Об ответственности владельцев, грумеров, кинологов и ветеринаров.

Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Об ответственности владельцев, грумеров, кинологов и ветеринаров. » Ответить

Об ответственности владельцев, грумеров, кинологов и ветеринаров.

Инга: Перенесла сюда явно лишние посты из темы груминга. Модератор. Katrin Ch. пишет: [quote]Хозяином положения должен быть грумер, но никак не кокер[/quote] согласна, когда будет так то получаться будет лучше Katrin Ch. пишет: [quote]попадаются расчески, которые царапаются, и которые не царапаются. [/quote] купила дорогую пуходерку как у знакомой (у нее классная, вообще не царапает), а мне попалась колючая Р. S. имею стаж в парикмахерском искустве 10 лет, собак стригу 4 года

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 All

bibi: Katrin Ch. пишет: Что касается филирования шеи и прочих мест - сначала нужно максимально оттримминговать подшерсток. Вот-вот. Катя закончила мою мысль,о чем я и хотела сказать . Выщипать все выходит ,затем доработать пальчиками,а затем уже филировками дорабатываем. Инга пишет: Р. S. имею стаж в парикмахерском искустве 10 лет, Ну стричь людей и собак две разные вещи! Инга пишет: собак стригу 4 года Ну и что с того. 4 года это не показатель профессионализма. Я знаю человека который стригет 10 лет, а к выставке мне приходилось постоянно перестригать собак,т.к руки у чела не с того места растут. Ну а если просто похвастаться я стригу ок. 15 лет,имею свой груминг-салон. Супер профи,себя не считаю.

Инга: bibi пишет: Ну стричь людей и собак две разные вещи! Вы стригли людей? bibi пишет: Я знаю человека который стригет 10 лет а я здесь при чем? Вычесывать подшерсток из уже профилированной шерсти значительно проще и быстрее и ложится шерсть после этого не хуже. Я не призываю ни кого делать как я

Инга: bibi пишет: Супер профи,себя не считаю. я тоже ни где такого о себе не писала. bibi вы считаете мне не надо было писать о своих способах стрижки? Я вас правильно поняла?

bibi: Инга пишет: Вы стригли людей? Вот представте себе и стригу и крашу. Так что понятие имею-не с чем сравнивать... Инга пишет: Вычесывать подшерсток из уже профилированной шерсти значительно проще и быстрее и ложится шерсть после этого не хуже. Да ну??? А не легче уж сразу побрить,тогда и нечего вичесывать ненужно будет... Инга пишет: bibi вы считаете мне не надо было писать о своих способах стрижки? Кто ж вам запрещает то! Пяшите наздоровье!

Инга: bibi пишет: Вот представте себе и стригу и крашу я так и думала почему то, а я вот только стригу (мужчин естественно) поэтому представление имею о машинке и филировках думаю не меньше вашего. А сравнить есть с чем, если вы хороший мастер, стричь человека сложнее т к волосы гораздо реже шерсти, если понимаете о чем я bibi пишет: Да ну??? А не легче уж сразу побрить,тогда и нечего вичесывать ненужно будет... bibi пишет: Пяшите наздоровье вот спасибо, а то я уж переживать начала, вдруг bibi против

Newlook: Инга пишет: стричь человека сложнее имхо, тут сравнивать вообще бессмысленно, практически как сранивать со стрижкой деревьев и кустарников. Просто это РАЗНЫЕ виды работ. А что до человеческих парикмахеров (даже хороших)- далеко не каждый способен переучиться на хорошего грумера. Умение держать в руках ножницы- еще не гарантия качественной стрижки.

Лора: Newlook пишет: Умение держать в руках ножницы- еще не гарантия качественной стрижки. да еще и не факт, что умение держать есть. Результат нам так ни разу и не показали

bibi: стричь человека сложнее т к волосы гораздо реже шерсти, если понимаете о чем я Усе! Звезда в шоке! Вы меня извините,но стричь мужчин ...это вообще как 2 пальца... извиняюсь за грубость.

Лора: bibi пишет: но стричь мужчин Я тоже мужчин стригла, и не заметила особой сложности, они не кусаются, сидят смирно, да и объем работ минимальный

Newlook: Лора пишет: не факт, что умение держать есть Держать в руках умеет даже мой полуторагодовалый сынишка

Инга: Человек поместил фото на форум и задал вопрос, я решила ответить на вопрос и описать легкий на мой взгляд вариант стрижки, подумав при этом что, мой вариант ей будет понять и исполнить легче т к стригу собак недавно и помню самые первые шаги и первые непонятные моменты, и еще потому что помню что когда сама пришла на форум на мои вопросы часто вообще ни кто не отвечал и всегда было приятно если вопрос не оставался без внимания. Это мотивы побудившие меня написать. А какие у вас мотивы bibi Newlook писать то что вы пишите?

Инга: Лора может скажешь наконец что тебе от меня надо? Когда отвяжешься наконец?

Newlook: Инга пишет: какие у вас мотивы bibi Newlook писать то что вы пишите? Inga, a 4to imenno v moih postah vas ne ustraivaet? Motivi, kak mne kazhetsja, u vseh primerno odni- viskazat' svojo mnenie. U vas ono odno, u drugih mozhet bit' inim. Off:Sorry za translit, za 4uzhoj komp sela.

bibi: Inga nauchitesj praviljno delatj kokera,a potom davajte soveiti kak legche, potom posle takih sovetov za golovu hvataeshsja i pitaeshsja ispravitj poporchenuju sherstj. Praviljnij gruming kokera eto tjazhelaja rabota,a ne haltura, kotoruju vi tut predlagaete delatj novichku. Nauchitesj snachala sami ,a potom uzhe soveti. Prosto rzhak beret chitaja vashi posti. Nezabivaite chto vsetaki zdesj boljshenstvo professionalov tusujutjsja i ljudi sjuda prihodjat sprositj KAK PRAVILJNO STRICHJ AMERIKANSKOGO KOKERA, a ne chto bi legche.

Инга: Newlook пишет: . Умение держать в руках ножницы- еще не гарантия качественной стрижки Newlook пишет: Держать в руках умеет даже мой полуторагодовалый сынишка я еще могу согласиться с тем что собак я стригу не профессионально, но почему вы сомневаетесь что я проработав парикмахером 10 лет не умею держать в руках ножницы? Вы видели мои стрижки? На чем основано это ваше мнение?

Инга: bibi ни один эксперт ни разу не сделал замечание по поводу груминга или стрижки моей собаки или тех собак которых я стригла к выставкам, а некоторые отмечали в описании груминг собаки как отличный, на этом основании я решила дать совет, но если он вам показался не профессиональным можно было поступить как К. Чеботарева т е описать профессиональные методы и не устраивать травлю. Могу еще отметить, что некоторые кокеристы с бОльшим опытом интересовались некоторыми моментами в уходе за шерстью, спрашивали у меня как я делаю то или это.

