Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников"
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Инга: Елена, спасибо вам за помощь, слова ,,все будет хорошо,, кажется начинают обретать для меня смысл!
Инга: Прошлой осенью у одной моей знакомой при родах погибла собака. Она после этого 3 недели не выходила из дома и только недавно смогла рассказать мне о том ужасе который она пережила! О том как кричала ее девочка! Сомневаюсь что я после такого смогла бы сохранить рассудок, да и Лена сказала мне что в ту ужасную ночь она поседела! Я понимаю что вязать надо если я хочу двигаться дальше, но страх не проходит.
Инга: Мне бы очень помогло если бы опытные в этом вопросе софорумцы вспомнили о том как впервые принимали роды у собак, может кто то делал какие то ошибки о которых теперь может предостеречь меня и других новичков в деле окушерства. Собственно моя боязнь вызвана тем, что мать моей собаки рожала тяжело, ей делали кесарево. Я разговаривала с ветеринаром на предмет его присутствия на родах, но он только отмахнулся и сказал что это ерунда и я сама справлюсь и что бывает затяжные роды которые длятся сутки (ужас) и он не сможет так долго сидеть со мной. Из этого всего я сделала вывод- нужно быть готовой самой. В книгах описываются только нормальные роды, которые могут пройти практически без помощи, а как определить что собаке нужна помощь?
bibi: В моем опыте приема родов,могу только сказать одно, каждые роды индивидуальны, даже у одной и той же суки, покраиней мере у меня в питомнике. Роды били разные и тяжелые,когда приходилось вытаскивать каждого щенка руками,при том что каждый щенок находился до тазового прохода и быстрые-легкие , шесть штучек в течении получаса без напряга и кесари были. У меня знакомый ветврач ,она же заводчик со стажем....у нее как намечалисй роды в питомнике так у нее всегда шок.... Я говорю чего то тебе нервничать ты же хирург...а она не могу и все...
Инга: bibi то есть предсказать как будут протекать роды не возможно? А что возможно сделать от меня зависящее чтобы они протекали как можно легче? Ну там может добавки какие в еду или еще что. Как мне понять что собака не может разродиться? Больше всего боюсь пропустить момент когда помощь нужно оказывать, я и сама не рожала, детей нет поэтому вообще дуб дубом!
Newlook: Инга пишет: предсказать как будут протекать роды не возможно Ни предсказать, ни гарантировать в таком деле невозможно. Остается уповать на беспроблемную наследственность, на хорошее выращивание и содержание суки до и во время берем-ти и на господа Б-га (извините за пафос). У одной и той же суки разные роды могут протекать по-разному- от легких (за час- 5-8 штук) до кесарева с одним крупным щенком). Договоритесь с доктором о возможном срочном вызове, попросите,пусть договорится с коллегой на случай, если вдруг сам окажется занят. Это на случай возможного (ТТТ!) кесарева. А значально попросите опытного заводчика помочь. Думаю, хоть и не коккерист, но такой человек есть в вашем местном клубе. В общем, а) обеспечивайте хороший рацион и моцион, как уже говорилось, б) НЕ ПАНИКУЙТЕ- дрожащие руки и замутненный паникой рассудок вам могут очень помешать. Возьмите себя в руки, если хотите все сделать правильно. в) не слушайте страшилок о родах. Помочь вам это не поможет, а вот истеричное состояние вы себе обеспечите. Настройтесь на позитив. Если никогда не принимали роды и не знаете что и как, главное- не мешайте свой девочке, у нее инстинкты, она "знает", что делает На первом этапе просто внимательно наблюдайте, вмешаетесь, когда понадобится ваша помощь. Все у вас будет хорошо, не бойтесь.
Инга: Newlook спасибо! Я постараюсь с кем нибудь договориться! Наследственность у нее плохая, зато я старалась как могла
Филатова: bibi , умеете Вы успокоить заводчика! bibi пишет: меня знакомый ветврач ,она же заводчик со стажем....у нее как намечалисй роды в питомнике так у нее всегда шок.... Я говорю чего то тебе нервничать ты же хирург...а она не могу и все... А если серьезно, то некоторым дано, а некоторым не дано... Роды принимать, зубы лечить, или составить бухгалтерский баланс (услышав последнее словосочетание я, например, начинаю просто умирать, хотя я - дипломированный товаровед по специальности)... Это не зависит от полученной профессии, это - состояние души. Что же делать, если не дано, а собака рожает? Золотые слова, Newlook пишет: НЕ ПАНИКУЙТЕ- дрожащие руки и замутненный паникой рассудок вам могут очень помешать А дальше, Инга, давйте разбираться... Почему Вы сделали вывод о своей собаке: Наследственность у нее плохая Только лишь потому, что у ее мамки было кесарево? Этого факта недостаточно, чтобы сделать такой вывод! Вы узнали причины кесарева ?
