Форум » Книжная полка / Book shelf » Э.Гроссман За улучшение породы американский кокер (10 глав) » Ответить
Э.Гроссман За улучшение породы американский кокер (10 глав)
Zhasmin: Взято из архива розового форума http://amcockers.borda.ru/?1-1-0-00000032-000-0-0-1282239785 Спасибо Наталье Титовой! И Насте Андросенко, которая перевёла всю эту машинопись в электронный вид. Есть два перевода книги Э.Гроссмана на русский язык. Первый, наиболее известный и распространенный - это перевод начала 90-х. За основу взято издание 1988 года. Переведена часть книги, 10 глав. Распространялось машинописным путём, под копирку))) В перводчиках указаны Фоменко Г.И. и Селезнёва Л.В. Кто действительно переводил - не знаю. Но не ГИФ. Знала ли английский Лариса Селезнёва, не помню за давностью лет. Второй перевод - Ирина Петрова. http://petrocrest.narod.ru/Books.htm Ирина брала за основу другое издание книги, которое имеет некоторые отличия от варианта 1988 года. Я перевод Ирины не читала, но он есть у Кати Чеботарёвой. Катя сверяла оба варинта. Э.Гроссман За улучшение породы американский кокер (10 глав) Перевод Л.В.Селезнёва. Редактура Фоменко Г.И. ОГЛАВЛЕНИЕ Глава 1 - В самом начале…………………………………………………………………….2 Глава 2 - Основные принципы разведения…………………………………………………5 Глава 3 - Начало программы разведения……………………………………………………8 Глава 4 - Более глубокий взгляд на принципы разведения………………………………14 - щенки с перекусом……………………………………………………………….17 - инбридинг…………………………………………………………………………18 Глава 5 - Наследование окрасов и влияние, оказанное кобелем МЭДДИС ВАГАБОНД РИТЕРНОМ………………………………………………………………………………….…21 - черный окрас……………………………………………………………………...25 - палевый окрас…………………………………………………………………….26 - черно-подпалый окрас………………………………………………………...…28 - шоколадный окрас……………………………………………………………..…29 - пятнистый окрас……………………………………………………………….…31 - трехцветный окрас……………………………………………………………….33 - брак по окрасу……………………………………………………………………34 Глава 6 - Соотношение между структурными частями и типом………………………...37 Глава 7 - Предродовой уход за собакой и щенение………………………………………40 - стадии развития – наследственность…………………………………………....40 - стадии развития - окружающая среда………………….……………………….42 Глава 8 - Проблемы, связанные с рождением, ростом и развитием щенков. Причины смертности среди новорожденных щенков…………………………………………………..44 Глава 9 - На что смотрит эксперт на ринге………………………………………………..47 Глава 10 - Значение родословной…………………………………………………………....50 - основные разведенческие принципы…………………………………………....53 [more]Читать с форума такой плотный и информативный текст тяжело. Рекомендую скопировать в Word. Один пост - одна глава. Глава 5 "Наследование окрасов" - три поста. [/more]
Zhasmin: Otis пишет: депрессию в палевом окрасе... хорош результат, проверенный временем Лена! Всё о том же и по тому же месту ))) Возвращаясь к сильно любимой тобой Скандинавии и иже с ней. Наличие большого поголовья высококлассных черных собак мало отражается на качестве посредственного палевого поголовья. Наиболее показательной иллюстрацией могут являться палевые и черные однопомётники из Truly Yours. Как от разных собак. Силуэтные одетые чёрные и жалкое лысое подобие палевого цвета. А наиболее успешные палевые собаки были на родине породы, где 5-6 колен пролопатишь, пока до какого нибудь окраса - кроме палевого, доберешься. Но в американских родословных крома бафф, есть ещё и сильвер и платинум и рэд.
Formula LT: Otis пишет: Лариса, ты хочешь, чтобы я перечислила недостатки? Хочу Может чего нового услышу Чего не было в Украине, а завелось
Otis : Formula LT пишет: Может чего нового услышу Чего не было в Украине, а завелось та ну... все то же самое: шерсть, зубы/прикус, перед, холка, линия верха, круп - это основное
Otis : Zhasmin пишет: Лена! Ксения! Ну где доказательства???? ну я же жду конкретики! имена тут не подойдут... ________________________________________________ неужели палевый окрас губит только мода?