Лора: Инга пишет: Лора может скажешь наконец что тебе от меня надо? Когда отвяжешься наконец? Для тех кто в "танке", повторять в очередной раз не буду, научитесь читать (и вести себя подобающе в общественном месте, например не ТЫКАТЬ), а не только писать, что в голову взбрело.

бенефик: bibi,какое Вы имеете право,не видя работы Инги,обвинять ее в непрофессионализме .И,если уж Вы считаете себя профессионалом,разместите подробную пошаговую фотоинструкцию,как надо,по-вашему,правильно стричь кокера,научите нас неумех.А то,пока что,кроме голословных обвинений и оскорблений,мы от Вас ничего не увидели! И еще:всегда найдутся люди,стригущие собак лучше Вас.

Katrin Ch. : И пришел злобный модератор. Обращаюсь, в первую очередь, к Инге - уже не первая тема, где Вы появляетесь, превращается в базар. Давайте учиться общаться в нормальном ключе? Через час приду и придется вымести немного мусора. Для всех - человек пришел спросить, как делать кокера правильно. Советы, как сделать стрижку проще, и чтоб нормально смотрелось первое время (попутно испортив шерсть), думаю, излишни. bibi Солнце, ну уж ты-то! Не обращай внимание на глупости. Не надо на них отвечать. И покажи свои работы людям, чтоб мне не искать у себя в компе.

Лора: бенефик пишет: bibi,какое Вы имеете право,не видя работы Инги,обвинять ее в непрофессионализме А кто Вам дал такие права обвинять Bibi Вы то чем лучше? бенефик пишет: И,если уж Вы считаете себя профессионалом,разместите подробную пошаговую фотоинструкцию,как надо,по-вашему,правильно стричь кокера,научите нас неумех. А Вы не пробовали для начала сказать пожалуйста? Или Вы считаете, что Вам обязаны дать все что Вы потребуете? бенефик пишет: И еще:всегда найдутся люди,стригущие собак лучше Вас. Именно это пять человек и пытаются неделю объяснить Инге, что нельзя свое Я преподносить как единственно правильное. бенефик пишет: не видя работы Инги, Ее просят показать свою работу (хотя я видела и не раз), но она так и не показала результата своих навыков, ни на собаках ни на людях

Newlook: Инга пишет: почему вы сомневаетесь что я проработав парикмахером 10 лет не умею держать в руках ножницы? А где я писала про конкретно Ваши человеческие стрижки? Их я и правда не видела и обсуждать не собираюсь. А вот то, что Умение держать в руках ножницы- еще не гарантия качественной стрижки - это по-моему понятно любому, кому не чуждо чувство гармонии. Это относится и к человеческим, и к собачтим парикмахерам. Неужели сами никогда не видели стрижки мастеров с многолетним стажем, которые кроме как оболваниванием и обскубыванием не назовешь? Иначе говоря- укорачивание волос/шерсти еще не является качественной стрижкой. бенефик пишет: bibi,какое Вы имеете право,не видя работы Инги,обвинять ее в непрофессионализме Хоть я и не bibi, но я отвечу Основываясь на ее же (Инги) советах. Уж извините, но профи такого не посоветует. Не в обиду.

bibi: Katrin Ch. пишет: Не обращай внимание на глупости Da ne budu boljshe ! Kuda mne tam s "profi" taskatjsja! Katrin Ch. пишет: И покажи свои работы людям, чтоб мне не искать у себя в компе. Poka nikak,zdesj v Londone u menja net fotok sobak v etom kompe.

Newlook: Инга пишет: ни один эксперт ни разу не сделал замечание по поводу груминга или стрижки моей собаки или тех собак которых я стригла к выставкам, а некоторые отмечали в описании груминг собаки как отличный, Замечания по стрижке в описании делают крайне редко. Для этого надо собаку или вообще не подготовить, или забрить спину, например. К иному практически никогда не придираются, даже если..... Храню как реликвию описание моей первой собаки с первой выставки, на которую я ее готовила самостоятельно (было это лет- дцать назад). Ни о каком инете тогда еще и не слышали, а породники опытом делиться сильно не хотели, из инструментов были только ножницы. Так вот эксперт в описании отметила "прекресно подготовлен к выставке". На самом дела тем был караул, а не стрижка - первый блин, так сказать. Другое дело, что советы кому-либо я давать даже не помышляла в то время.

bibi: Newlook пишет: Так вот эксперт в описании отметила "прекресно подготовлен к выставке". На самом дела тем был караул, а не стрижка - первый блин, так сказать. Newlook пишет: Другое дело, что советы кому-либо я давать даже не помышляла в то время. Vot,vot!

Newlook: bibi пишет: net fotok sobak v etom kompe. Зато на этом форуме есть click here Если хочешь, могу порыскать еще Хотя, думаю, и груминга Купика достаточно вполне.

Инга: Katrin Ch. пишет: Обращаюсь, в первую очередь, к Инге - уже не первая тема, где Вы появляетесь, превращается в базар. Давайте учиться общаться в нормальном ключе? Катя, в первый раз я так расстроилась из-за того что происходит на форуме Вы всегда казались мне человеком обьективным и справедливым и вдруг я читаю Ваш пост... в каких темах я была зачинщицей базара? Неужели ни кто не видит что происходит!? Я обращалась к администраторам с просьбой о помощи!

Инга: бенефик спасибо за поддержку, но не связывайтесь, Вы же видите что справедливости не дождетесь

Инга: Я на звание профессионала в стрижках собак ни когда не притендовала, не ожидала, что мой совет (кстати не первый) вызовет такой ажиотаж. Разместила фоты просто чтобы показать.

Лора: Помогу Инге прошу заметить речь идет только про стрижки и груминг Инга пишет 09.07.09г: это моя первая выставочная собака. Сейчас 2 JCAC, 3CAC и ЧРФСС Инга пишет: собак стригу 4 года ... ни один эксперт ни разу не сделал замечание по поводу груминга или стрижки моей собаки 21.06.2008г - Магнитогорск (прошу учесть хендлинг заводчицы и частичное исправление груминга тоже) 28.07.2008г -Е-бург (Чупачупс пробовала помочь, но мастеру виднее) август 2008 цациб Челябинск август 2009г. Цациб Челябинск (только одно фото мое, остальное ин-т)

Инга: На первых трех фотках стрижку делала Вера Стерина, на последней не помню, информация о датах и рангах выставок частично не точная, в интернете (насколько я знаю) есть только одна фотка -первая, но все равно спасибо Лоре за за такой пристальный (хоть на мой взгляд ,,немного,, болезненный) интерес к моей персоне.

