на зеркало пинять , коли ......... !!!!! Мои сабаки ,как и все , тоже не всегда мне нравятся , но я в этом виню только себя , а не сваливаю на кого-то , делая фотографа врагом !!!! Я , между прочим , тоже фотографировала все эти выставки !!!! Лена не все фото мои подписала !!!! А их чуть меньше половины !!! Мы с ней отсняли две флешки , даже на конец САCIВа не хватило !!!!! Я щёлкала в движении подряд , не снимая палец , чтоб Лена потом смогла выбрать лучшие движения !!! Это видели все -и , кто снимал , а их было 4 человека со мной , и ,кто выставлялся ! А , кто обвиняет Лену в непорядочности и умышненной антирекламе , тот сам такой потому , что судит всех по себе !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я Лену не дам в обиду ! Таких , как она поискать ! Сколько делает для породы !!!! И переводы , и ликбезы , и всем предлагает свою помощь в снятии видео , фото , подборе темпа движений , ... И всё это бескорысно !!!!!! И , не только кокеристам !!!! К ней оброщаются все - владельцы одной собачки , питомников , ... Она никогда никому не отказывает в помощи !!!! Готова и в жару и в холод прийти на помощь !!!!! Я считаю , что фото должны отображать выставку и уровень собак на них !!! А для того , чтоб не было напрасных обвинений , нужно снимать видео !!!!! А видеокамера у меня , слава Богу , тоже есть !!!! Только нужно договариваться с кем-то , чтоб снимал ! Вот , пожалуй , и всё , что я хотела сказать !
марселька: Edwin
Edwin: Вчера Лена поздним вечером позвонила мне , чтоб узнать о здоровье одной из моих собак и была очень расстроена . Оказалось , что ей стали звонить по-поводу удаления компрометирующих их питомцев фотографий ! И , что выложила их она специально , из мести !!!!! Поэтому , я на эмоциях всё и написала , выгнав детей от компьютера ! А позже , почитала предыдущие посты . Как оказалось , девочки написали о том-же в поддержку Леночки . Спасибо Вам всем огромное , что не дали ее в обиду !!!!!!!
Л.Д.: Edwin пишет: И , что выложила их она специально , из мести !!!!! И из той же мести навела на собак порчу ,что они бегали так как отразилось на фото ,а не так как хотелось бы Господа!Если вы уверены ,что ваши собаки двигаются лучше,то занимайтесь с ними ,чтоб на выставке они показывались в лучшем виде,а если не можете,то чтоб никто не видел как на самом деле выглядит ваша любимая собака,то сидите дома и пиарьте её домашними фотошопленными фотографиями.В конце концов фотоотчёт с выставки это отражение конкретного показа ,а не специально заготовленные фото.Мне тоже далеко не всегда нравятся фото моих собак с выставок ,но я это воспринимаю как работу над своими ошибками,поскольку увидеть свою работу с собакой со стороны я могу только на фото или видео,а ошибок бывает ох как много.
D@D: Всем спасибо!
Emma: Otis Леночка ты бросай ето,нам нужен на Украине такой фотограф как ты ,я не была на етих выставках ,после твоих фото я как бутто там побывала,и на етот форум пожалусто выставляй фоточки,а то одна особа на Зеленом форуме меня очень не любит и забанила ,потому фото и результаты я смотрю всегда тут .
Женя и Юля: Otis Елена! Ваши фотографии всегда выше всякой похвалы!!! Вы профессионал!!! Не сдавайтесь, продолжайте фотографировать. По себе знаю, какое это чувство из сотен фотографий поймать ту одну, прекрасную, чистую, красивую и просто интересную, так чтоб глаз не отвести. И не кого не слушайте, кроме своего сердца и настоящих друзей!
