Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников"
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Филатова: Лапуся Один знакомый мне заводчик намерен указать на щенячке № постановления, по которому хомячки, рыбки, собачки и пр. живность обмену и возврату не подлежит. Не так давно ему вернули щенка. Щенок был продан в 2,5 мес. после 2-хкратной вакцинации (хотя задаток покупатели оставили ровно в месяц), это было условие заводчика. Через 2 недели щенка вернули, он сотрясался в жесточайших эпилептических припадках. Заводчик забрал щенка, чтобы его умертвить. С анализом всех обстоятельств ветеринар заводчика пришел к выводу о сильной черепно-мозговой травме. Однажды я продала шоколадного кобелька (кстати от вязки черно-белой суки и шоколадно-подпалого кобеля), продала с перспективой племенного использования. В 5 мес. хозяйка настойчиво стала задавать мне один и тот же вопрос, а сколько же яиц должно быть у кокера (про том что это был не первый кобель в доме). Яйцо было одно!!! Я ж не девочка!, т.е. девочка, конечно, но большая, и яйца щенкам щупаю, независимо от того, собираюсь ли их вязать. Как так получилось? Два их было... Очень неловко я себя чувствовала. В год и десясть Валя вернулась к теме яиц - мол, их два; я только отмахивалась, хватит бредить... Яиц было два, второе маленькое, стало расти и достигло стандартных рамеров, и было еще нечто третье - опухоль. Кобель прошел выставку и во время шоколадного бума дал 11 пометов. Валя как-то обмолвиласть, что муж как-то раз уж слишком крепковато стукнул щенка ногой сзади, заколотил, видать яичко-то... Пометов у меня было достаточно, рассказывать чернух могу много, а если учесть, что количество остриженных мною собак порядка тысячи, и у всех свои истории - очень много... Но лучше уже дорасскажу историю про "злобную" черную девочку. Мне ее вернули, швырнули, в очень напряженные для меня времена, весь помет (кстати от вязки черно-белой матери и черно-подпалого кобеля) был продан, а у меня умер муж, какие тут продажи, девка зависла в лето. В сентябре раздался звонок: черенькая? девочка? подрощенная? гм-гм, 9 месяцев и впрямь подрощенная... Оказалось! они живут в соседнем доме от моих родителей, и я девчонкой, гуляя с овчаркой встречалась с Ириной и ее овчаркой, друг друга мы не помнили, но общие знакомые нашлись! Уходя, ее муж, с рыдание в голосе спросил меня, а можно ли Элечке утром он будет давать одно печенье, размоченное в кофе с молоком (так он угощал черную девочку, которой не стало год назад). Мне всегда тревожно за большеньких, которых я отдаю, не выдержала, позвонила сама. Ирина огорошила: есть проблема, Эля ничего не ест, не совсем ничего, ну, скажем, если вареную курятину принести ей в постель... На этом я их оставила, с шерстью они справляются сами, как и со всем остальным! Инга ты пишешь: я бы и бесплатно отдала если бы знала что будут любить Отказалась я от дешевых продаж, рассрочек и пр., и тебе советую, - что дешево дается, так и ценится. Есть, правда, у меня примеры, что и высокая цена вовсе не гарантирует собачьего счастья, но это уже другие истории...
Инга: Филатова какие ужасные истории! Особенно про малыша которого убили Это что же я ночами буду не спать, трястись над ними, стараться все как можно лучше сделать для щенков и суки, всю душу вложу, а они убьют! Что то не хочу я уже быть заводчиком
Инга: Мой самый главный вопрос аж забыла, неужели таких козлов нельзя вначале отличить от нормальных людей? Хотя у нас в соседнем доме живет очень милая ,на вид, женщина с прямо ангельским голоском и приятными манерами, оба ее сына ухожены, хорошо пострижены, аккуратно одеты, а вот собака... Я помогала как могла, обьясняла что сама знала, стригла пол года не купаную и кусачую собаку за 250 рублей, в результате вместо благодарности я получила наглые попытки окончательно сесть мне на шею, мои просьбы мыть собаку перед стрижкой т к тупится нож и мне приходится точить его в другом городе( в нашем точильщик появляется 1 раз в год)игнорировались, т е мне врали что собаку купали вчера, в то время как (зимой, кругом чистый снег)она выглядела так как будто на дворе осень. В общем эта мадам совершенно не соответствует тому впечатлению которое производит вначале. Ладно, пойду настраиваться на позитив.