Инга: Katrin Ch. скажите как бы Вы реагировали на такое? Я начинаю ее боятся.

Лора: Инга пишет: На первых трех фотках стрижку делала Вера Стерина, На фотографии из Магнитогорска Вера не стригла, (она приехала со мной), а Вы привели суку перед самыми рингами, она только подправила ножницами, инструмента не было. на второй фотографии Вы сами приехали в Е-бург и Вера со Стеллой (я их привезла) хотели Вам помочь, но Вы не дали. Даже если в стрижках Вам кто-то и помогал, то фенили и готовили Вы точно сами. Если нужны точные даты могу поднять, у меня полная картотека по выставкам региона до апреля 2009 года.

Лора: Инга пишет: Я начинаю ее боятся. А Вы лучше не Якайте, и не врите. Если я говорю, что видела Ваши стрижки, значит видела и могу доказать. Инга пишет: напишите подробней, чтобы я могла коректировать Вам и тут лень читать, Вам надо чтобы Вам лично разжевали и в рот положили, но Вы и тогда выплевываете http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000009-000-260-0 http://amcocker.borda.ru/?1-5-20-00000011-000-20-0 Инга пишет: Да, мне тоже интересно, что это за средства, а то мне так ни кто и не ответил чупачупс пишет: landysh, Инга, в каждой косметике есть серии укладочных средств. Но при невозможности покупки таковых, можно в пульвер развести тот же кондей. Инга пишет: цитата: Да, мне тоже интересно, что это за средства, Мне кажется, что я пыталась вам рассказать о косметике год назад в Ёбурге. Не? Инга пишет: Честно? Ни чего не помню. Состояние аффекта Вас помню, Ебург и выставку помню, а рассказ про косметику хоть убей не помню! И так на каждой странице и теме форума. Вы задаете вопросы и потом в склерозе их забываете.

Инга: Лора пишет: Вера Вас не стригла точно меня не стригла. А зачем менять местами фотографии и изменять первоначальную информацию под ними? На той фотке которая стоит первой сейчас даже видно Веру. Та которая последняя сейчас единственная что есть в инете. Лора пишет: Если нужны точные даты могу поднять повторяю мне от тебя нужно только одно-ОТСТАНЬ!!!

Лора: Инга пишет: А зачем менять местами фотографии и изменять первоначальную информацию под ними? подписи какие были такие и остались, только раньше были под фотографиями теперь над ними (для особо одаренных), разместила в хронологическом порядке (от меремены мест, фотографии не ухудшились) Инга пишет: повторяю мне от тебя нужно только одно-ОТСТАНЬ!!! какие примитивные желания и как мало человеку надо

Katrin Ch. : Вот не хотела, а придется брать в руки метлу ))) Но уже завтра. Инга пишет: как бы Вы реагировали на такое? Есть одно очень хорошее средство - игнор.

Инга: Katrin Ch. и это средство я долго использовала, но терпение не железное! Хотя выбор действительно не велик.

Lost in space: Филатова Вы ветеринар??? В чем я очень сомневаюсь. Вы назначаете какие то препараты,владельцам для лечения их любимцев, не серьезно все это. И если не секрет сколько собак в вашем питомнике??? Тоесть живут постоянно с вами в доме??? Сколько пометов в год в вашем питомнике рождается??? Делаете ли ви какие нибудь проверки на генетические заболевания ваших собак???

Филатова: Lost in space Я не ветеринар и никогда этого не скрывала! Я практикующий кинолог и 18 лет обслуживаю не только своих, но и чужих собак. Много чего видала... При этом убеждена и неоднократно в своих постах подчеркивала, что решение в каждом конкретном случае должен принимать ветеринарный врач! Попытки свести обсуждения к обсуждению меня лично или моих питомцев уже предпринимались, и свидетельствуют они, по-моему, только о менталитете тех или иных участнив форума. Lost in space Ваши вопросы по поводу принадлежащих мне лично собак и т.д. очень напоминают тактику "сам дурак, ату его, ату!" Это, конечно, проще, а порой и эффективнее, чем участвовать в обсуждении по существу! Ваша общая житейская позиция, Lost in space, для меня удивительна! Вы (возможно обладая специальными ветеринарными познаниями) совершенно равнодушно прошли мимо вопроса, который задала Амаль из центра, хотя, как выяснилось, Вам есть чего сказать. В этой связи я даже рада, что именно мои ответные рассуждения, сколь бы ошибочными и неправомерными они Вам не показались, побудили Вас зарегистрироваться на форуме! Снимайте маску анонимности, участвуйте в обсуждениях... И в этой теме полно неосвещенных вопросов. Я с удовольствием у Вас поучусь!

Филатова: Позволю себе вернуться к истокам обсуждения проблем папилломатоза и пародонтоза. Так, Амаль из центра пишет (ч.2 стр.8 темы):Katrin Ch. И тогда еще два больных вопроса . В 6 лет у моего кобеля начал развиваться пародонтоз, процесс остановить не смогли. Я так поняла передается это генетически. Есть ли какие-то тесты, узнать склонна собака к пародонтозу и есть ли меры профилактики. Заводчик конечно в этом не сознается. Второй вопрос, опять из жизни, примерно в том же возрасте у кобеля начали появляться бородавки (папиломки), замечала такую проблему и у других кокеров. Чем старше, тем больше. Это вирусное или кокера склонны к этим образованиям. Есть меры профилактики и лечения, веты не могли ответить на этот вопрос Таким образом, именно не получив должной помощи от ветеринаров, Амаль из центра вынесла эти вопросы на форум и адресовала их специалисту... Нисколько не призывая к самолечению, о чем неоднократно подчеркивала, я сочла возможным рассказать о своих практических наблюдениях. Убеждена, что знание основ ветеринарии, особенностей возникновения и протекания распространенных патологических состояний позволит как заводчикам, так и просто владельцам собак лучше избежать этих напастей: проводить профилактические мероприятия и и определить момент, когда необходимо вмешательство ветеринара. Как говорится, предупрежден, значит вооружен! Любой опыт не универсален. И мой в том числе. Я не наблюдала семейственной предрасположенности к пародонтиту (впрочем, никогда и не ставила перед собой задачи отследить таковую). Опыт Оtis свидетельствует об обратном. По счастью, мы, наконец-то, услышали мнение ветеринара... Возможность сопоставления разных точек зрения и нахождение истины при этом я отношу к числу неоспоримых достоинств форума! Katrin Ch. Премного благодарна за разъяснения по существу поднятых вопросов. Вот только в несчастиях бедной кошечки не чувствую ни грамма своей вины! Советов ее владельцам я не давала. А то нехорошо как-то получается, поговорила я про зубы с бородавками, а в результате пострадала кошечка: и без матки осталась, и сама чуть не погибла! Возможно, папилломатоз и пародонтоз(ит) в силу актуальности вопроса из-за распространенности этих состояний в поголовье и заслуживают отдельного серьезного рассмотрения. Но меня ничуть не удивляет, что эти не относящиеся к родам вопросы с точки зрения возможной наследственной предрасположенности к указанным состояниям поставлены именно в данной теме, т.к.: Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика,где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др.