IGRI: Otis пишет:Фотографировать больше не буду никогоamcocker пишет:Ну, метод решения, на мой взгляд слишком радикальный .amcocker, ну, есть более радикальный. Вовсе никому не показывать своих красивых собак. Из принципа. Helga пишет:........мы тоже выставлялись в своё время, но я потом поняла, что это трата времени и сил, вообщем пустота. Я итак всё знаю и о своих и о других собаках ..........в настоящее время порода находится в тупиковой ситуации и пока не будет найден выход, все, абсолютно все выставки это - бутафория! http://forum.cocker.ru/viewtopic.php?t=2156
Romashka: Автор этих слов не прав только в одном – не все выставки бутафория. Но, к сожалению, на данный момент существует такая тенденция. Иногда судят «по лицам» или «по имени питомника». Но печальнее то, что бывают и такие случаи, когда откровенно протягивают какую-либо одну собаку. На данный момент стало почти нормой приглашать эксперта и говорить ему кто должен взять главный титул. Это или собака клуба-организатора, или кто-то «из кругов». И эксперты слушают, потому что в противном случае их станут реже приглашать. Но наше счастье, что это делается не на всех выставках и не все эксперты согласны портить своё имя подсуживанием.
amcocker: IGRI пишет: Helga пишет: цитата: ........мы тоже выставлялись в своё время, но я потом поняла, что это трата времени и сил, вообщем пустота. Я итак всё знаю и о своих и о других собаках ..........в настоящее время порода находится в тупиковой ситуации и пока не будет найден выход, все, абсолютно все выставки это - бутафория! Ну, это всего лишь степень радикальности. Тем более, что для автора этих строк вывод достаточно разумный. "Перистые пальто" втречаются не часто, а "целесообразные" и того реже. А раз нет вышеуказанных, а главное живого щита в виде руководителя, который даст проводить выставки "отделению" без статуса юридического лица, то разумеется это трата сил и времени. Так как надежды на то, что эксперты оценят данную целесообразность тщетны. Опять таки экономия на косметике и регистрационном взносе за выставку. Собственно, сидеть дома и любоваться на свою красоту самостоятельно, никто и никому запретить не может. А в отсутствии конкуренции и сравнения, своя красота может показаться еще краше и функциональнее.
IGRI: amcocker пишет:проводить выставки "отделению" без статуса юридического лицаДа ничто, в принципе, не мешает проводить открытые выставки. Romashka пишет:Автор этих слов не прав только в одном – не все выставки бутафория.Стало быть, по-вашему, прав в другом: "в настоящее время порода находится в тупиковой ситуации". Откуда такой пессимзм? Только из-за того, что он и так всё знает и о своих, и о других собаках? Своих две. Сколько других знает? 10-20? И насколько много знает?.. И откуда, из интернета?
amcocker: Это, кстати, возвращает нас к разговору о репортажах, и Otis. Все мы любим своих собак, и довольно трудно смириться с тем, что в мечтах, твоя собака выглядит потрясающе, а на фоторепортажах с выставки, как то не совсем потрясающе. Или много хуже, чем потрясающе. Нормальная человеческая черта, подумать , что это специально сделали завистливые и главное мстительные враги. Да, и такое, конечно, бывает, но честно скажу, много реже, чем люди об этом думают. Просто в человеческой природе всегда легче найти виновного рядом, чем посмотреть на себя критически, причем даже не всегда на собаку, а именно на самого себя. Да, многие собаки не совершенны, есть откровенно слабые с точки зрения экстерьера или темперамента, но зачастую собаки могут быть приличными и даже очень хорошими, но то, что умудряются с ними сделать "горе-хендлеры", они же владельцы, не поддается никакому описанию. Одна и та же собака в разных руках может выглядеть диаметрально противоположно. И по подготовке, и по показу. Но люди упорно этого не замечают, и не желают смотреть на собственные ошибки, а видят в несоответсвии картинки в своем мозгу и фото с выставки, только одни лишь происки недоброжелателей. "Ведь она у меня такая красивая, и многие мне об этом говорят, и я ее так хорошо помыла, постригла, бегала с