Лапуся: Филатова пишет: Лапуся Один знакомый мне заводчик намерен указать на щенячке № постановления, по которому хомячки, рыбки, собачки и пр. живность обмену и возврату не подлежит Все это понятно, можно не давать своих телефонов и баста... Не в этом дело, мне совершенно не интересны проблемы людей, мне просто жаль СВОЕГО РЕБЕНКА и не безразлична его дальнейшая судьба. Слава Богу у меня нет постоянного потока щенков (хотя были моменты, когда много месяцев ни дня не было без детей) и иногда приходится подолгу держать их у себя, но это совершенно не напрягает... Возможно бывают ситуации, когда заводчики не могут забрать собаку, все это понятно. Но зачем тогда плодить детей, которых надо быстрее пристроить, не думаю, что такие люди - заводчики. Пора записываться в Гринпис Инга пишет: неужели таких козлов нельзя вначале отличить от нормальных людей? Очень многие умело прикидываются... У меня были хозяева, которые с 3-х недель до 1,5 месяцев ездили каждую неделю посмотреть на своего щенка, сгорая от нетерпения забрать его. В 4 месяца приехали на стрижку, я чуть в обморок не упала - привели заморенного цыпленка... Оказалось кормили ее кашей на бульоне из-под голых костей! Я очень долго с ними боролась, распечатывала меню для кормления щенков, устраивала встречу в ветеринаром, даже предлагала забрать собаку. Но в ответ, всегда: "Что вы, мы очень ее любим! Но она же собака, достаточно и костей". В добавок ко всему кто-то посоветовал не давать ей воды, чтобы меньше в туалет ходила... Это жуть, в нашем климате при +40!!!!! Собака пыталась пить из унитаза, ее за это наказывали. Узнала это я уже поздно, когда у собаки стали отказывать почки, она не дожила и до 4 лет... Они потом звонили, рыдали, что делать, а меня душила злоба, что ж вы такие уроды... Инга, такие люди к счастью единицы (у меня такой случай единственный, т-т-т). Правда после таких историй впадаешь в депресняк (прошло уже 3 года, а у меня ком в горле при этих воспоминаниях), не хочешь ни вязок, ни щенков, но приходят другие, хорошие, любящие... Рассказывают какие у них замечательные, красивые, умные кокера... И сердце начинает потихоньку оттаивать... Все-таки их больше и ради этого стоит разводить кокеров и дальше!
Newlook: Лапуся пишет: что ж вы такие уроды... вот уж точно...
Инга: Лапуся а возможно оформлять документы на основании которых заводчик имеет право забрать щенка в таких ситуациях? Я бы не сдержалась наверное на вашем месте
Лапуся: Инга пишет: возможно оформлять документы на основании которых заводчик имеет право забрать щенка в таких ситуациях? По идее, нужно... Есть договора купли-продажи щенков, у нас многие заводчики пользуются. Я пользуюсь договором, но только когда отдаю щенка на совладение. Если бы знать все заранее, подстелил бы соломки... Все конфликты стараюсь утрясти мирным путем, ребенок у меня на первом месте, тем более если ему не причинили вреда, по мне лучше расстаться с этими людьми навсегда и не выяснять отношения потом долгие месяцы. Многие у нас отдают полстоимости щенка, кто вообще забирает без возврата денег, а кто и не забирает, претензий по здоровью нет - свободны... Я бы не сдержалась наверное на вашем месте До сих пор себе не могу простить, что не настояла... Была молодая, первые щенки...
Newlook: Лапуся пишет: Есть договора купли-продажи щенков, у нас многие заводчики пользуются. Я пользуюсь договором, но только когда отдаю щенка на совладение У нас (имею в виду Латвию- LKF/FCI) такие договора обязательны. Другое дело- все ли возможно предугадать и предусмотреть в договоре...
Филатова: Newlook пишет: все ли возможно предугадать и предусмотреть в договоре... Конечно, невозможно! Вспомните знаменитый пример, как одна бабулька высушила кошку в микроволновке, а потом пошла судиться с производителями и выиграла дело, потому что в инстукции на печь не было предупреждения, что нельзя сушить домашних животных! Так вот, у нас не Америка! Я давеча посчитала: как минимум 6 сук не расплатились со мной щенками! Я представила себе ситуацию, что у меня есть договоры (а у меня их нет), и я пошла в наш суд требовать щеночков... Чем и как занимаются наши суды я знаю не по-наслышке. Лапуся пишет: лучше расстаться с этими людьми навсегда и не выяснять отношения потом долгие месяцы. Я так и сделала, пусть это будет на их совести, только щенков теперь в рассрочку не отдаю. Практика показала, что обязательво расплатиться щенками вовсе не стимулирует владельцев повязать собаку. Однажды владелица кобеля, моего щенка, пообещав мне при покупке 2 вязки, впоследствии заявила, это просто неприлично с вашей стороны, напоминать мне об этом. Такая милая девчушка была Анютка-колокольчик 19 лет, подросла, видать! Вязку я эту все-таки выдрала! И получила свою Никитушку. Newlook пишет: У нас (имею в виду Латвию- LKF/FCI) такие договора обязательны У нас в России - нет. Хотя, как я догадываюсь, типовое положение существует. Может быть, у кого-то есть? Лапуся? Теоретически я тоже за договор...