Lost in space: Извиняюсь за офф топ. Филатова пишет: Lost in space Ваши вопросы по поводу принадлежащих мне лично собак и т.д. очень напоминают тактику "сам дурак, ату его, ату!" Ради бога никто вас тут травить не собирается,что вы. Просто читая некоторые ваши посты иногда смеяться хочется и плакать .Вы здесь пропагандируете свой девиз - делай как я, я всегда права, я профессионал,а остальние здесь так боком,ведь у меня опыт. А опыт в чем??? Как заводчика ???Или кинолога??? Это всетаки две разные вещи. Вы со своим опытом работаете кинологом в какой то кинологической ораганизации или у себя во дворе???? Рассказать про свой питомник вы не хотите. Каких достижений вы в разведении достигли тоже. Вам стыдно или боитесь???Честно я не со зла ,не подумайте, просто очень интересно. Говорить красиво умеете, а вот на деле показать не хотите. И если честно первый раз про вас узнала,что вы имеете какое-то отношение к породе только на этом форуме, как говорится в списке уважаемых заводчиков обнаружены не были.

Katrin Ch. : По счастью, мы, наконец-то, услышали мнение ветеринара... Я уже многократно писала, что у меня реально нет времени читать все темы. Я посещаю 2-3-4 темы, плюс нахожу время поддерживать форум в приличном состоянии - чтобы не расползались страницы от неправильно размещенных фото и т.д. В эту тему я не заходила по меньшей мере недели две. Если хотите, чтобы вопрос ко мне попал по адресу - просто кидайте ссылку на тему в личку. Надеюсь, что я не единственный вет.врач на форуме - товарищи, не стесняемся, сообща поможем модератору Lost in space, Филатова Достаточно. Я уже написала, что разберу тему пополам, а лишний флуд и посты не по теме (папилломатоз и проч. не имеет никакого отношения к теме родов и разведения) делают тему громоздкой, а чтение ее и нахождение в ней нужного и полезного - сильно затруднительным. Не надо все лепить в одну тему - этот раздел пока позволяет создать столько тем, сколько необходимо для удобства нахождения информации. ________________ Несчастную кошечку я разместила здесь в качестве примера, что не надо тупо следовать советам "бывалых". Обвинять в болезни кошки можно только ее безалаберных владельцев. А потом, кошечка-то как раз превосходно вписывается в тему - прекрасная иллюстрация патологии родов и неправильных действий "повитухи".

Инга: Katrin Ch. пишет: Хейлит (воспаление губ) моя собака в последнее время постоянно чешет губы, собаке 2,5 года, по фото я не очень поняла, губы распухшие? Как определить не хейлит ли это? Katrin Ch. мне кажется не надо убирать посты из темы? Страшные фотографии могут сподвигнуть людей более тщательно следить за своими питомцами. Так же считаю что если человек в адеквате он ,,фильтрует,, полученную информацию, а желающие экономить на вет. услугах всегда найдут свою ,,бабу Машу,,

Инга: Еще хочу сказать что очень рада, что есть люди,которые с удовольствием делятся своим опытом и сподвигают других людей к тому же

Katrin Ch. : Инга пишет: моя собака в последнее время постоянно чешет губы, собаке 2,5 года, по фото я не очень поняла, губы распухшие? Как определить не хейлит ли это? Отек губы и гнилостный запах, особенно в районе кармашка нижней губы. Инга пишет: Katrin Ch. мне кажется не надо убирать посты из темы? Страшные фотографии могут сподвигнуть людей более тщательно следить за своими питомцами. Могу повторить каждому и по 5 раз Я кажется не писала, что буду удалять посты. Но посты про зубы и все к ним относящееся перекину в соответствующую тему, а про папилломы - в соответствующую. Иначе через месяц-другой эта тема превратится в помойку, найти что-либо в которой будет затруднительно.

Инга: Katrin Ch. пишет: Отек губы и гнилостный запах, слава Богу отсутствуют.

Екатерина Медведева: Филатова , спасибо за общение, Вы очень приятный человек! Lost in space , я тоже кинолог с большим стажем и большим житейским опытом и кинолог именно своего двора, так же как и Филатова обслуживаю только своих собак и тех, кто ко мне обращается, актирую в год больше 30 - ти помётов , из них 20 - 25 своего питомника, и обо мне и о таких как я Вы тоже вряд ли где узнаете, как только на форуме. Мне , почему - то не смешно читать, а очень даже интересно. Здесь на форуме я сверяю свои знания и проверяю себя. Очень здорово, что есть ещё открытые для общения люди, и меня это безусловно очень радует. Я держу кокеров больше 15 лет и знаю какие интриги плелись между заводчиками , очень многое держалось в тайне или большом секрете( не дай Бог кто-то из конкурентов или новичков узнает как правильно подобрать косметику и его собака будет лучше выглядеть, чем на этом "шампуньке"). Katrin Ch. , не сочьтите за лесть, но побольше бы нам таких как Вы!

Karamel: Всегда существует вероятность, что человек неопытный может набраться "советов" и наделать глупостей. А сколько книг и учебников по ветеринарии! открывай и действуй!!!!! Я глубоко убеждена, что лучше лишний раз сходить в ветврачу. И я так делаю, иногда, просто, что бы убедиться в правильности выбранной тактики лечения. Но сколько раз мне приходилось сталкиваться в таким отжигом ветврачей, будто они соревнуются между собой, кто круче запудрит мозги владельцу животного. Из-за такого врача моя Царинка осталась без глаза!!! а ведь была самая обычная глаукома с которой живут долгие счастливые годы. Конечно, здесь в первую очередь моя вина, так как я предпочла следовать советам этого специалиста.. но суть-то в другом. Уже после всего что случилось, я анализировала ситуацию и советовалась с хирургами, которые моей собаке на 15-ом году жизни удаляли то что осталось от глаза. И вердикт был таков - собаке можно было сохранить глаз в 99% случаев. Ведь это было не механическое повреждение, а действие внутриглазного давления, и по сути все что было нужно - снизить его... к большому сожалению моя жизненная ситуация в тот момент не позволила мне уделить этому вопросу больше внимания. Поэтому я и моя собака оказались в такой ситуации. Но ведь все это случилось по вине некомпетентного ветврача, так как диагноз и лечение не соответствовали тем действиям которые было необходимо предпринимать. Именно по этому живой опыт, для меня лично крайне важен. И часто, даже не обязательно его использовать, иногда важно просто знать, что бывает, и так и вот так. И люди которые, так безвозмездно делятся своим жизненным опытом на этом форуме, вызывают у меня самые положительные эмоции. Ведь ситуации в которых требуется помощь специалиста встречаютя в жизни чуть ли не каждый день! а помогают нам в этом часто подруги, близкие, знакомые, которые делятся своим жизненным опытом! Однако, каждый имеет не только право на выбор, но еще и обязанность - отвечать за свои решения и поступки...