Филатова: Все события и персонажи являются вымышленными. Любые совпадения с конкретными лицами - случайными Пообещала я однажды роды принять роды у йорка, девочку я эту знала, роды у нее раньше принимала, помощь, конечно, требовалась, но рожала она все-таки сама. Пообещала, но при этом заводчице и говорю: Скажи собаке, чтобы только не 10 октября, в ночь на 10-е - пожалуйста, в ночь на 11-е - пожалуйста... 10-го в 13:00 я захоранивала прах мужа и свекрови и была организатором этой скорбной церемонии. 10-го в 10:00 собака пошла в роды! Заводчица от любых родов впадала в нервно-паралитическое состояние, она приняла решение собаку прокесарить. Означает ли факт данного кесарева, что у дочек этой собаки плохая наследственность?! Нет! А вот слабые нервы у заводчицы и случайное стечение обстоятельств - налицо P.S. Кесарил ветеринар и заводчик, панически боящийся родов...
Филатова: Все события и персонажи являются вымышленными. Любые совпаления с конкретными лицами - случайными Пообещала я однажды принять роды у йорка. Беременность проходила негладко, всю вторую половину сука токсикозила, отказывалась от еды. Заводчик принудительно из шприца закачивал в малышку то манную кашу на бульоне, то йогурт ( другой заводчик посоветовал). Моё утро началось как обычно - хорошо. Я выпила кофей, а кружечку-то перевернула, гадаю, значит, на кофейной гуще... И вижу я картину: лежат в ряд 3 попки и петелечки у них девчачьи, а чуть в стороне - огромная головища - ну, чисто, ротвейлер... На роды в тот же день поехала, и по утреннее диво заводчику сразу по приходе рассказала, чтобы потом сверочку произвесть. Первым идет кобель неимоверных размеров, идет наискосок1, шансов не малейших, ну, не рожают йорки ротвейлеров, даже кокеров не рожают. Как я его развернула ( пальчик-то в петельку при том, что уже голова прорезалась, как кокеру не просунешь!), как достала, как собачонка его выдала, бедная девочка, я сейчас толком не понимаю... Newlook сказала у нее инстинкты, она "знает" что делает Да эта девочка знала и мужественно делала свою бабскую работу. Потом были 3 девочки, быстро, легко, в рядочек как утречком на картиночке из кофейной гущи. Совпадение меня потрясло, ну, а дальнейшие события и вовсе... У суки разошлись кости таза, нормально стоять и ходить она смогла только через 3-4 дня, а тем временем на фоне сильного родового психоза она отгрызла лапу одному из щенков, пришлось утопить... Заводчик кричал, как сильно он ненавидит эту тварь, собаку-убийцу... И по сей день я для себя до конца не ответила на все вопросы: Что делать? Кто виноват? Вязать или не вязать? Кормить или не кормить? Может, кесарить в плановом порядке? А, может, любить, так любить?! А Вы, Инга, ответьте мне еще на один вопрос: хорошая или плохая наследственность у двух выживших девочек, при том, что роды у матери были тяжелые? ______________________ 1 В норме щенок может идти как головой, так и ножками вперед. Непременное условие при этом, чтобы направление позвоночника щенка совпадало с таковым у суки. Когда направления не совпадают - это патология. Щенок может идти наискосок, отклоняясь, к примеру, на 10-20о, на 90, или даже на все 180о ( животиком вверх). Чем больше угол, тем серьезнее патология. Для восстановления нормального течения родов акушер может развернуть щенка в родовых путях матери.
ПАРФИ: Подписалась на тему. Моя милая Дансер собирается замуж. Сначало предстоит поездка к жениху, мы ещё не определили персону, муж будет либо из Финляндии, либо из Германии. Время поездки примерно май. Далее - предварительная договорённость, у меня дома дежурят круглосуточно заводчики и их вет, только я хочу и своего вета выманить на мероприятие, пока коплю денюшку, чтоб чел. не закинулся, а был финансово заинтересован своим присутствием в моём доме. Сегодня заходила в Аптеку, приценивалась на спецпелёнки и простынки, чтоб знать, скилько стоит, только пока не знаю, надо это Даньсеньке или может что-то другое прикупить........ Планирую переоборудовать одну из комнат в квартире под роддом, заводчики обещали помощь в перестановке мебели.
