Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников"
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Инга: Елена, спасибо вам за помощь, слова ,,все будет хорошо,, кажется начинают обретать для меня смысл!
Инга: Прошлой осенью у одной моей знакомой при родах погибла собака. Она после этого 3 недели не выходила из дома и только недавно смогла рассказать мне о том ужасе который она пережила! О том как кричала ее девочка! Сомневаюсь что я после такого смогла бы сохранить рассудок, да и Лена сказала мне что в ту ужасную ночь она поседела! Я понимаю что вязать надо если я хочу двигаться дальше, но страх не проходит.
Инга: Мне бы очень помогло если бы опытные в этом вопросе софорумцы вспомнили о том как впервые принимали роды у собак, может кто то делал какие то ошибки о которых теперь может предостеречь меня и других новичков в деле окушерства. Собственно моя боязнь вызвана тем, что мать моей собаки рожала тяжело, ей делали кесарево. Я разговаривала с ветеринаром на предмет его присутствия на родах, но он только отмахнулся и сказал что это ерунда и я сама справлюсь и что бывает затяжные роды которые длятся сутки (ужас) и он не сможет так долго сидеть со мной. Из этого всего я сделала вывод- нужно быть готовой самой. В книгах описываются только нормальные роды, которые могут пройти практически без помощи, а как определить что собаке нужна помощь?
bibi: В моем опыте приема родов,могу только сказать одно, каждые роды индивидуальны, даже у одной и той же суки, покраиней мере у меня в питомнике. Роды били разные и тяжелые,когда приходилось вытаскивать каждого щенка руками,при том что каждый щенок находился до тазового прохода и быстрые-легкие , шесть штучек в течении получаса без напряга и кесари были. У меня знакомый ветврач ,она же заводчик со стажем....у нее как намечалисй роды в питомнике так у нее всегда шок.... Я говорю чего то тебе нервничать ты же хирург...а она не могу и все...
Инга: bibi то есть предсказать как будут протекать роды не возможно? А что возможно сделать от меня зависящее чтобы они протекали как можно легче? Ну там может добавки какие в еду или еще что. Как мне понять что собака не может разродиться? Больше всего боюсь пропустить момент когда помощь нужно оказывать, я и сама не рожала, детей нет поэтому вообще дуб дубом!
Newlook: Инга пишет: предсказать как будут протекать роды не возможно Ни предсказать, ни гарантировать в таком деле невозможно. Остается уповать на беспроблемную наследственность, на хорошее выращивание и содержание суки до и во время берем-ти и на господа Б-га (извините за пафос). У одной и той же суки разные роды могут протекать по-разному- от легких (за час- 5-8 штук) до кесарева с одним крупным щенком). Договоритесь с доктором о возможном срочном вызове, попросите,пусть договорится с коллегой на случай, если вдруг сам окажется занят. Это на случай возможного (ТТТ!) кесарева. А значально попросите опытного заводчика помочь. Думаю, хоть и не коккерист, но такой человек есть в вашем местном клубе. В общем, а) обеспечивайте хороший рацион и моцион, как уже говорилось, б) НЕ ПАНИКУЙТЕ- дрожащие руки и замутненный паникой рассудок вам могут очень помешать. Возьмите себя в руки, если хотите все сделать правильно. в) не слушайте страшилок о родах. Помочь вам это не поможет, а вот истеричное состояние вы себе обеспечите. Настройтесь на позитив. Если никогда не принимали роды и не знаете что и как, главное- не мешайте свой девочке, у нее инстинкты, она "знает", что делает На первом этапе просто внимательно наблюдайте, вмешаетесь, когда понадобится ваша помощь. Все у вас будет хорошо, не бойтесь.
Инга: Newlook спасибо! Я постараюсь с кем нибудь договориться! Наследственность у нее плохая, зато я старалась как могла
Филатова: bibi , умеете Вы успокоить заводчика! bibi пишет: меня знакомый ветврач ,она же заводчик со стажем....у нее как намечалисй роды в питомнике так у нее всегда шок.... Я говорю чего то тебе нервничать ты же хирург...а она не могу и все... А если серьезно, то некоторым дано, а некоторым не дано... Роды принимать, зубы лечить, или составить бухгалтерский баланс (услышав последнее словосочетание я, например, начинаю просто умирать, хотя я - дипломированный товаровед по специальности)... Это не зависит от полученной профессии, это - состояние души. Что же делать, если не дано, а собака рожает? Золотые слова, Newlook пишет: НЕ ПАНИКУЙТЕ- дрожащие руки и замутненный паникой рассудок вам могут очень помешать А дальше, Инга, давйте разбираться... Почему Вы сделали вывод о своей собаке: Наследственность у нее плохая Только лишь потому, что у ее мамки было кесарево? Этого факта недостаточно, чтобы сделать такой вывод! Вы узнали причины кесарева ?