Филатова: Инга пишет: документы на основании которых заводчик имеет право забрать щенка Нет таких документов! купленный щенок - это собственность новых владельцев! Договор не может запретить им "кормить" собаку костями, унижать ее и пр. Даже если он будет избивать собаку, вам придется это доказывать в соответствующем (судебном) порядке. А как доказать, что яйцо было заколочено щенку? Всех забирать? Получается, что забрала черную девчонку трехлетку только для того, чтобы усыпить. Я не жалею об этой истории. Шаня такая была, она заслуживала многого. Но я поставила под удар собственных животных! В прошлом году мне стали швырять обратно купленного 2 недели назад щенка, характер им не подошел, все их прежние собаки - эрдель и пудель - были совершенно другими! И цена через две недели оказалась чрезмерной! Я отказалась забрать щенка, сердце в клочья разрывалось; забрав его я бы снова поставила под удар багополучие собственных собак, чужак в доме кобель 4-х месяцев спровоцировал бы конфликты, даже если бы я бросила работу, засела бы дома и сторожила, как бы чего не вышло. Инга пишет: стригла пол года не купаную и кусачую собаку за 250 рублей, в результате вместо благодарности я получила наглые попытки окончательно сесть мне на шею Я раньше так тоже делала, читала морали, злилась, портила инструмент, спасала чужих собак (если не я, то кто). На фиг! Вы мыли собаку - я Вам верю, и Вы мне поверьте - она грязная. Если в соседнем доме - развернусь и уйду. А можно и по-другому: да, я возьмусь за Вашу собаку, стоить это будет столько-то и столько-то с учетом того-то и того-то. Не нравится - до свиданья, лучше уж так потерять, в другом месте найдешь! Нельзя приучать людей к иждивенчеству причем за счет собственного благополучия! даже если очень жалко чужую собаку.
Инга: Лапуся меня утешает тот факт что отобрать всетаки можно. Newlook ну хотя бы такие страшные случаи можно предусмотреть, в голове не укладывается как можно было додуматься не поить собаку при +40С, сами небось пили, уроды. Филатова я думаю что если в договоре есть пункты о жестоком обращении, то дебилы не полезут на рожон, а отдадут собаку, она ведь им не нужна по идее. По поводу грязной собаки и наглой хозяйки- именно так я в конце и сделала.
Newlook: Инга пишет: ну хотя бы такие страшные случаи можно предусмотреть, в голове не укладывается как можно было додуматься не поить собаку при +40С, сами небось пили, уроды Лапуся, а вот как ты их предусмотришь, если такое даже в голову не придет? Невозможно же, в самом деле, оговаривать буквально- "кормить не-костями, поить водой, миску держать в доступном для собаки месте.... далее идет- парфорс на собаку НЕ надевать, ногами не бить...." Нереально ведь. По большому счету в большинстве случаев типовые договора предусматривают только состояние здоровья щенка и в большей степени защищают владельца, чем заводчика. Другие пункты оговариваются только в особых случаях.
Инга: Newlook ну хотя бы так:,,Владелец обязан содержать собаку в условиях не угрожающих ее жизни, физическому и психическому здоровью,, я не юрист поэтому строго не судите. А что такое парфорс?
Newlook: Инга пишет: в условиях не угрожающих ее жизни, физическому и психическому здоровью, Это тоже очень размыто- сарай по большому счету тоже может оказаться жильем, соответствующим данным требованиям. Что-то подобное есть и в правилах содержания дом.животных (или как они там называются), да только не работает это все. Если оговаривать какие-то пункты, то "с точностью до миллиметра", типа- "меню- такое-то такое-то, мясо такое-то, не реже стольки-то раз в неделю, прогулки не менее получаса, тр раза в день на поводке-рулетке, длиной не менее 5 метров......ну и т.д" Про систему нашего судопроизводства вообще молчу. Беспросветно Нифига не работает. ЗЫ,Парфорс- это строгий ошейник.
Инга: Newlook да-а, безнадега Тогда нужно на психолога учиться, чтобы разоблачать садистов
Лапуся: Инга пишет: Владелец обязан содержать собаку в условиях не угрожающих ее жизни, физическому и психическому здоровью При желании все можно доказать... Сейчас наглядный пример с моим ребенком в Астрахани. Заводчица забрала почти годовалую суку от хозяев в жутком состоянии (собака весила 5 кг, при том что цветники не маленькие). В полном шоке она звонила мне, что хозяева хотят возврата денег. Я ее убедила, что ни о каком возврате не может быть и речи! Нашлись хорошие руки для девочки, провели полное обследование собаки у ветеринара, назначили лечение и взяли справку о состоянии здоровья (на случай, если бывшие хозяева будут настаивать на деньгах)... Девочка начала поправляться, думаю все будет теперь у нее хорошо... Ирина, Леночка огромное вам человеческое спасибо за ребенка!!! Newlook пишет: вот как ты их предусмотришь, если такое даже в голову не придет? Конечно всего предусмотреть не возможно... И договор не дает 100% гарантии, но иногда действует очень отрезвляюще, позволяя отсеять случайных людей. Филатова пишет: чужак в доме кобель 4-х месяцев спровоцировал бы конфликты Были у меня на передержках дети и повзрослее, ничего все живы-здоровы...