Otis : Formula LT пишет: Может чего нового услышу Чего не было в Украине, а завелось Лариса, если ты думаешь, что я намекаю на то, что палевый окрас в Украине сгубила Россия, то это не так я говорю о всеобщей депрессии палевого окраса.. по всему миру
Otis : Zhasmin пишет: А наиболее успешные палевые собаки были на родине породы, где 5-6 колен пролопатишь, пока до какого нибудь окраса - кроме палевого, доберешься. хм... круговорот всего в природе.. а где их потомки?
Katrin Ch. : Лена, постараюсь ответить хотя бы на два вопроса, пока комп хоть как-то тянет. Otis пишет: я пытаюсь понять.. все знают, что нельзя/нежелательно вязать рецессив с рецессивом. Тогда почему вяжут палевых с палевыми? Насчет нельзя/нежелательно вязать рецессив с рецессивом. (не буду комментировать свое ИМХО по этому поводу...) Рецессив - это, скажем так, довольно общее понятие. Хорошо, имеется в виду какой-либо рецессивный признак. Но! Собака не может состоять сплошь из доминантных признаков, некоторые (по умолчанию!) будут рецессивными. :) Возьмем маламута или немецкую овчарку. Стоячие уши - это рецессивный признак. И... о горе заводчикам! )))) Что делать?! Как же дальше быть? Раз нельзя вязать рецессив с рецессивом )))) Короче, стоячеухих больше не разводим, ибо нежелательно? Так что окрас - это лишь один из признаков. Otis пишет: Почему сейчас продолжают работать на рецессивном+рецессивном окрасе, хотя шарахаются от вязок палевый+шоколад, шоколад+шоколад, бело-рыжий+бело-рыжий... например Тут надо понимать особенности каждого окраса. Палевый окрас - это не просто "рецессив". Палевый рецессивен по отношению к черному. Шоколад рецессивен по отношению к черному. А белая пятнистость рецессивна по отношению к сплошному окрасу... Так что, цветников больше не разводить? В нашей породе есть такие нежелательные признаки, как слабая пигментация и светлые глаза. Их надо избегать. Все ясно и понятно. При вязке шоколадного с шоколадным мы можем получить палевых с коричневым носом и желтыми глазами. Это нежелательно. Не вижу никакой опасности в вязке двух темных шоколадных собак с темно-оранжевыми глазами, кроме этой. Но систематические вязки шоколада с шоколадом могут дать шоколадных собак с ослабленной пигментацией и желтыми глазами. Поэтому рекомендуют вязать с черными. И это понятно. Вязку шоколада с палевым рассматривали в др. теме нудно и подробно. Я не буду останавливаться на этом, т.к. и шоколад, и палевый могут быть разными по генотипу. И я считаю нежелательной вязку, например, шоколадной собаки (носителя палевого окраса) и палевой собаки (носителя шоколада) по причине того, что запросто можно получить палевых щенков с коричневой пигментацией, и это нежелательно не только по причине ослабленного пигмента, но и потому, что такие собаки, как правило, плохого типа. Вязка собак бело-рыжего окраса между собой считалась ранее не очень желательной по причине того, что у потомства уменьшалось количество пигментированных пятен, и можно было получить щенков, у которых рыжий занимает меньше 10% окраса. Но это не правило. Достаточно посмотреть потомство от таких вязок в любой стране. Но, опять же, бело-рыжая собака может быть как с черной, так и с коричневой пигментацией (т.е. по сути бело-шоколадной), и второе нежелательно. Так что смотрим не на окрас, а на пигмент. Вязка двух собак палевого (рыжего) окраса. И снова - палевые собаки бывают разные по генотипу (смотрим Гроссмана хотя бы...). Нет никакой проблемы в вязке между собой двух палевых собак хорошего типа и с хорошей пигментацией. Даже, если это делать три поколения подряд. Но если мы будем вязать между собой палевых собак с черным носом и ослабленным пигментом, то что получим? Ответ очевиден. А еще есть палевые собаки с коричневым пигментом, что нежелательно. С чего начали, к тому и вернулись ))))
Katrin Ch. : Otis пишет: та ну... все то же самое: шерсть, зубы/прикус, перед, холка, линия верха, круп - это основное А причем здесь окрас? :)
Formula LT: Otis пишет: Лариса, если ты думаешь, что я намекаю на то, что палевый окрас в России сгубила Россия, то это не так я говорю о всеобщей депрессии палевого окраса.. по всему миру Otis , Лена, я так ни разу не думаю. Я просто смотрю И по возможности, что-то делаю. По крайней мере , продаю породных собак за разумные деньги. Что касается палевого окраса, то пока у меня разбег есть Как говорится "ахстись"
Otis : Katrin Ch. пишет: Так что окрас - это лишь один из признаков. меня интересовал только лишь окрас Katrin Ch. пишет: А белая пятнистость рецессивна по отношению к сплошному окрасу... Так что, цветников больше не разводить? смешно , но я имела в виду рецессивность б/р к б/ч Katrin Ch. пишет: При вязке шоколадного с шоколадным мы можем получить палевых с коричневым носом и желтыми глазами. Это нежелательно. Не вижу никакой опасности в вязке двух темных шоколадных собак с темно-оранжевыми глазами, кроме этой. Но систематические вязки шоколада с шоколадом могут дать шоколадных собак с ослабленной пигментацией и желтыми глазами. Поэтому рекомендуют вязать с черными. И это понятно. вот об этом я и говорю. Некоторые вязки палевый+палевый вполне оправданы. Но не несколько же поколений подряд?
