Форум » Разговоры обо всем (универсальная тема, для всяких разговоров) / Off Top » На злобу дня. Часть 3-я. » Ответить
На злобу дня. Часть 3-я.
Katrin Ch. : Если не открыть, так еще какую-нибудь тему испортят.
Formula LT: amcocker пишет: Так, что тем кто ищет себе идола для поклонения - идите на розовый или на свои ресурсы. И там стройте себе алтарь и поклоняйтесь ему хоть круглые сутки. Скрытый текст Даже в страшном сне не представляю подобных атак на том же розовом, с целью восхваления, например меня. Перечитала ... много раз. Ужас ужасный
Zhasmin: Простите люди добрые... Ну не смогла я, не смогла ))) Поскольку в нашей породе образовалось такое количество народу с православием правильного окраса в головном мозге, - предлагаю следующую благодатную цель для их буквотворчества и праведного гнева. На отечественных мышках потренировались, пора им на международную арену! Раз уж их девиз борьба. Радикал. Ниже есть не Радикал. Question : I already know the answer but some people don't believe me.. Can you get a Tri puppy from a breeding of a red/white to a red/white? Счастья вам, женщины!
Formula LT: Zhasmin, ты бы перевод сделала, что ли В нашей породе есть ну очень дремучие люди
Zhasmin: Formula LT Лариса, так я по переводам совсем не спец))) Могу только прогуглить вопрос Question : I already know the answer but some people don't believe me.. Can you get a Tri puppy from a breeding of a red/white to a red/white? Вопрос: Я уже знаю ответ, но некоторые люди мне не верят .. Можете ли вы получить триколор щенка от размножения рыже-белый х рыже-белый ? Комменты мне перевела Лена по телефону. Смешно. Главное - это иметь трёхцветный ген и веру в светлое будущее)))
IGRI: Formula LT пишет: В нашей породе есть ну очень дремучие люди Formula LT, вы в школе французский изучали, али немецкий? Zhasmin, а ты можешь вешать картинки не в радикале? Замучил рекламой, падла.
Zhasmin: IGRI Ирина! Любой каприз за ваши нервы))) Не Радикал.
IGRI: Спасибо. Смотрю, у них там тоже лес рубят.
Zhasmin: Товарищи англоязычные! Переведите, плиз, что там дальше наобсуждали. Про соболей. https://www.facebook.com/tracy.deal
Хаппитайл: Zhasmin пишет: Переведите, плиз, что там дальше наобсуждали. Есть задача сложнее, посчитать "cтоимость" интерчемпиона c cопутствующими титулами. На будущее. -Балканский тур из Екатеринбрга 1250 евро блок на человека, пол блока 825 евро. Если брать 1,5 блока на 2 человека это 1100 евро с каждого. Каждый везет 2 собаки, итого 550 евро на одну собаку на проезд в один балканский тур. -Регистрация одной собаки на выставки. 4 международных выставки по 45 евро, 4 национальных выставки по 35 евро, 15 евро за услуги регистрации за каждую собаку. Итого 335 евро. -Таможенный сбор за каждую собаку 15 евро. -Справка 300 или 350 рублей за каждю собаку. -Косметика скажем так на рублей 300. -Проживание собаки в гостинице 5 евро за собаку. Итого такая поездка на собак составит минимум 38600 рублей. Без учета такси и массы мелких расходов. -Поездка в Молдову на две выставки. Блок 670 евро из Екатеринбурга. 1 человек + 3 собаки, итого стоимость поездки на одну собаку 230 евро. -Таможенный сбор за одну собаку 20 евро. -Регистрация на две международные выставки 30-40 евро. Итого 60-80 евро за поездку. -Справка на вывоз 300 или 350 рублей за каждю собаку. -Косметика 200-300 рублей. Итого больше 14000 рублей, без чета мелких расходов. Одна выставка в Екатеринбурге, например, для жителей соседних городов 100 евро минимум. Выставка по региону 150-200 евро минимум. Если взять даже минимум 10 выставок, а их больше конечно, это 1000-1800 евро, или 42000-76000 рублей. Оформление дипломов Чемпионств стран 25-40 евро за каждый, а если их 9, то 10000-12000 рублей. Допустим собака закрыла титул в минимальное количество выставок, это выйдет уже в 110000-145000 рублей. А, это больше чем 1000 евро. Если бы я знала, что можно обойтись наименьшим вариантом, я бы не раздумывала ))))
НАТАЛЬЯ Б.: Хаппитайл а Вы уверены,что это перевод того текста, что предложила Жасмин?