Филатова: Не поленилась найти УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. Комментарий к статье 245 1. Преступление, ответственность за которое установлена комментируемой статьей, было предусмотрено в УК РСФСР в ст. 230(1). В новой редакции предусмотрен только материальный состав преступления, уточнены характеристики субъективной стороны, введены новые признаки объективной стороны этого деяния и квалифицирующие признаки, что позволяет считать изменение характеристики данного состава преступления существенным. 2. Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность. При увечье или гибели чужого животного преступлением причиняется также ущерб собственности владельца. 3. Предметом данного преступления могут быть как домашние, так и дикие животные. В соответствии со ст. 131 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав собственника не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом. Отношения, возникающие по поводу диких животных, регулируются Законом РФ "О животном мире" (СЗ РФ, 1995, N 17, ст. 1462). 4. Объективная сторона данного преступления заключается в действиях - жестоком обращении с животными, последствиях - увечье или смерти животных и причинной связи между ними. Преступление окончено с момента наступления указанных последствий. 5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39 Закона РФ "О животном мире"). 6. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает при определенных обстоятельствах, характеризующих, в частности, способ и обстановку совершения данного преступления. К таким обстоятельствам относится совершение деяния с применением садистских методов, т. е. с особой, изощренной жестокостью, например сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного и т. п., а равно совершение данного деяния в присутствии малолетних, т. е. детей в возрасте до 14 лет. 7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит, а равно использование меха домашних животных для изготовления шапок и т. п. 8. Субъектом данного преступления является лицо с 16 лет. 9. Квалифицированный состав комментируемого преступления предусматривает ответственность за совершение его группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст. 35) либо неоднократно (см. комментарий к ст. 16). Насколько, по-вашему, законодательство может защитить животных в перечисленных выше случаях? Вот если бы шкуру сдирали, поджигали, руки-ноги рубили или убивали в присутствии несовершеннолетних...
Филатова: Поехали мы однажды впятером: подруга моя, двое ее сынков не маленьких, я, водитель, поехали и отбрали собаку! За давностью времен не помню, как узнали про беду, Галки моей cобачья внучка-стаффка годовалая содержалась крайне плохо: была истощена, выглядела как огромная серая левретка, только стафф (от мощных родителей). Поехали на ночь глядя, чтобы дома наверняка застать, без предупреждения, кроме моральной поддержки я еще и дорогу показывала, по воле случая, собака жила в соседнем квартале от моих родителей. Дверь нам открыли, левретка выскочила, Галюня цоп ее за шею, хозяйка - полшага вперед, а тут мальчики путь перегородили... Все почти молча... Лариосик мой в щенках был особенный, я его полюбила крепко. Оставлять не собиралась, продала в 5 мес. как племенного, с обязательствами по рассрочке, очень приятной девочке - ветеринару из пригорода. Через месяц она забеременела и, страдая привычным невынашиванием, решила на этот раз сделать ВСЕ. Ларика через месяц приехала отдавать обратно, мы просидели долго, перемыли кости не только трем ее мужьям и моему впридачу, но и всем мужикам на свете; уже уходя она сказала: Ларри, пойдем домой. ??? Да, он поедет домой! Вскоре Татьяна прочно прописалась в больнице, а Ларсон оказался в Белгороде у родителей мужа в частном доме. Больше года я вела переговоры, пытаясь вернуть собаку. Дальше обещаний дело не шло. Ничто не предвещало в то утро... Раздался звонок, кто там, это я, Паша с Лариком, вошел, снял ошейник и вышел один. 20 кг живого веса, шерсть брала пальцами на спине, она снималась, обнажая серую в желтой корке спину... Такого я даже предположить не могла. Ну, и ладно, отдали, отдали!!! Ларьки не стало в прошлом октябре. В свой день рожденья он вышел из кухни в коридор на 4-х лапах, вернулся на трех - вывих тазобедненного сустава. Вправила, из наркоза вышел, не стало его через 3 дня, отек легких. Да, бывали времена, когда он считал себя главным мужчиной в моей жизни, утешал, не грусти, я ведь с тобой! и ушел резко, по-мужски
Филатова: Инга Что такое??? Кто на аватаре???
Инга: Лиза
полная версия страницы