Филатова: ПАРФИ пишет: Моя милая Дансер собирается замуж ПАРФИ , здравствуйте! А у Дансер первые роды? Вы так торжественно готовитесь, я аж рот открыла от изумления...
ПАРФИ: Филатова пишет: у Дансер первые роды? Первым щенкам Данси в январе исполнилось три года наша тема в "персоналиях" мои собаки и лошади - 1 Персоналии (авторизация) мои собаки и лошади *продолжение так торжественно готовитесь, я аж рот открыла от изумления А что? Разве можно как-то по-другому, прибавление в семействе крайне ответственный шаг, появление щеночков, это не покупка новой машины, железки-бестолковой; собачки-детишки, они живые, их надо ждать и любить заранее, соответственно - подготовительные мероприятия поводим заблаговременно. Собстна - не понятно, чему удивляться?
Инга: Филатова я спрашивала насчет родов Плюхиной матери, щенок у нее внутри прилип, а почему так бывает ни кто не знает.
Newlook: Инга пишет: щенок у нее внутри прилип
Филатова: ПАРФИ , прошу прощения, я неточно выразила свои чувства при прочтении Вашего сообщения. рот открыла от изумления... Конечно, не удивительно, что Вы готовитесь к родам заблаговременно, еще до вязки, конечно, это ответственный шаг и пр. и пр. и пр. Меня же захватила атмосфера праздничной приподнятости, вовлеченности и сопричастности большого количества людей. Я не очень поняла, что за заводчики и ветеринары у Вас дежурят круглосуточно, как долго, в течение какого периода, однако ж, очевидно что это единомышленники, специалисты и друзья; и я очень рада и благодарна Вам, что Вы привнесли свой позитив в обсуждение этой темы. Здесь очень нужен позитив!!!
Филатова: Newlook у меня тоже волосы дыбом встали от этого диагноза; раз никто не знает почему это бывает, придется нам самим провести расследование!!!
Karamel: ПАРФИ пишет: Моя милая Дансер собирается замуж. СначалА предстоит поездка к жениху, мы ещё не определили персону, муж будет либо из Финляндии, либо из Германии. Время поездки примерно май. Далее - предварительная договорённость, у меня дома дежурят круглосуточно заводчики и их вет, только я хочу и своего вета выманить на мероприятие, пока коплю денюшку, чтоб чел. не закинулся, а был финансово заинтересован своим присутствием в моём доме. Сегодня заходила в Аптеку, приценивалась на спецпелёнки и простынки, чтоб знать, скилько стоит, только пока не знаю, надо это Даньсеньке или может что-то другое прикупить........ Планирую переоборудовать одну из комнат в квартире под роддом, заводчики обещали помощь в перестановке мебели. Уж кто-то, а вы, Светлана, должны бы знать, что при наличии большого количества чужих людей, и лошади, и собаки способны задерживать роды на довольно продолжительное время, а это может привести к не очень приятным последствиям и порой даже гибели щенков. А вы такой консилиум собрались собаке устраивать.. Да шаг ответственный, существа живые, но зачем горячку-то пороть? А с другой стороны, думаю ваши "друзья-ветврачи" будут рады хорошенько подзаработать... Простите, не сдержалась
Филатова: Инга, вернемся к нашим баранам (ой, кокерам)... Инга пишет: щенок у нее внутри прилип Скорее всего, Ваша заводчица забыла, что именно сказал ветеринар, и это ее вольная трактовка, совершенно ничего не говорящая о причинах кесарева. Не будем судить ее строго: ведь она - не специалист, и, кроме того, вся эта история, несомненно, является для нее травмирующей. Но наша задача - разобраться, поэтому постарайтесь получить ответы на следующие вопросы (просто попросите заводчика помочь Вам): 1. Были ли эти роды первыми и едиственными. Если да - то в каком возрасте; если нет - то сколько раз рожала собака, до или после кесарева, кто обычно принимал роды, были ли другие кесаревы, сколько щенков было в других пометах, сколько времени длились каждые роды (от появления первого до последнего щенка), если собака рожала сама. 2. Чем кормили мать Вашей собаки, получала ли она подкомки (какие) при натуральном питании. 3. Кто принимал роды. 4. Сколько было щенков в помете всего (сколько живых, сколько мертвых), родила ли сука какое-то количество щенков сама, или проблемы возникли в самом начале родов. 5. В каком месте родовых путей прилип проблемный щенок, каким он был по счету, был ли он крупнее других щенков, был ли он мертвым, если да - то погиб в процессе родов или имел следы разложения, как долго сука не могла разродиться прилипшим щенком ( час, два, десять). 6. Приняла ли заводчица решение о кесаревом сама, или ей кто-то посоветовал (кто)