Екатерина Медведева: Karamel , согласна. Буквально на днях узнаю от владельцев своего щенка, как им проводили вакцинацию!!! Я продала эту малышку в 50 дней и ей была сделана первичная вакцина "Нобивак Паппи", и сказано через неделю после адаптации сходить на прививку в вет. клинику с мои ветеринарным паспортом. Сейчас собаке 9 месяцев и у неё сделаны три прививки "Нобивак Паппи"!!! В ветеринарной клинике! Это что за схема вакцинации? Может я отстала от жизни?

Филатова: Katrin Ch. Само название темы "Мини-ругалка-обсуждалка по теме..."нахожу крайне неудачным по следующим причинам: 1. Можно подумать, что мы для того и ходим на форум, чтобы ругаться и поощряем это - вот и темку завели. 2. Почему "мини"? 49 ответов на 3-х страницах... 3. Если "обсуждалка", то чего именно обсуждалка? 4. По какой теме...? Таким образом, название темы не только не конкретно, но и несет в себе негатив! Между тем, содержание последних постов затрагивает весьма серьезные вопросы: об ответственности в высказываниях, о том как люди принимают те или иные решения, определяющие благополучие и судьбу животных. Полагаю, что содержание первых постов, перенесенных из темы груминга, также не противоречит такому взгляду. В связи с изложенным предлагаю данную тему переименовать, как возможный вариант названия: "Об ответственности владельцев, грумеров, кинологов и ветеринаров". Прошу участников форума поддержать меня.

Katrin Ch. : Тему переименовала. Сначала она действительно была "мини", но языки наши остры и пальцы наши быстры В принципе, такую тему для трепа и выяснения отношений можно почти в каждом разделе создавать ))) Но пусть будет про ответственность. Екатерина Медведева пишет: Я продала эту малышку в 50 дней и ей была сделана первичная вакцина "Нобивак Паппи", и сказано через неделю после адаптации сходить на прививку в вет. клинику с мои ветеринарным паспортом. Сейчас собаке 9 месяцев и у неё сделаны три прививки "Нобивак Паппи"!!! В ветеринарной клинике! Это что за схема вакцинации? Может я отстала от жизни? Ну так озвучьте ветклинику и фамилию врача. В ветпаспорте это пишется в обязательном порядке. А еще лучше скан ветпаспорта с заявлением в вышестоящую инстанцию. Адресок могу подсказать. Там разберутся. Можно порадоваться, что по крайней мере от чумы и парвовируса собака привита.

tat-kr: Екатерина Медведева Моему ребенку (проданному в область) тоже как-то странно провели вакцинацию. В возрасте 8 нед. мною была сделана прививка Нобивак DHPPI+Lepto, а потом уже хозяева сами прививали в ветклинике у себя в городе: хозяйка написала - 1 прививка твоя 19.01 2 прививка дюрамун 13.02 3 прививка тоже дюрамун 04 марта 4 прививка рабизин 27 марта

Katrin Ch. : tat-kr Да ничего странного. Видимо, не было Нобивака в наличии, поэтому привили дюрамуном с ревакцинацией (как положено для этой вакцины), а поскольку дюрамун в Россию поставляется без компонента от бешенства, то от бешенства привили вакциной др.фирмы (рабизин - это Мериал) через 3 недели от основной вакцинации. Рабизин можно было прививать одновременно с ревакцинацией дюрамуном, но видно перестраховались.

Екатерина Медведева: И даже не обязательно, что не было Нобивак, я знаю очень известных ветеринаров, которые считают, что даже лучше прививать так, как привили Вашего щенка, т.е. разными вакцинами. И особенно москвичи уважают Дюрамун, а у нас в провинции его не возят,а я бы тоже так же прививала разными.

Филатова: Я знала эту собаку молодой и относительно здоровой. Но всё поменялось с годами... Владельцы считают, что собака не мучается. Хотя Приём пищи для собаки затруднителен из-за опухолей, процес пищеварения в целом нарушен, собака истощена, передвигается с трудом. ЕСЛИ СОБАКУ НЕЛЬЗЯ ВЫЛЕЧИТЬ, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕЙ НЕЛЬЗЯ ПОМОЧЬ!

Настена: БЕДОЛАГА-ЭТО Ж ТАКИЕ ДИКИЕ И НЕВЫНОСИМЫЕ МУЧЕНИЯ!!! СОБАКЕ ЯВНО ДИСКОМФОРТНО И БОЛЬНО!УЖАС ТО КАКОЙ!! ДО ВЕСТИ СОБАКУ ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ И УТВЕРЖДАТЬ,ЧТО СОБАКА НЕ МУЧАЕТСЯ-ЭТО ЭГОИЗМ...ДА,ЗА ГРАНИЦЕЙ ПОСАДИЛИ,ОШТРАФОВАЛИ И КОНФИСКОВАЛИ БЫ СОБАКУ! БОЛЬНО СМОТРЕТЬ,АЖ СЕРДЦЕ БОЛИТ ОТ ТАКОГО! СЛЕЗЫ НА ГЛАЗАХ.

Екатерина Медведева: Лена, что это?