ней несколько дней, занималась, заплатила деньги за выставку, не маленькие....." Результат мы с вами наблюдаем регулярно, причем не только в данной теме. Если желания научиться делать что то хорошо нет, то выход предложенный Helga, может стать спасением для собственной психики. "Только у меня идеальная собака, но окружающий мир не достаточно хорош для нас с нею." Поэтому пока мир не поменяется, мы уходим от него. Если есть желание совершенствоваться, причем в любом деле, то надо набраться смелости и посмотреть на себя со стороны, не затуманенным собственными мечтаниями взором, а просто трезвым взглядом, попытаться что то исправить в своем показе, подготовке и просто отношению к предмету, которым ты занимаешься, если он для тебя важен и ты хочешь чему то научиться. Тут то и могут помочь видеоролики и фоторепортажи с выставок. Что бы достичь мастерства в любом деле нужно почаще смотреть на себя со стороны, без розовых очков, неустанно учиться и трудиться, и собаководство ничем не отличается от любого рода деятельности человека. Вас же не удивляет, что в бальных танцах или танцах на льду люди участся годами и десятилетиями, и даже там, не у всех получается одинаково? А вы, допустим увлеклись подобной дисциплиной, и занимаетесь уже целых 3-5 лет, а так же хорошо как у них, почему то не выходит? И тренер, вроде не плохой, и советчиков масса, а пара смотрится не гармонично. Или собаки и выставки это другое и достаточно просто? 4 ноги, хвост и голова? И, главное, что вы уже много раз ходили с собакой на выставку, и даже иногда выигрывали? Значит все умеете априори. А раз знаете, то можете реально оценить себя и окружающих. Если же результат не достаточно хорош, то всегда найдется причина и повод, почему собака не выиграла, коррупция, сговор и далее по списку. Поверьте мне, даже при том, что это все есть в жизни, с действительно хорошей, грамотно подготовленной собакой и приличным показом, такие случаи будут происходить с вами крайне редко. Эксперты тоже люди, и те из них, кто видит и ценит красоту и гармонию, имеет уважение к себе, не будут наступать себе на горло, что бы убрать собаку из сравнения во имя каких то просьб или договоренностей. Ну, а если такие встретятся, просто запомните и не ходите под них. Но начинать надо все равно с первого, с самого себя. Без этого нет пути к успеху. Получилась лекция. А люди у нас не любят лекций, так как сами обычно все знают.
Otis: amcocker Елена Эдуардовна, получилась отличная статья для нового номера журнала! Послесловие. Я скажу, что я людям напрямую говорила, что это просто непотребство в таком виде выставлять собаку, нужно заниматься! Почему-то считается, что в какой-то момент совершается чудо и собака превращается в звезду ринга. Или "ну вот она когда-то сама захочет работать, и тогда все награды наши!".
Женя и Юля: Елена Эдуардовна, действительно отличная статья на тему -на сколько я люблю свою собаку или я и мой питомец. Прекрасно сказано!!!
ladifa: amcocker ОТЛИЧНО СКАЗАНО!!! С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПРОЧИТАЛА!!!
D@D: А в каких списках можно прочитать об эксперте Белобокой Е? Если ни в каких, то непотребством, на мой взгляд, является высказывание своего мнения о собаках тем, кто его НЕ СПРАШИВАЕТ.
fatiniya7: Otis Лен! Что это ты сгоряча нарешала? Ну не понравились кому-то фото- можно что-то придумать, но зачем же так радикально? Быстренько "назад передумывай"))))
Л.Д.: D@D Мне кажется ,вот это высказывание ЭКСПЕРТА-породника имеет к вам прямое отношение amcocker пишет: Да, многие собаки не совершенны, есть откровенно слабые с точки зрения экстерьера или темперамента, но зачастую собаки могут быть приличными и даже очень хорошими, но то, что умудряются с ними сделать "горе-хендлеры", они же владельцы, не поддается никакому описанию. Одна и та же собака в разных руках может выглядеть диаметрально противоположно. И по подготовке, и по показу. Но люди упорно этого не замечают, и не желают смотреть на собственные ошибки, а видят в несоответсвии картинки в своем мозгу и фото с выставки, только одни лишь происки недоброжелателей.