Лапуся: Инга Не волнуйтесь вы так Всегда надо думать о хорошем... Мне тоже пришлось при первых родах первого щена принять самой (пока подруга ехала ко мне), ничего страшного... Патологии дело не предсказуемое. Первая сука моя три раза рожала нормально, а в последнем помете щен шел с завернутой набок головой, пришлось ехать к вету, при нашем не малом опыте без инструмента не получилось достать... А ее дочь прекрасно рожает! Единственное, что хочется посоветовать, иметь договоренность с опытным человеком и телефон хорошего ветеринара, к которому можно будет обратится в любое время суток... Хоть у меня суки рожали не мало, но каждый раз стараюсь пригласить подругу: вдвоем сподручнее... Светик, спасибо тебе за моих детишек!!! Всегда стараемся, чтобы роды прошли естественным путем, кесарево - это крайняя мера... В клиниках особо не заморачиваются, сразу предлагают кесарить, кому охота несколько часов возится с собакой.
Инга: Филатова я действительно не правильно написала, сейчас уточнила, щенок не прилип, а место приросло к матке. 1 роды были первыми и на сегодняшний день последними, возраст суки на момент родов 1.5 года 2 с этим все плохо, кормили как попало и чем Бог пошлет, насколько я знаю в меню бывали даже чебуреки. 3 роды принимала хозяйка кобеля (отца щенков) опытный человек ( до кобелей держала двух сук которых регулярно вязали. 4 проблемы начались сразу, я так поняла что щенок который прирос (кстати это была Плюша) перекрывал выход. В помете было 6 щенков. 5 Щенок прилрос в матке, все щенки были примерно одинаковыми по размеру, все выжили, не могла родить 2 часа, вет приехал сделал укол акситоцина(вроде) и сказал сделать еще укол если процесс не пойдет, но Вера приняла решение больше уколов не делать т к доза по ее словам была бы большая для кокера. Повезли в клинику. 6 Решение везти приняла Вера (хозяйка кобеля), заводчица не профессионал. 5
Инга: Лапуся спасибо за участие! Я тоже считаю кесарево крайней мерой и очень не хочу чтобы так получилось. Обязательно попытаюсь найти знающего помошника.
Филатова: Karamel пишет: собаки способны задерживать роды на довольно продолжительное время, а это может привести ... порой даже гибели щенков Вспомнились мне две истории... 1. Поехала я как-то принимать роды к шоколадке Доре. Дорка смешная была: очень женственная, с норовом, обидчивая. Стриглась она тяжело и считала меня гадиной последней. Заводчица позвонила в 10:00, по описанной картине я особенно не торопилась, приехала к 13:00. Поведение суки было активным. Однако ж, увидев меня, Дора забилась под кровать и затихла категоричекски... Мы болтали, сидели, стояли, лежали, даже картошку жарили, Дора тихо-тихо лежала под кроватью. В 21:00 я приняла решение поехать домой. Немедленно после моего ухода Дора вылезла и родила пятерых щенков за непродолжительное время. 2. Прародительница моих пятнашек попала ко мне, когда ей было 2,5 года. А первые роды ее состоялись еще в доме моей близкой подруги, человека потрясающей интуиции, с обширными познаниями и навыками в практичесой ветеринарии. Роды приключились в субботу. Как назло день выдался беспокойным, были визиты, связанные с отправкой двух щенков в другой город (их нельзя было отменить). Меджа УДАВИЛА двух из пяти щенков мускулатурой матки. Позже я сумела сама оценить эту ее особенность: на любые посторонние воздействия в процессе родов она реагировала сильным сокращением матки, могла зашвырнуть щенка обратно в конец рога, а если щенок уже совсем подошел к шейке, она зажимала его так сильно, что приходилось спасать, вытаскивая практически принудительно.
Филатова: Инга Мне кажется, с наследственностью у Вашей собаки дела обстоят не слишком плохо!!!