Zhasmin: Филатова Лена! Какой ужас! Это же уже открытые опухоли, которые выделяют раковый экскудат! Если им владельцам, с их так называемой любовью, наплевать на собаку, то хотя бы о себе подумали! Рак - вирусное заболевание и жить с животным, с которого капает - себя бы пожалели. Помнишь, в нашей породе была Ира Сорокина. Самой известной её собакой была палевая суку, имп.Чехия Роял Рэйчел Нью Эмени. У Ирины была рыжая сука от Бонуса что-то там с Мажолахази Форд. Любила она эту суку неземной любовью. Животное было всё больное. Сначала ей лечили наследственный хронический отит, потом суставы, потом что-то ещё. В результате всех манипуляций и медикаментов хронический отит перешёл в стадию бурного разрастания хрящевой ткани. То есть ушной проход стал зарастать. всё это сопровождалось дикими головными болями, потерей ориентации и так далее. Но хозяйка очень-очень любила свою собаку. (Забыла её имя). И стала её регулярно оперировать. То есть собаке под общим наркозом вырезали хрящевую ткань. Глубоко. Эту собаку мне пару раз оставляли на время отпуска. И это был ужас. ей было больно всё - жевать. пить. шевелиться, ходить, вставать и ложиться. Весь день она проводила стоя, уткнувшись головой в угол, что бы никто лишний раз не задел. Во время третьей или четвёртой операции собака не вышла из наркоза и отмучилась. У Ирины был ещё шоколадный кобель от Скорпио. Когда такие же проблемы начались и у него и, настал момент когда надо было принимать решение - оперировать или усыплять, - Ирина усыпила. Сказала, что ей до сих пор стыдно за то, на что она обрекла свою суку. Что это была не любовь к собаке, а любовь к себе. Она не хотела расстраивать себя, а расплачивалась за это собака. И больше она подобного не допустит.

марселька: Филатова пишет: Но всё поменялось с годами... НУ ЭТО УЖЕ ЖЕСТОКОСТЬ И САДИЗМ КАКОЙ ТО.МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ?ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ОШИБИТСЯ??!!!

SELENA113: Даже на фото смотреть больно Усыпить и не мучить- однозначно!

Мойшик: Та же собачка восемь месяцев назад. И тогда уже было категорически не понятно зачем животинка так страдает. Мне так впечатлений очень надолго хватило.

SvetaErm: Я усыпляла своих собак. До сих пор не уверена,что имела на это право. Не дай Бог никому принимать такие решения,не из какого гуманизма!!!

SvetaErm: Ну,конечно,была онкология,мы с мужем ( пусть меня простят) кололи и доставали героин. Но я не имела права его и ее усыплять,не я им дала жизнь, ни я ее и должна отнять.

Лапуся: Ужасное зрелище! Искренне жаль собаку! Но я бы не хотела, что бы мои собы так мучились... хотя принять такое решение очень не просто...

Филатова: Лапуся пишет: Но я бы не хотела, что бы мои собы так мучились... хотя принять такое решение очень не просто... Отпускать вообще непросто. 11 лет назад я на неделю продлила страдания молодой и очень любимой собаки, "посадив её на иглу", нет не героин, конечно. Поддерживала, блин... Месяц после смерти Клавы я ходила как в бреду, представляя, как её ТАМ холодно, темно и одиноко. Шла однажды с работы и придумала! А я её откопаю. Пришла домой, на балкон, взялась за лопату. И тут меня шандарахнуло. Только тогда я и отпустила Клаву. Владельцы обслуживаемых мною животных иногда обращаются ко мне за советом по поводу усыпления. Советов таких я не даю, но разговариваю, задаю вопросы, пытаясь владельцев самих подвести к решению, мучается или нет их питомец. Бывает по-другому. Некотрые владельцы звонят мне и рассказывают, что усыпили свою собаку при таких-то обстоятельсвах. Но бывает и как здесь. Владельцы считают, что животное не мучается, или что они не имеют право отнимать жизнь, раз не они её дали. И тогда помимо боли, я испытываю ещё и сожаление, что у нас нет такой службы, как в Дании. Достаточно любому позвонить в эту службу, неважно, кому и какое животное принадлежит, и сказать, что животное мучается. Приезжают по указанному адресу специалисты, и на месте решают вопрос, так ли это. Чаще животное забирают. Я усыпляла своих собак. Это тяжелые воспоминания. Но так я понимала свою ответственность в определённых ситуациях.

Лапуся: Филатова Возможно лет десять назад я бы долго думала прежде чем принять такое решение... но сейчас не хочу подвергать своих любимых собак мучениям. Конечно я приложу все усилия, чтобы продлить им жизнь и оградить от болезней и недугов, но подвергать таким страданиям - нет, я не смогу... Филатова пишет: Некотрые владельцы звонят мне и рассказывают, что усыпили свою собаку при таких-то обстоятельсвах Да, некоторым владельцам уж очень просто дается такое решение... Мальчишку из первых моих помётов привели усыплять только из-за того, что он метил им мебель (совершенно не предупредив меня ) Хорошо ветеринары попались вменяемые люди, кобеля пристроили...

Zhasmin: После третьего суда удалось изъять животных у очередных сумашедших "любительниц животных". http://www.youtube.com/watch?v=3REGsr8o3vo В районе Свиблово города Москвы судебные приставы изъяли из двухкомнатной квартиры три десятка кошек и собак. В несанкционированный приют для животных собственную жилплощадь превратили две пенсионерки. Четвероногих на прогулки бабушки практически не выпускали, поэтому их соседи уже несколько лет жаловались на неприятный запах и вечный шум. Наконец суд постановил изъять у пенсионерок животных - в общей сложности три десятка кошек и собак. Однако даже по постановлению суда со своим "имуществом" пожилые женщины расставаться не хотели. Поэтому судебным приставам проникать в квартиру, почти до потолка заваленную мусором и заставленную клетками с животными, пришлось в медицинских масках через балкон второго этажа. По словам соседей, свора животных сидела в квартире старушек почти круглые сутки. А если кого-то из зверей и выпускали погулять, то в туалет те устраивались на детской площадке или на крыше. - Уже на протяжении нескольких лет мучаемся, так как две сумасшедшие тетки держат в своей двухкомнатной квартире, приватизированной, несколько десятков кошек и собак. Вонища, естественно, страшная, - рассказал сосед старушек Владимир Георгиевич. Зоозащитники, которые сегодня по решению уже третьего по счету суда наконец-то смогли забрать животных, рассказывают, что собаки были привязаны к батарее, а кошки находились в клетках. Многим животным требуется лечение и просто нормальная кормежка. - Дальше мы будем смотреть на то, здоровы они или не здоровы, просто содержать их или лечить, - говорит зоозащитница Дарья Тараскина. Однако сами хозяйки животных с постановлением суда не согласны. Они уверены, что в приютах за животными смотреть не будут. - Там они превратятся в диких, напуганных, корм там они не любят, здесь у них "Чаппи" - вон стоят мешки - мне магазин дает, помогает, - сетует Наталья Шпанова. Раздавать запасы корма пенсионерки пока не намерены. Они рассчитывают, что смогут обжаловать решение суда и вернуть себе питомцев. Да и соседям вздохнуть спокойно пока вряд ли получится как минимум до генеральной уборки бывшего зверинца.