Филатова: Все события и персонажи являются вымышленными. Любые совпадения с конкретными лицами - случайными Пообещала я однажды роды принять роды у йорка, девочку я эту знала, роды у нее раньше принимала, помощь, конечно, требовалась, но рожала она все-таки сама. Пообещала, но при этом заводчице и говорю: Скажи собаке, чтобы только не 10 октября, в ночь на 10-е - пожалуйста, в ночь на 11-е - пожалуйста... 10-го в 13:00 я захоранивала прах мужа и свекрови и была организатором этой скорбной церемонии. 10-го в 10:00 собака пошла в роды! Заводчица от любых родов впадала в нервно-паралитическое состояние, она приняла решение собаку прокесарить. Означает ли факт данного кесарева, что у дочек этой собаки плохая наследственность?! Нет! А вот слабые нервы у заводчицы и случайное стечение обстоятельств - налицо P.S. Кесарил ветеринар и заводчик, панически боящийся родов...
Филатова: Все события и персонажи являются вымышленными. Любые совпаления с конкретными лицами - случайными Пообещала я однажды принять роды у йорка. Беременность проходила негладко, всю вторую половину сука токсикозила, отказывалась от еды. Заводчик принудительно из шприца закачивал в малышку то манную кашу на бульоне, то йогурт ( другой заводчик посоветовал). Моё утро началось как обычно - хорошо. Я выпила кофей, а кружечку-то перевернула, гадаю, значит, на кофейной гуще... И вижу я картину: лежат в ряд 3 попки и петелечки у них девчачьи, а чуть в стороне - огромная головища - ну, чисто, ротвейлер... На роды в тот же день поехала, и по утреннее диво заводчику сразу по приходе рассказала, чтобы потом сверочку произвесть. Первым идет кобель неимоверных размеров, идет наискосок1, шансов не малейших, ну, не рожают йорки ротвейлеров, даже кокеров не рожают. Как я его развернула ( пальчик-то в петельку при том, что уже голова прорезалась, как кокеру не просунешь!), как достала, как собачонка его выдала, бедная девочка, я сейчас толком не понимаю... Newlook сказала у нее инстинкты, она "знает" что делает Да эта девочка знала и мужественно делала свою бабскую работу. Потом были 3 девочки, быстро, легко, в рядочек как утречком на картиночке из кофейной гущи. Совпадение меня потрясло, ну, а дальнейшие события и вовсе... У суки разошлись кости таза, нормально стоять и ходить она смогла только через 3-4 дня, а тем временем на фоне сильного родового психоза она отгрызла лапу одному из щенков, пришлось утопить... Заводчик кричал, как сильно он ненавидит эту тварь, собаку-убийцу... И по сей день я для себя до конца не ответила на все вопросы: Что делать? Кто виноват? Вязать или не вязать? Кормить или не кормить? Может, кесарить в плановом порядке? А, может, любить, так любить?! А Вы, Инга, ответьте мне еще на один вопрос: хорошая или плохая наследственность у двух выживших девочек, при том, что роды у матери были тяжелые? ______________________ 1 В норме щенок может идти как головой, так и ножками вперед. Непременное условие при этом, чтобы направление позвоночника щенка совпадало с таковым у суки. Когда направления не совпадают - это патология. Щенок может идти наискосок, отклоняясь, к примеру, на 10-20о, на 90, или даже на все 180о ( животиком вверх). Чем больше угол, тем серьезнее патология. Для восстановления нормального течения родов акушер может развернуть щенка в родовых путях матери.
ПАРФИ: Подписалась на тему. Моя милая Дансер собирается замуж. Сначало предстоит поездка к жениху, мы ещё не определили персону, муж будет либо из Финляндии, либо из Германии. Время поездки примерно май. Далее - предварительная договорённость, у меня дома дежурят круглосуточно заводчики и их вет, только я хочу и своего вета выманить на мероприятие, пока коплю денюшку, чтоб чел. не закинулся, а был финансово заинтересован своим присутствием в моём доме. Сегодня заходила в Аптеку, приценивалась на спецпелёнки и простынки, чтоб знать, скилько стоит, только пока не знаю, надо это Даньсеньке или может что-то другое прикупить........ Планирую переоборудовать одну из комнат в квартире под роддом, заводчики обещали помощь в перестановке мебели.
Филатова: ПАРФИ пишет: Моя милая Дансер собирается замуж ПАРФИ , здравствуйте! А у Дансер первые роды? Вы так торжественно готовитесь, я аж рот открыла от изумления...
ПАРФИ: Филатова пишет: у Дансер первые роды? Первым щенкам Данси в январе исполнилось три года наша тема в "персоналиях" мои собаки и лошади - 1 Персоналии (авторизация) мои собаки и лошади *продолжение так торжественно готовитесь, я аж рот открыла от изумления А что? Разве можно как-то по-другому, прибавление в семействе крайне ответственный шаг, появление щеночков, это не покупка новой машины, железки-бестолковой; собачки-детишки, они живые, их надо ждать и любить заранее, соответственно - подготовительные мероприятия поводим заблаговременно. Собстна - не понятно, чему удивляться?