Инга: Филатова спасибо за хорошие новости! но всетаки интересно почему вам так кажется? Думаю мне тоже пригодятся такие знания
Филатова: Инга Есть для меня еще белые пятна в истории этих родов... Хотелось бы знать: 1. ИНГА пишет:не могла родить 2 часа что это за 2 часа? с момента отхода вод? или еще как-то 2. Кто именно установил диагноз - прирощенный послед, Вера, приезжавший ветеринар или это было установлено уже при кесаревом. 3. Вмешивались ли Вера и приезжавший ветеринар в течение родов. Если да, то как, делали ли наружный масаж, обследовали ли влагалище, шейку и матку изнутри (вводили ли руку внутрь суки). 4. Через какое время после укола окситоцина уехал приглашенный ветеринар. 5. В каком месте родовых путей стоял проблемный щенок (прощупывался ли он при внутреннем обследовании, если таковое производилось). Инга Я задаю эти вопросы и почему-то испытываю некое чувство вины. Все время помню, что для Вашей заводчицы это жуткая стрессовая ситуация... Если это удобно в контексте Ваших с заводчицей отношений, узнайте подробности, если нет, будем довольствоваться той информацией, что Вы уже раздобыли. Есть и вторая причина моей неловкости: я пытаюсь разобраться в действиях ветеринара, не будучи сама таковой! Постараюсь быть корректной!
bibi: Филатова Как определяется прирощая плацента??? Вы с этим сталкивались?? Я да ! По моим наблюдениям Это когда шенок доходит до определенного места и больше ни с места и это не обязательно что он большой или застрял в неестественом положении. и все попытки суки выдавить щенка напрасны,особенно если схватки не сильные или просто мышцы матки не настолько скажим так крепкие.Вариант второй определения щенок всетаки родился с уже оборваной почти под корень пуповиной и в последствии послед не выходит не со следущим щенком не по окончании родов. При нормалъных родах послед виходит либо сразу либо со следущими шенками. Последствия таких родов я думаю не сложно предсказать??? Суку приходиться лечить антибиотиками чтобы избежать воспаления матки колоть этот же окситоцин чтобы изгнать последы. О грудном вскармливании щенков можно будет забыть на какое то время. Инга Поэтому я например если чувствую что что не так или слишком все затягивавается без видимых успехов я делаю кесарь и не считаю это чем то сверхестественным. Не стоит бояться делать кесарево если нужно , ато можно остаться без желанных щенков....... Конечно если сука стоит на детородном конвеере......., кесарь допустить незя иначе больше двух раз несоветуют вязать. П.С По личному опыту знаю я один раз так подождала затенувшихся родов из пяти щенков выжил один...
Инга: Филатова я так поняла что ветеринар сделал укол и сразу уехал, сказал ждите 2 часа потом еще укол, но второй делать не стали повезли в клинику. Диагноз был установлен при кесаревом. Вмешивались, сделав укол, больше никак. Ветеринар сделал укол и сразу уехал. Мне сказали что щенок прирос к матке т е внутри. С заводчицей я не общаюсь, все вопросы задаю Вере, лично мое мнение что особого стресса не было, по крайней мере с трудом верится что человека дающего кормящей суке чебуреки сильно заботят последствия такого кормления и если совсем быть чесной я и взяла то щенка из этого помета потому что стало жалко щенков, один щен в конце концов погиб от такой заботы. Так что не беспокойтесь по этому поводу. Я обращаюсь к вам с этим вопросом а не к тому ветеринару который принимал роды у меня есть на это причины, вам я доверяю больше чем человеку который бросил собаку которая не может разродиться.
Инга: bibi не о каом конвеере и речи быть не может! Наоборот я пытаюсь заранее узнать о возможных проблемах при родах у моей любимой девочки. Так сказать собираю информацию у знающих людей, чтобы быть максимально подготовленной к родам.
Лапуся: Инга пишет: ветеринар сделал укол и сразу уехал, сказал ждите 2 часа Ну и ветеринар.... Насколько я помню действие окситоцина около 20 минут, смысл ждать 2 часа??? Схема несколько иная... человека дающего кормящей суке чебуреки сильно заботят последствия такого кормления bibi пишет: слишком все затягивавается без видимых успехов я делаю кесарь Иногда достаточно бывает простимулировать окситоцином, чем полосовать собаку...
bibi: Инга пишет: Наоборот я пытаюсь заранее узнать о возможных проблемах при родах у моей любимой девочки. Про проблемы вы сможете узнать только тогда когда вы пoвяжете суку и начуться роды . А так не хочу вас пугать прирощение плаценты частенько прослеживаеться у определенних линий,тобишь возможно наследственоть. Вы не обижаитесь про конвеер это не в ваш огород камушек ..это я так образно сказала Лапуся пишет: Иногда достаточно бываетпо простимулировать окситоцином, чем полосовать собаку... Иногда он не действует. Не думайте что мы такие тупые и не знаем что такое окцитоцин....