Настена: БЕСПРЕДЕЛ!

М.Оболенская: Zhasmin пишет: Сначала ей лечили наследственный хронический отит Давно выяснено, что 98% отитов у кокеров это проблема щитовидной железы. Во всех случаях, что мне приходилось сталкиваться гормональное лечение давало 100% помощь

М.Оболенская: Филатова пишет: 11 лет назад я на неделю продлила страдания молодой и очень любимой собаки, "посадив её на иглу", нет не героин, конечно. Так героин и не применяют для обезболивания в медицине.

Lerika: М.Оболенская пишет: Давно выяснено, что 98% отитов у кокеров это проблема щитовидной железы. Во всех случаях, что мне приходилось сталкиваться гормональное лечение давало 100% помощь А можно подробнее про диагностику и лечение. Уже почти год лечу отит у одной из своих собак. Что только не пробовала и анализы на чувствительность к антибиотикам сдавали и мазки и кровь и соскобы на грибки. Ничего не нашли. Пока колемся-капаемся вроде есть улучшение, как заканчиваем курс лечения через неделю опять гнойные выделения, все без толку. Я в отчаяньи, в первый раз с таким сталкиваюсь.

Филатова: Lerika пишет: анализы на чувствительность к антибиотикам сдавали и мазки и кровь и соскобы на грибки. Ничего не нашли. На днях стригла молодую собачку, ушами она мается. Я еще пару лет назад диагноз поставила: грибы, кокки. Сразу и анализы сдали. Ничего. А давеча владелица рассказала мне, что по новой анализы сдали. Так и есть: грибы, кокки. Лечатся, антибиотики, противогрибковые препараты внутрь и местно лосьоны, капли. Есть улучшение. Но чтобы оно было стабильным, необходимо тщательно восстановить микрофлору кишечника, обмен веществ и иммунитет. Конечно, это частный случай из моей практики, но полагаю, он весьма распространенный.

SvetaErm: М.Оболенская пишет: Так героин и не применяют для обезболивания в медицине. В медицине много чего применяют,так кто собакам выпишет,особенно при онкологии

Zhasmin: Не знаю, в какую тему разместить эту историю, пусть будет тут. Если бы не Света Михайлова, то я бы пропустила эти новые тенденции и опастность, при участии в выставках. В прошлые выходные, в последние дни августа, в Люксембурге прошёл CACIB. Сначала, 2 сентября, у Csaba A. Havasi (Венгрия) появилась запись про то, как ему грустно и стыдно, но собак вскоре вернут. https://www.facebook.com/csaba.a.havasi/posts/10201073649199452 "To all of my friends, to the Luxembourgish , the Hungarian kennel club and to FCI and to the owners of the dogs who was under our responsibility: We're appoligized what was happened after the double int'l dogshow in Luxembourg. We both Feel so sad and feel a shame to be apart of a story like this. To let all You know by the report of the official gov. veterenary all the dogs are fine and are in good conditions, we will have them back tomorrow." Вот он, Чаба. Далее появляется заявление от Томаса Яккеля. https://www.facebook.com/drtamasjakkel/posts/1476788152622231?__mref=message_bubble I would like to share the announcement of the Hungarian Kennel Club's President as follows: "Announcement of the Hungarian Kennel Club Association related to the dog cruelty happened in Luxembourg On behalf of the leadership of the Hungarian Kennel Club Association I would like to inform the national and international public about the unacceptable exhibitors' behaviour that happened over the last weekend in Luxembourg. Based on the information published on the official Facebook page of the Luxembourg Police and other international platforms, it was brought to our attention that a Hungarian "exhibitor group" seriously violated the law of dog transportation and the basic standards of responsible animal keeping . The Hungarian Kennel Club and the respectable Hungarian exhibitors , breeders and dog owners deeply condemn this case occured over the weekend in Luxembourg and calling serious action against any similar conduct that violates the basic rules of responsible animal keeping wherever it should happen and regardless of whom violates these rules (any person involved certainly cannot be called "professional" in any way). I have contacted the Luxembourg Kennel Club and the Luxembourg Police to investigate this matter further on. I would like to reassure the national and international public that our Kennel Club will apply the strictest sanctions after the investigation of this matter in order to prevent the recurrence of similar events. Once the case is closed, further information will be provided to you." Я хотел бы поделиться на объявление президента клубов венгерского Кеннел следующим образом: «объявление о Венгерской ассоциации клуб питомник, связанных с жестокостью собака произошло в Люксембурге от имени руководства Венгерской ассоциации Кеннел Клуб, я хотел бы сообщить национальной и международной общественности о поведении неприемлемые экспонентов, что произошло в последние выходные дни в Люксембурге. Основываясь на информации, опубликованной на официальной странице в Facebook полиции Люксембурга и других международных платформ, он был доставлен в наше внимание, что венгерский «экспонента группы» серьезно нарушены права перевозки собак и основные стандарты ответственного содержание животных. Венгерского кеннел клуба и респектабельный Венгерский экспонентов, заводчиков и владельцев собак глубоко осуждаем этот случай произошел в минувшие выходные в Люксембурге и вызвав серьезные меры против любого аналогичного поведения, которое нарушает основные правила ведения ответственного животных там, где это должно произойти и независимо от которых нарушает эти правила (любое лицо, участвующее конечно нельзя назвать «профессиональных» в любом случае). Я связался Кеннел Клуб Люксембург и Люксембург полиции расследовать этот вопрос дальше. Я хотел бы заверить национальной и международной общественности, что наш питомник клуб будет применять строгие санкции после расследования этого вопроса с целью предотвращения повторения подобных событий. После того, как дело закрыто, далее информация будет оказываться вам.» Выясняется, что в грузовике перевозили 17 собак, водитель - Чаба. Собак отобрали, его личных 6 (2 аффенпинчера и 4 кокера) конфискованы без возврата, владельцев/хэндлеров остальных собак (перечислены породы) просят явиться в суд Люксембурга для разбирательств. Это если коротко. Если до определенного времени никто не появится, собак помещают в приют без возможности владельцам забрать их. Собаки остаются в Люксе навсегда. Время суда уже назначено и это проблемы владельцев, если она туда не успевают. Волонтёры для забрать породистых животных уже есть. Видимо, в очередь выстроились.

Zhasmin: Сразу подогнаны красивые фото, с контейнерами, заботливо выстроенными волонтёрами в пирамиду, брако итальяно, пересаженными в один контейнер. Не могу найти, ещё были фото этих браков на выставке, в клетке. То есть пасли уже загодя. Жертву наметили и вели.