D@D: Л.Д. И я нигде не вижу подписи автора, что это для меня. Эта цитата может относиться к кому угодно. А также эта цитата никому не дает права в неуважительном тоне отзываться о ком-либо. К OTIS я обратилась вежливо(в отличии от большинства здесь высказавшихся), с единственной просьбой - удалить не понравившиеся мне фото. И ВСЕ! Я никому не звонила, не ругалась и, конечно, же не угрожала. Простая просьба - простое решение - убрать фото и не заморачиваться. А раздули такое, что на голову не налазит(разговор мести и о порчах меня вообще восхитил!).
Otis: забавно D@D я вообще не о Вас говорила... Справедливости ради замечу, что Вы совсем недавно сетовали мне, что не можете как следует выставить свою собаку. А вообще... Если бы Вы дождались, пока я приду с работы, прочитаю личку и удалю фото, то и общественность не всколыхнули бы...
D@D: Поразительно, что такие вещи способны всколыхнуть общество... Возникает вопрос: и кто это везде видит врагов?
ladifa: D@D пишет: А в каких списках можно прочитать об эксперте Белобокой Е? Если ни в каких, то непотребством, на мой взгляд, является высказывание своего мнения о собаках А объясните мне : а с каких таких пор появилась цензура на свое мнение? И почему кто-то должен спрашивать разрешение? У НАС КАК МНЕ ИЗВЕСТНО ДЕМОКРАТИЯ!!!! А мне очень нравится высказывание одного философа: " В науке ( как и в любой др. деятельности) нет прямой столбовой дороги, и только то достигнет ее сверкающей вершины, кто не жалея себя, карабкается по ее каменистым тропам". Дерзайте, учитесь и бог Вам в помощь.И правильно говорит Елена Эдуардовна:начинать надо с себя.
Л.Д.: D@D пишет: К OTIS я обратилась вежливо D@D пишет: amcocker Здравствуйте, Елена! Прошу Вас убрать с сайта фотографии моей собаки Atomic Toys Dancing Queen, размещенные в разделе "Выставки за рубежом", монопородка и CACIB в Украине 9.09.2012г. Я разрешения на размещение подобных фотографий не давала. Обратилась с просьбой об удалении фото к OTIS в ЛС, но не вижу никакой реакции с ее стороны. Данный поступок не делает чести Белобокой Е. Вы считаете ,что вы очень вежливо намекнули на непорядочность Лены Белобокой ,надо сказать ,что вы были не единственной кто попросил удалить их фото,но они сделали это лично ,а не публично ,хоть и не менее неприятно,разговоры о мести и порче не имеют отношения к вам.
Инга: ladifa пишет: У НАС КАК МНЕ ИЗВЕСТНО ДЕМОКРАТИЯ!!!! мне вспомнилось время после Евразии 2012 и то как поносили мою собаку и заодно эксперта и меня, даже не представляю чтобы хоть кто-то из здесь присутствующих осмелился написать такое в адрес например Е Адамовской или повесить неудачные фотки ее собаки Демократия демократией а жить всем охота
D@D: ladifa Вот и начните с себя
D@D: Л.Д. Имелся ввиду поступок - отказ удалить фотки. Я же так и написала.