Инга: Лапуся насчет 2х часов еще уточню, точно знаю что укол делали и он не помог. Я читала что с этим препаратом нужно быть аккуратным, мне кажется странным что вет рекомендовал вторую дозу. bibi я хочу выяснить все насколько возможно точно, так как содержали собаку в плохих условиях у меня есть надежда что это причина. Я не обижаюсь, вижу вы человек прямой это мне нравится даже.
Лапуся: Инга пишет: насчет 2х часов еще уточню, точно знаю что укол делали и он не помог Мы этот препарат колем только после рождения первого щенка иначе можно спровоцировать разрыв матки... bibi пишет: Не думайте что мы такие тупые и не знаем что такое окцитоцин Я не думаю, что вы тупые... просто эту тему читают не все такие продвинутые
Филатова: bibi Вы прекрасно описали патологию прирощенного последа. Мне тоже приходилось с этим встречаться. Чем ближе подошел щенок, тем больше шансов его вытащить вручную без кесарева. Место, где остановился щенок зависит от места прикрепления плаценты в матке и длины пуповины. В таких случаях неплохие результаты может дать инъекция ношпы (немного 0,2-0,5) строго за 15 мин до окситоцина. Если нет необходимости экстренного введения окситоцина, ввожу его именно так - после ношпы. Хотя, надо Вам сказать, до последнего избегаю медикаментозной стимуляции, применяю наружный и внутренний массаж. Оставшиеся в матке последы мне практически всегда удается изъять вручную, в противном случае, конечно, приходится добиваться его изгнания медикаментозно (опять с ношпой), можно добавлять травы пастушей сумки и горца птичьего; без видимых признаков воспаления антибиотики применять нет нужды. Меня очень заинтересовала Ваша информация о возможной наследственной предрасположенности к этой патологии. Есть ли у Вас примеры? По моим представлениям, патология вызыватся некачественным содержанием беременной суки, в частности, отсутствием моциона
Филатова: Даже по ходу нашего обсуждения совершенно очевидно: кесарево делается по совершенно разным причинам! 1. По медицинским показаниям - для спасения жизни матери и (или) щенков. 2. В плановом порядке, если остро необходимо получить потомство от данной производительницы, при этом известно о ее плохой наследственности, особенностях строения (в частности, маленькие размеры) или каких-либо проблемах с учетом предыдущих родов. 3. Слабые нервы заводчиков. Я слыхала о заводчике, который , не будучи ветеринаром, научился делать кесарево, и именно так получает потомство от своих собак. И о другом заводчике я слышала: он сделал кесарево своей собаке на 59-й день только потому, что на 60-й его ветеринар уезжал в отпуск. 4. Отсутствие акушерской помощи и нежелание ветеринаров тратить время Лапуся пишет: В клиниках не заморачиваются, сразу предлагают кесарить, кому охота несколько часов возиться с собакой И такое происходит не только в Волгограде!!! Я далека от того, чтобы кого-либо осуждать, однако ж, и мой выбор - приложить максимум усилий, дабы избежать кесарева. И каждому заводчику так или иначе приходится делать этот выбор: потенциальная возможность потерять при естественных родах щенка ( я бы только не стала сгущать краски, полагаю что наши американцы еще способны в большинстве своем рожать), или кесарить немедленно при возникновении малейшей заминки в родах. Одна моя приятельница берет за роды йорка в два раза больше кесарева, и, поверьте, желающие есть!!! Инга , рассматривая обстоятельства родов плюшиной матери в совокупности, полагаю, что Вера приняла адекватное ситуации решение - собаку кесарить. В самом деле, если вся акушерская помощь сводится к уколу окситоцина на полную матку... Конечно, нет никах гарантий, что акушерская помощь позволит избежать кесарева, но я, по крайней мере, за то, чтобы такие попытки делались!