Katrin Ch.: По Нному разу все эти дебаты даже читать не интересно, не то, что обсуждать. Каждый давно должен был сделать свои выводы. ______________________________________ Звонок сегодня мне на сотовый. - Нам нужен кобель для вязки, желательно палевый. У вас есть? В Клубе есть? Так вот, у нас сука с родословной СКОР, но без титулов. Нам титулы и щенки не нужны. Мы их вам отдадим! Просто ей 4 года, и у нее глаз в середине помутнел. Нам сказали, что ее повязать надо. Катаракта? Да, катаракта. Вот она родит, и ей лучше станет! А щенки нам не нужны. Вам тоже не нужны? Но у нас хорошая девочка! Щенки красивые будут, только чтобы палевые. Значит по объявлению продадим. Почему не стоит вязать? Ослепнет после родов? Но у собак же гормональный фон меняется! У нас раньше была болонка, у нее глаза помутнели, и мы ее повязали - так она 14 лет прожила! Ну, не хотите, не надо! Найдет ведь другого владельца кобелька...
Мария и Кенди: Katrin Ch. мда....
Cheryasya: Katrin Ch. По-видимому, это "новое слово" в лечении катаракты. Katrin Ch. пишет: Найдет ведь другого владельца кобелька Даже не сомневаюсь, и красивого, и палевого
Чапурина: Могу порекомендовать одного. и палевый, и красивый и титулованный, и ко всему слепой с детства! кобель проверенный производитель! вязался в хвост и гриву в одном нашем питомнике. представляете,как зрение сразу улутшится!
D@D: amcocker Здравствуйте, Елена! Прошу Вас убрать с сайта фотографии моей собаки Atomic Toys Dancing Queen, размещенные в разделе "Выставки за рубежом", монопородка и CACIB в Украине 9.09.2012г. Я разрешения на размещение подобных фотографий не давала. Обратилась с просьбой об удалении фото к OTIS в ЛС, но не вижу никакой реакции с ее стороны. Данный поступок не делает чести Белобокой Е.
НАТАЛЬЯ Б.: D@D А в чем проблема? На одном фото у собачки красиво развивается шерсть в движении, а на другом в общем то приличная стойка или это повод обратить на себя внимание. Сколько помню у Отис всегда самые лучшии фото. И если у каждого спрашивать разрешение, то фиг мы когда нибудь увидим хоть какие фото.
Елена_Л: НАТАЛЬЯ Б. пишет: И если у каждого спрашивать разрешение, то фиг мы когда нибудь увидим хоть какие фото. Полностью согласна.
M.G: Правовые аспекты создания фотографии физического лица Создание художественной фотографии человека и последующее ее использование неразрывно связано с правовым понятием «неимущественные права физического лица» - т.е. права, не имеющие экономического содержания, пожизненно принадлежащие каждому человеку от рождения или в силу закона, права от которых человек не может отказаться по собственному волеизъявлению и которых он не может быть лишен. Основываясь на нормах права Украины (которые мне в силу соответствующего гражданства более близки) и России, не затрагивая правовые аспекты авторского права на конечный результат творчества – фотографию, и вопросы создания фотографии по инициативе фотографируемого лица, хочу осветить вопрос правового регулирования процесса создания фотографии по инициативе фотографа. Для удобного восприятия темы условно процесс создания фотографии следует рассматривать с позиций права фотографа на творчество и право человека являющегося объектом съемки на защиту своих прав связанных с этим процессом. Конституционные нормы Украины и России (ст. 54 Конст. Украины и ст. 44 Конст. РФ) гарантируют право человека на свободу художественного творчества – т.е. право на свое усмотрение и соразмерно своим возможностям свободно выбирать сферы, содержание и формы (способы, приемы) творчества, без ограничения цензурой. В Украине указанные гражданские права закреплены также в Гражданском Кодексе (ст.309 ГКУ). Указанные нормы дублируют нормы, закрепленные в соответствующих международных Конвенциях, к которым эти страны также присоединились. На бытовом уровне восприятия эти нормы можно трансформировать в формулу «Творю когда хочу, как хочу и где хочу». Ограничением процесса творчества будут выступать лишь неписанные нормы общественной морали, защищаемые законом права иных лиц (физических и юридических), законодательный запрет на пропаганду насилия, фашизма, нетерпимости (религиозной, расовой, национальной и пр.), запрет на порнографию, а также охраняемые законом интересы государства (например государственная тайна). В итоге, декларируемая «свобода творчества» имеет свои границы. Фотографическая фиксация физического лица затрагивает такие гарантируемые Конституционными нормами личные неимущественные права этого лица, как: право на неприкосновенность частной жизни и ее тайну; невмешательство в частную жизнь; запрет на сбор информации о частной жизни (ст.23 и 24 К РФ, ст. 32 К Укр.), право на индивидуальность, право на уважение его чести и достоинства и др. В качестве механизма реализации защиты указанных Конституционных прав граждан, применительно к процессу фотосъемки законодателями РФ и Украины установлены специальные