Zhasmin: Обвинение - из-за нарушений правил транспортировки и условий содержания. То есть, защитники прав животных и ветеринары в глаза не видели, как эти животные содержаться, но решение принято сразу, приговор вынесен, что дома, в Венгрии, им однозначно плохо. Готов сюжет телевидения. Обратите внимание, что ни кокеров, ни аффенпинчеров там уже нет. Пристроили быстрее, чем изъяли. http://tele.rtl.lu/emissiounen/de-journal/3042849.html RTL.lu - De Journal E Méindeg konnten an der Iechternacher Strooss zu Dummeldeng net manner wéi 17 Hënn aus enger Camionnette befreit ginn. tele.rtl.lu https://www.facebook.com/PoliceGDLuxembourg/photos/a.132199103573565.22950.101254903334652/759867837473352/?type=1&__mref=message_bubble Один из комментов был о том, что шансы получить обратно своих собак у владельцев минимальны, потому что всё, что попало под колпак S.P.A. — Общество защиты животных, уже пропало. Это радикальное течение, активисты которого уверены в том, что только они знают что такое хорошо и только они могут решать, где должны находиться животные. Любые. Судиться с ними бесполезно, там такие связи, что отбирают всё, на что положат глаз.

Лапуся: Zhasmin Ох уж, эта Европа... Хочется надеятся, что заводчики таки вернут своих собак

Zhasmin: Лапуся Чабо, похоже лишился своих безвозвратно. Не смотрела каталог, но предполагаю, что там мог быть и его бело-черный Чемпион Мира в Милане, Afterglow Dragon Quest. https://www.facebook.com/ksana.kasatka/videos/1127154803968134/?permPage=1

марселька: А как же их пресловутая неприкосновенность частной собственности ?вот такую власть там имеют зеленые?

Zhasmin: марселька В каталоге Европы, у собак Чабы указано неявка. всё точно так же, как и у нас) Неприкосновенная частная собственность, у тех, у кого надо неприкосновенная) Это просто рекламный слоган, расчитанный на привлечение очередных дурачков. Наши олигархи, старательно перемещающие всё нажитое непосильным трудом в Англию, тоже верили в эти красивые слова)

COM: Чемпион Мира живет у испанского хэндлера, только поэтому под раздачу не попал и спокойно выставлялся на Чемпионате Европы в Осло.

Zhasmin: COM Света, хоть кому то повезло)

Лапуся: Zhasmin пишет: там мог быть и его бело-черный Чемпион Мира в Милане, Afterglow Dragon Quest Жесть Одни - захотели, без объяснений забрали всех собак... другие - чуть не так вообще УСЫПЛЯТЬ! Что ж за законы такие На видео вполне не плохо себя собачки чувствуют... Не заморенные, не худые

Zhasmin: Лапуся Понятно, что все заключения люксембургских ветеринаров, про плохое содержание и прочее, это заказная липа. Потому что, что там не было в питомнике, но собак готовили к Миру. Так что чистые, ухоженные, с белыми зубами, в хорошей кондиции. Отличное фото из Милана, где собака Чабы, хендлер Чабы и Штефанеску, ныне главный гонитель и обличитель Чабы.

SvetaErm: Лапуся пишет: Ох уж, эта Европа... если бы только Европа,нечто подобное недавно было в Тверской области:волонтеры перелезли через забор и похватали,сколько смогли собак.По их мнению,им плохо там живется. Пока хозяйка полицию вызывала,волонтеров искала,многие собачки просто исчезли,их пристроили в "добрые руки",а собачки там ого-го какие.

Лапуся: SvetaErm Без соответствующих документов - это уже кража! А в Европе делается "по уму", законно С кучей заключений, которые, предполагаю, обжаловать будет очень сложно

COM: Лапуся пишет: обжаловать будет очень сложно Очень сложно. Про это владельцы изъятых животных уже пишут. Зайдите на страничку одного из владельцев, Alex Moldovan, там есть интересные фото и видео из Люксембурга: https://www.facebook.com/cosmo.mol INCREDIBLE NEWS FROM THE POLICE of LUXEMBURG who recognized the abuse with REGGAE !!!! After we drive almost 3.000 km !!!!! REGGAE IS IN "JAIL" IN LUXEMBOURG !!!!! Acvording to the police from Luxembourg after the experience with the truck now is in one shealter with a lot of dogs !!! The police man tell me that is no one there and the dogs are alone in this big shalter like a jail !!!! What is heappened if my dog make a problem like gastric dilatation - very freqvently at the cane corso !!!! THIS IS TRUE !!!! NO ONE IS HERE AT THIS HOUR !!!! ...if this building will be on fire what will heapen with all the dogs !!!! WHERE IS THE SPECIAL ANIMAL RIGHTS FROM LUXEMBURG ??????? BUT THE HUMAN RIGTHS ??? WE WILL STAY AT THIS SHALTER UNTIL REGGAE WILL BE RETURN TO AS !!!!

Лапуся: COM Мда... Даже из корявого машинного перевода можно понять, что вернуть собак будет очень и очень не просто!!!

Светлана: Ужасная история! Первый звонок. Под раздачу попал Чаба. Кинологическая организация даже не вступилась за него. Детей забирают, что уж говорить про собак.

Newlook: Лапуся пишет: А в Европе делается "по уму", законно С кучей заключений, которые, предполагаю, обжаловать будет очень сложно Вся эта история как под копирку писана с практики ювенальной юстиции Европы. Тот же подход, сфабрикованные обвинения, основанные на высосанных их пальца фактах, и та же невозможность оспорить действия официальных властей и вернуть детей/собак в родной дом(((

Лапуся: Newlook В юриспруденции не сильна... Но даже у меня эта ситуация вызывает много вопросов COM пишет: Зайдите на страничку одного из владельцев, Alex Moldovan Для них всё закончилось благополучно Хотя нервы потрепали основательно... Интересно как сложилась судьба остальных?

Newlook: Лапуся пишет: В юриспруденции не сильна... Но даже у меня эта ситуация вызывает много вопросов К сожалению, знание/не_знание в таких ситуациях не спасает. Это война пылинки с системой, которая не желает ни видеть, ни слышать никаких аргументов, закон им как дышло. Они уже сами всё решили и переломить ситуацию практически нереально, даже при поддержке официальных структур родины. Хочется верить, что хотя бы с собаками всё разрешится благополучно...

Smith: Люди пытаются уверить меня, что казино может быть генератором денег для жизни. Если вы посмотрите на казино https://volna-casino.biz/ru/ Volna casino, вы убедитесь, что это то, что может помочь вам перестать ходить на работу, которую вы ненавидите.Также невероятно, что мне не нужно работать целый день, чтобы иметь достаточно денег.

полная версия страницы