Филатова: Все события и персонажи являются вымышленными. Любые совпаления с конкретными лицами - случайными Согласилась я как-то принять роды у кане корсо... Сука была невзрачная, по рассказам, имела с детства пробемы с опорно-двигательным аппаратом, живот был небольшой, висящий и дряблый. Питалась собака сухим Геркулесом, смешанным с каким-то цветным кормом, но Вы не подумайте, что плохо: и бутерброды с маслом бывали, и косточки, и пельмешки ( насчет чебуреков - не знаю). Гуляла, конечно, возле лавочки у подъезда. Хозяйка была на сносях, а безработный муж гужевался с друзьями в подъезде. Надо сказать, весь подъезд трепетно ждал прибавления. Сука отказалась от еды и начала слабо и редко подыхивать, через какое-то время - писать-какать. Длилось это 53 (!!!) часа, я дважды приезжала за это время, шейка была закрыта. Признаков общей интоксикации не было. Были прирощенные последы. С самого начала на стимуляцию (ручную, медикаментозную) сука реагировала слабо. Достала я трех щенков, второй - чудовищных размеров кобель, шел сильно под углом (естественно, в помойку). После первого, а дело было уже к ночи, позвонила кинолог, спросила, какого цвета сченочечек, и восторженно заржала в ответ, ага - как папа! Тьфу! Результатами родов все были довольны, обошлись без кесарева, правда, хозяин рассчитывал на больший доход, но ничего, и это не помешает! Измученная сука поела омлетику. На вопрос хозяйки, не могут ли там остаться еще щенки, я ответила на 99% - нет. После родов я двуручным обследованием (одной рукой сцеживаю рога от подреберья к шейке, вторая рука идет навстречу внутри) проверяю суку на предмет наличия щенков в подреберье. В случаях атонии матки независимо от результатов ручного обследования делаю окситоцин в конце родов (бывало, что и щенок выходил, так было у 9-ти летней суки, рожавшей 9 раз). Через 4 дня раздался звонок: голосом хозяйки плакало ГОРЕ: Как Вы могли принять роды, и ни разу не позвонить после этого?! А сука посла ВАШИХ родов 3 дня ничего не ела, впала в горячку, на четвертый мы поехали в ветеринарку, в перекрученном восьмеркой роге в подреберье был щенок. Ветеринар крепко высказалсля в адрес акушера. Матку суке удалили. Больше рожать она не будет. Хозяева оставили себе дочку... У меня нет чувства вины после этой истории. Только жалость. то-оненькая... Я прекрасно понимаю, что выводы из этой истории можно сделать разные...
Филатова: Не дает мне покоя она мысль ПАРФИ пишет: Разве можно (готовиться - Филатова) как-то по-другому, прибавление в семействе крайне ответственный шаг, появление щеночков, это не покупка новой машины, железки-бестолковой; собачки-детишки, они живые, Можно. На 59-й день я достаю стационарную коробку для родов и пакет с тканевыми пеленками из старого постельного белья. Это вся моя подготовка. А вот машину до сих пор мне покупать не приходилось , ни новую, ни старую, а если придется, готовиться к этому буду и не 5 месяцев, и трепетать, и психовать и пр. и пр. Привычки, ПАРФИ, у всех разные, чужую жизнь не проживешь!
Newlook: Филатова пишет: И такое происходит не только в Волгограде!!! Скажу больше- такое происходит не только с собаками!!! (в роддомах зачастую та же история)
bibi: Филатова пишет: Ваша информация о возможной наследственной предрасположенности к этой патологии. У меня в питомнике у одной суки и ее потомков(дочки ,внучки) такое прослеживалось, роды проходили всегда при ручном вспомогании...тоесть новичек тут не справился бы. Кесарила только раз внучку и то на 3-и роды и после рождения перед этим 3 щенков...4-го достать не смогла,стимуляции ничего не дали. Другая линия ,роды принимать одно удовольствие ..принял ,обтер,в коробочку положил.С моционом у нас все в порядке,так что это тут не причем. Извиняюсь за ошибки т.к пишу через транслит..