ladifa: D@D пишет: adifa Вот и начните с себя ну а это уже детский сад " Солнышко"
Л.Д.: D@D пишет: Имелся ввиду поступок - отказ удалить фотки. Но вам ведь не отказали,вы ведь не думаете ,что Лена живёт в интернете,интернет ведь не мобильный телефон ,который всегда под рукой,вот еслиб вы ей позвонили или даже написали ,а она сказала нет ,ничего удалять не буду ,тогда б вы могли и возмутиться ,а отсутствие ответа,это не отказ выполнить вашу просьбу.Имейте терпение и недоразумений окажется меньше
Женя и Юля: Хочется сказать - УВАЖАЕМЫЕ НЕДОВОЛЬНЫЕ СВОИМ ФОТОФЕЙСОМ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫХОДИТЬ В РИНГ, ПРОЙДИТЕ К ОРГАНИЗАТОРАМ ВЫСТАВКИ, ПОПРОСИТЕ МИКРОФОН И ОЧЕНЬ ГРОМКО, ОООООООООЧЕНЬ ГРОМКО ОБЪЯВИТЕ ВСЕМ У КОГО ФОТОИНСТРУМЕНТЫ В РУКАХ, ЧТО БЫ ОНИ ИХ ЗАСУНУЛИ СЕБЕ В ... СУМКИ И НЕ ФОТОГРАФИРОВАЛИ РИНГИ С ИХ КРАСАВЦАМИ. А вот если уж кто то не послушается, тогда и выражайте свои претензии по поводу непослушания и выкладывания фоток. Иначе не трогайте тех, кто хоть немного пытается замедлить время и оставить миг победы или проигрыша или миг жизни, нашей жизни. Когда уходят наши детки за мост радуги, то мы забываем в каком ракурсе фотографировали их раньше, мы ищем все то что связывало нас с ними и готовы на все, что бы заполучить хоть какой то миг из их жизни. И не секрет, что их жизнь коротка. Моего красавца неоднократно запечатлели в некрасивых ракурсах, и сам я выкладывал не всегда лучшие кадры. Но я всегда скажу большущее спасибо всем, кто держит фотоаппарат в руках, будь то ребенок неумелый или профессионал. Как приятно посмотреть на себя со стороны, даже если ты смешон!
НАТАЛЬЯ Б.: Женя и Юля пишет: ПРОЙДИТЕ К ОРГАНИЗАТОРАМ ВЫСТАВКИ, ПОПРОСИТЕ МИКРОФОН И ОЧЕНЬ ГРОМКО, ОООООООООЧЕНЬ ГРОМКО ОБЪЯВИТЕ ВСЕМ У КОГО ФОТОИНСТРУМЕНТЫ В РУКАХ, ЧТО БЫ ОНИ ИХ ЗАСУНУЛИ СЕБЕ В ... СУМКИ И НЕ ФОТОГРАФИРОВАЛИ РИНГИ С ИХ КРАСАВЦАМИ.
меджик: D@D -Здравствуйте .мне хочетцся дать вам .маленький совет . Вследующий раз не поленитесь после ринга подойти к фотографу и посмотреть ваши снимки . а потом решить вешать их или нет . Otis -Леночка а ты не обижайся у этого завотдка ещо все шишки впереди
Anna: Женя и Юля пишет: Хочется сказать - УВАЖАЕМЫЕ НЕДОВОЛЬНЫЕ СВОИМ ФОТОФЕЙСОМ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВЫХОДИТЬ В РИНГ, ПРОЙДИТЕ К ОРГАНИЗАТОРАМ ВЫСТАВКИ, ПОПРОСИТЕ МИКРОФОН И ОЧЕНЬ ГРОМКО, ОООООООООЧЕНЬ ГРОМКО ОБЪЯВИТЕ ВСЕМ У КОГО ФОТОИНСТРУМЕНТЫ В РУКАХ, ЧТО БЫ ОНИ ИХ ЗАСУНУЛИ СЕБЕ В ... СУМКИ И НЕ ФОТОГРАФИРОВАЛИ РИНГИ С ИХ КРАСАВЦАМИ. А вот если уж кто то не послушается, тогда и выражайте свои претензии по поводу непослушания и выкладывания фоток. Иначе не трогайте тех, кто хоть немного пытается замедлить время и оставить миг победы или проигрыша или миг жизни, нашей жизни. Когда уходят наши детки за мост радуги, то мы забываем в каком ракурсе фотографировали их раньше, мы ищем все то что связывало нас с ними и готовы на все, что бы заполучить хоть какой то миг из их жизни. И не секрет, что их жизнь коротка. Моего красавца неоднократно запечатлели в некрасивых ракурсах, и сам я выкладывал не всегда лучшие кадры. Но я всегда скажу большущее спасибо всем, кто держит фотоаппарат в руках, будь то ребенок неумелый или профессионал. Как приятно посмотреть на себя со стороны, даже если ты смешон! Правильно сказано!
полная версия страницы