нормы. В ГК Украины законодатель самостоятельными правовыми нормами урегулировал как правоотношения возникающие непосредственно в момент проведения фотосъемок, так и последующие правоотношения вытекающие из процесса фотосъемки: – воспроизведение (изготовление одного или больше экземпляров произведения в любой материальной форме, а также их запись для временного или постоянного хранения в электронной ( в том числе цифровой), оптической или другой форме, которую может считывать компьютер); - распространение (любое действие, с помощью которого объекты творчества непосредственно или опосредованно предлагаются публике, в том числе доведение этих объектов к сведению публики таким образом, при котором ее представители могут осуществить доступ к этим объектам из любого места и в любое время по собственному выбору); публичный показ - любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения, непосредственно или на экране с помощью пленки, слайда, телевизионного кадра и т.п. или с помощью других устройств или процессов в местах, где присутствуют или могут присутствовать лица, которые не принадлежат к кругу семьи лица, которое осуществляет показ, или близких знакомых этой семьи. В частности : Статья 307. Защита интересов физического лица при проведении фото-, кіно-, теле- и видеосъемок 1. Физическое лицо может быть снято на фото… лишь с его согласия. Согласие лица на съемку его на фото…. предполагается, если съемки проводятся открыто на улице, на собраниях, конференциях, митингах и других мероприятиях публичного характера. 2. Физическое лицо, которое согласилось на съемку его на фото, может требовать прекращения его публичного показа в той части, которая касается ее личной жизни. Расходы, связанные с демонтажем выставки или записи, возмещаются этим физическим лицом. 3. Съемка физического лица на фото…, в том числе тайное, без согласия лица может быть проведено лишь в случаях, установленных законом. Статья 308. Охрана интересов физического лица, которое изображено на фотографиях и в других художественных произведениях 1. Фотография, другие художественные произведения, на которых изображено физическое лицо, могут быть публично показаны, воспроизведенные, распространенные лишь при согласии этого лица… 2. Если физическое лицо позировало автору за плату, фотография, другое художественное произведение может быть публично показано, воспроизведено или распространено без ее согласия. Физическое лицо, которое позировало автору фотографии, другого художественного произведения за плату… может требовать прекращения публичного показа, воспроизведения или распространения фотографии, другого художественного произведения при условии возмещения автору или другому лицу связанных с этим убытков. 3. Фотография может быть распространена без разрешения физического лица, которое изображено на ней, если это вызвано необходимостью защиты ее интересов или интересов других лиц. В ГК РФ указанные правоотношения урегулированы статьей 152.1. «Охрана изображения граждан» Согласно нормам этой статьи: «Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии…) допускается с согласия этого ражданина. Такое согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; 2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводилась в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования; 3) гражданин позировал за плату;» При кажущейся схожести этих правовых норм, разница между ними довольно существенная! А) Применительно к волеизъявлению объекта в процессе осуществления фотосъемки - если в Украине законодатель предусматривает «презумпцию» согласия фотографируемого в случаях оговоренных законом (т.е. подразумевается, что лицо осведомлено о характере действий фотографа и правовых последствиях его действий, и для защиты своих прав ему достаточно заявить фотографу о противном, и последний обязан совершить действия по устранению нарушенного права – конституционные права гражданина являются приоритетными), то законодатель РФ вообще не предусматривает такой возможности на стадии осуществления съемки (т.е. согласие фотографируемого на осуществление фотосъемки не только не считается предполагаемым, но и вообще по нормам закона не является необходимым). Б) Применительно к месту проведения фотосъемки: - законодатель Украины допускает презумпцию согласия фотографируемого лица при условии осуществления съемки «открыто на улице»; - законодатель РФ не предусматривает наличия согласия фотографируемого при условии осуществления съемки «в местах, открытых для свободного посещения» Как ни странно, но между понятиями «улица» и «место открытое для свободного посещения» не просто существенное различие, а пропасть: в соответствии с нормами законодательства Украины «улица» - автомобильная дорогая, предназначенная для движения транспорта и пешеходов, прокладывания наземных и подземных инженерных сетей в пределах населенных пунктов. Следовательно, «презумпция согласия» за пределами улицы (парк, проселочная дорога, поле, лес, степь, набережная, пешеходная дорожка, пляж, метро и т.