Otis : Katrin Ch. пишет: Вязку шоколада с палевым рассматривали в др. теме нудно и подробно. не надо! Katrin Ch. пишет: Нет никакой проблемы в вязке между собой двух палевых собак хорошего типа и с хорошей пигментацией. Даже, если это делать три поколения подряд. несколько поколений подряд.. где бы их найти, чтоб вот такие в нескольких поколениях подряд... Ну в 6-10, например... И у нас в стране (бывшем СССР) Я НИ НА КОГО НЕ НАМЕКАЮ!!! МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ВОПРОС В ЦЕЛОМ!
Otis : Katrin Ch. пишет: А причем здесь окрас? :) Лариса же спросила, какие недостатки в Украине у этого окраса... я ответила
Otis : Formula LT пишет: Что касается палевого окраса, то пока у меня разбег есть но это же хорошо!!!
Katrin Ch. : Otis пишет: смешно , но я имела в виду рецессивность б/р к б/ч А вот не смешно. Смешно, когда все гребут под одну гребенку. Да, б-р рецессивен по отношению к б-ч, как и палевый к черному. А черноносый б-р по отношению к б-ш по сути неполный доминант. Усё. Бело-шоколад больше не разводим Мера во всем нужна, только и всего. Otis пишет: вот об этом я и говорю. Некоторые вязки палевый+палевый вполне оправданы. Но не несколько же поколений подряд? В том числе и много поколений подряд. И два, и три, и пять. Если вяжут между собой качественных собак с нормальной пигментацией, то почему нет?
Otis : Katrin Ch. пишет: А черноносый б-р по отношению к б-ш по сути неполный доминант. Усё. Бело-шоколад больше не разводим не поняла, что ты имеешь в виду
Katrin Ch. : Otis пишет: не поняла, что ты имеешь в виду Я издеваюсь. Сильно посмешила тема насчет рецессива. А бело-шоколад, он и по белой пятнистости рецессив получается, и по шоколаду )))) Вредоносный цвет, однако, проще сразу от него избавиться
Otis : Katrin Ch. пишет: Я издеваюсь спасибо хотя ты отчасти ответила, на мой вопрос по поводу палевых, спасибо только я не думаю, что палевых собак, у которых в родословной 6-10 поколений только палевых были с хорошей пигментацией и в хорошем типе. Или есть такие собаки? Или этот вопрос никому не был интересен, кроме меня?....
Otis : Katrin Ch. пишет: Сильно посмешила тема насчет рецессива. хорошо, я не буду ее развивать.. отнимать у вас время
Katrin Ch. : Otis пишет: хотя ты отчасти ответила, на мой вопрос по поводу палевых, спасибо только я не думаю, что палевых собак, у которых в родословной 6-10 поколений только палевых были с хорошей пигментацией и в хорошем типе. Я просто не настолько интересуюсь палевым окрасом, чтобы сказать навскидку. Но, взять хотя бы известнейший питомник DARKEHAVEN... если рассмотреть их родословные, то они зачастую полностью "палевые". Однако с типом и пигментом у выставочных собак проблем нет.
Katrin Ch. : Otis пишет: хорошо, я не буду ее развивать.. отнимать у вас время Лена, а откуда ты взяла про нежелательность и рецессив?
полная версия страницы