Инга: Филатова я спрашивала насчет родов Плюхиной матери, щенок у нее внутри прилип, а почему так бывает ни кто не знает.
Newlook: Инга пишет: щенок у нее внутри прилип
Филатова: ПАРФИ , прошу прощения, я неточно выразила свои чувства при прочтении Вашего сообщения. рот открыла от изумления... Конечно, не удивительно, что Вы готовитесь к родам заблаговременно, еще до вязки, конечно, это ответственный шаг и пр. и пр. и пр. Меня же захватила атмосфера праздничной приподнятости, вовлеченности и сопричастности большого количества людей. Я не очень поняла, что за заводчики и ветеринары у Вас дежурят круглосуточно, как долго, в течение какого периода, однако ж, очевидно что это единомышленники, специалисты и друзья; и я очень рада и благодарна Вам, что Вы привнесли свой позитив в обсуждение этой темы. Здесь очень нужен позитив!!!
Филатова: Newlook у меня тоже волосы дыбом встали от этого диагноза; раз никто не знает почему это бывает, придется нам самим провести расследование!!!
Karamel: ПАРФИ пишет: Моя милая Дансер собирается замуж. СначалА предстоит поездка к жениху, мы ещё не определили персону, муж будет либо из Финляндии, либо из Германии. Время поездки примерно май. Далее - предварительная договорённость, у меня дома дежурят круглосуточно заводчики и их вет, только я хочу и своего вета выманить на мероприятие, пока коплю денюшку, чтоб чел. не закинулся, а был финансово заинтересован своим присутствием в моём доме. Сегодня заходила в Аптеку, приценивалась на спецпелёнки и простынки, чтоб знать, скилько стоит, только пока не знаю, надо это Даньсеньке или может что-то другое прикупить........ Планирую переоборудовать одну из комнат в квартире под роддом, заводчики обещали помощь в перестановке мебели. Уж кто-то, а вы, Светлана, должны бы знать, что при наличии большого количества чужих людей, и лошади, и собаки способны задерживать роды на довольно продолжительное время, а это может привести к не очень приятным последствиям и порой даже гибели щенков. А вы такой консилиум собрались собаке устраивать.. Да шаг ответственный, существа живые, но зачем горячку-то пороть? А с другой стороны, думаю ваши "друзья-ветврачи" будут рады хорошенько подзаработать... Простите, не сдержалась
Филатова: Инга, вернемся к нашим баранам (ой, кокерам)... Инга пишет: щенок у нее внутри прилип Скорее всего, Ваша заводчица забыла, что именно сказал ветеринар, и это ее вольная трактовка, совершенно ничего не говорящая о причинах кесарева. Не будем судить ее строго: ведь она - не специалист, и, кроме того, вся эта история, несомненно, является для нее травмирующей. Но наша задача - разобраться, поэтому постарайтесь получить ответы на следующие вопросы (просто попросите заводчика помочь Вам): 1. Были ли эти роды первыми и едиственными. Если да - то в каком возрасте; если нет - то сколько раз рожала собака, до или после кесарева, кто обычно принимал роды, были ли другие кесаревы, сколько щенков было в других пометах, сколько времени длились каждые роды (от появления первого до последнего щенка), если собака рожала сама. 2. Чем кормили мать Вашей собаки, получала ли она подкомки (какие) при натуральном питании. 3. Кто принимал роды. 4. Сколько было щенков в помете всего (сколько живых, сколько мертвых), родила ли сука какое-то количество щенков сама, или проблемы возникли в самом начале родов. 5. В каком месте родовых путей прилип проблемный щенок, каким он был по счету, был ли он крупнее других щенков, был ли он мертвым, если да - то погиб в процессе родов или имел следы разложения, как долго сука не могла разродиться прилипшим щенком ( час, два, десять). 6. Приняла ли заводчица решение о кесаревом сама, или ей кто-то посоветовал (кто)
Лапуся: Инга Не волнуйтесь вы так Всегда надо думать о хорошем... Мне тоже пришлось при первых родах первого щена принять самой (пока подруга ехала ко мне), ничего страшного... Патологии дело не предсказуемое. Первая сука моя три раза рожала нормально, а в последнем помете щен шел с завернутой набок головой, пришлось ехать к вету, при нашем не малом опыте без инструмента не получилось достать... А ее дочь прекрасно рожает! Единственное, что хочется посоветовать, иметь договоренность с опытным человеком и телефон хорошего ветеринара, к которому можно будет обратится в любое время суток... Хоть у меня суки рожали не мало, но каждый раз стараюсь пригласить подругу: вдвоем сподручнее... Светик, спасибо тебе за моих детишек!!! Всегда стараемся, чтобы роды прошли естественным путем, кесарево - это крайняя мера... В клиниках особо не заморачиваются, сразу предлагают кесарить, кому охота несколько часов возится с собакой.
полная версия страницы