д. ) в Украине (в отличие от РФ) может быть поставлена под большое сомнение. В) Применительно к характеру мероприятий, в процессе которых осуществляется фотосъемка: - законодательство Украины предусматривает право гражданина, фотографируемого на массовых мероприятиях, требовать прекращения такой съемки без каких либо дополнительных условий, если такая съемка будет расценена им как вмешательство в его личную жизнь - законодательство РФ предусматривает право фотографируемого на «согласие – несогласие» на обнародование и дальнейшее использование его изображения, и то, при условии «когда такое изображение является основным объектом использования», т.е. снимок является индивидуальным применительно к общему характеру мероприятия. Г) Применительно к платному позированию: - законодательство Украины предусматривает право модели (без ограничения какими либо дополнительными условиями) требовать прекращения публичного показа, воспроизведения или распространения фотографии при условии возмещения понесенных законным распространителем изображения модели убытков4 - законодательство РФ не предусматривает наличия у модели прав препятствовать публичному показу, воспроизведению или распространению фотографии (хотя, у модели остается задекларированное законом право на защиту своих Конституционных прав (см. выше), но процедура такой защиты более сложная) В свете вышесказанного хотелось бы остановиться на термине «согласие», являющемся краеугольным в рассматриваемых правоотношениях. (Кстати, законодателями и Украины и РФ не оговаривается специальная форма выражения такого своего согласия, т.е. она может быть выражена как в устной, так и в письменной форме). По своему правовому содержанию «согласие» следует рассматривать как осознанное волеизъявление носителя нематериального права на вмешательство в его частную жизнь, причем волеизъявление лица нельзя рассматривать отдельно от принципов гражданской дееспособности лица – способности сознательно реализовывать принадлежащие ему гражданские права и приобретать обязанности. Учитывая, что объектом съемки являются субъекты различного возраста (и стар – и млад); различного психофизического состояния (душевнобольные, лица неспособные адекватно оценивать конкретные процессы в силу алкогольного или наркотического опьянения и т.п.); а, зачастую, лица просто не подозревающие о факте проведения фотосъемки, то, с точки зрения внутреннего содержания понятия «согласие», по моему мнению не достаточным является факт проведения съемки на улице или в местах, открытых для свободного посещения. Логично предположить, что необходимыми условиями правомерности фотосъемки является также совокупность таких обстоятельств как: - осведомленность фотографируемого лица о факте проведения съемки (или как минимум его осведомленность о допустимости (возможной вероятности) ее проведения в конкретном месте); - способность лица осознавать суть (содержание) совершаемых фотографом действий и их возможные правовые последствия Правовые аспекты фотографирования детей в свете темы «дееспособности следует осветить отдельно и более подробно, что постараюсь и сделать, но в отдельной статье. И в заключении темы: Наглядный пример различия в действии норм законодательства РФ и Украины: http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=153351&theme=1 Если рассматривать это фото с позиции норм законодательства Украины, то и сама съемка сюжета и его последующее распространение нормам законам не соответствует: - фотосъемка произведена явно не на «улице» - характер мероприятий в которых принимал участие объект съемки носил (скорее всего) явно не публичный характер - физическое состояние лица в момент съемки позволяет усомнится в том, что оно было осведомлено о факте проведения фотосъемки (допускало его возможность) Если рассматривать это фото с позиции норм законодательства РФ, то возникают иные правовые аспекты: - правомерность проведения процесса фотосъемки самой по себе вообще не ставится законом РФ под сомнение - место проведения фотосъемки явно не приватное – т.е. открытое для свободного посещения и согласие объекта съемки на обнародование и дальнейшее использование изображения по закону не требуется Но согласитесь, что моральные аспекты, как говорят в Одессе, «Таки есть!».
Л.Д.: D@D Вы бы лучше не разборки с Леной Белобокой устраивали,а посмотрели на свою собаку глазами фотографа и сделали выводы как надо подготовить собаку и как показать,здравомыслящий владелец в не совсем удачной фотографии видит не злой умысел фотографа,а свои недоработки с собакой,это лично моё мнение ,никому его не навязываю
Елена_Л: Л.Д. пишет: ,здравомыслящий владелец в не совсем удачной фотографии видит не злой умысел фотографа,а свои недоработки с собакой Полностью согласна с вами.
полная версия страницы