Филатова: bibi Спасибо! Признаюсь, мне не приходилось наблюдать семейства с наследственной предрасположенностью к аномальным родам, причем не вообще, а к прирощенным последам, в частности. Взволнованная Вашим сообщением, я решила обсудить проблему с подругой-собаководом-акушеркой. Она удивительным образом подтвердила обе возможные причины возникновения прирощенных последов (наследственная предрасположенность и особенности содержания), рассказав о стаффках, потомках одной суки, все они так или иначе имели проблемные роды. Одна из дочек-внучек тяжело рожала в первый раз, и моей подруге довелось принимать эти роды. Заводчик решил повязать ее еще раз, при этом принял меры по своему разумению, чтобы тяжелые роды не повторились вновь. Он начал тренировать суку, заставляя ее прыгать бесконечное число раз, утром, в обед и вечером. Не прекратил заводчик тренировки и с повязанной сукой, правда, в конце беременности высота барьеров была просто комичной, сука пешком, но прыгала. Вторые роды прошли хорошо. Одновременно следовало бы учитывать, что понятие достаточного моциона может весьма различным для собак разных семейств (сложения, темперамента, наследственности)
Лапуся: Филатова пишет: Она удивительным образом подтвердила обе возможные причины возникновения прирощенных последов (наследственная предрасположенность и особенности содержания) У нас был случай пророщения последнего щенка, пришлось делать кесарево (но сука очень активная), потом рожала еще три помета без особых проблем... Две ее дочки нормально рожали понятие достаточного моциона может весьма различным для собак разных семейств (сложения, темперамента, наследственности) Из опыта могу сказать, что тучные, ведущие мало подвижный образ жизни суки, имеют очень слабую родовую деятельность и без стимуляции практически не рожают...
Инга: Узнала что Плюшина бабка по матери рожала хорошо, цитируя Веру: ,,Отлично рожала! Я 2 раза принимала,, т е получается что не наследсвенность? Плохое содержание? Я своих собак ни когда не насилую, гуляем по-долгу, но когда хочет домой то подходит ко мне и поводок из кармана пытается вытащить. Плюща очень подвижная и не толстая, она помоему не склонна к полноте. P S извиняюсь за отсутствие, технические неполадки были.
ПАРФИ: Karamel пишет: Уж кто-то, а вы, Светлана, должны бы знать, что при наличии большого количества чужих людей, и лошади, и собаки способны задерживать роды на довольно продолжительное время, а это может привести к не очень приятным последствиям и порой даже гибели щенков. А вы такой консилиум собрались собаке устраивать.. Да шаг ответственный, существа живые, но зачем горячку-то пороть? А с другой стороны, думаю ваши "друзья-ветврачи" будут рады хорошенько подзаработать... Простите, не сдержалась Karamel, искренне благодарю Вас за неравнодушие, именно мой опыт и диплом зоотехника ТимАкадемии помогает учитывать все нюансы и тонкости, Данси получит весь спектор услуг и полное соблюдение технологии воспроизводства потомства с учётом существующих методик. Мне недосуг описывать подробности , однако при моих связях, возможностях и учитывая положение нашей семьи есть что-то от лукавого в моем присутствии в данной теме. Хотелось близости к народу и знаний проблем других людей. Надеюсь через некоторое время оповестить о результатах. Трудов наших скорбных. Каюсь в грехе гордыни. Все уже поняли, у нас, меня и милой Данси - все будет хорошо. Филатова пишет: Не дает мне покоя она мысль ПАРФИ пишет: цитата: Разве можно (готовиться - Филатова) как-то по-другому, прибавление в семействе крайне ответственный шаг, появление щеночков, это не покупка новой машины, железки-бестолковой; собачки-детишки, они живые, Можно. На 59-й день я достаю стационарную коробку для родов и пакет с тканевыми пеленками из старого постельного белья. Это вся моя подготовка. А вот машину до сих пор мне покупать не приходилось , ни новую, ни старую, а если придется, готовиться к этому буду и не 5 месяцев, и трепетать, и психовать и пр. и пр. Привычки, ПАРФИ, у всех разные, чужую жизнь не проживешь!
Филатова: ПАРФИ Если в разделе о собачьих родах Вам не о чем более сказать, кроме как о связях, возможностях и высоком положении Вашей семьи, то Вы действительно лукавите в своем хождении в народ! Кайтесь, кайтесь... Самое время - пост. P.S. Искренне желаю и не сомневаюсь, что у милой Данси Все будет ТИП-ТОП! Дискуссию на этой радостной ноте предлагаю прекратить.
Инга: ПАРФИ соглашусь с Еленой- очень глупо! Если вам полегчает, я под впечатлением от ваших возможностей, очень завидую вам и вашим собакам.
ПАРФИ: Филатова пишет: не сомневаюсь, что у милой Данси Все будет ТИП-ТОП! Филатова , Инга и Вашими молитвами, в числе прочих посетителей форума,........... Обстрадалась я совершенно, как простой люд выбирает женихов? Короче, проблема, поездка прекрасной Данси к мужу за бугор мне обойдётся в 4 000 евро, деньги не проблема, но - в одном случае - искуственное осеменение, с кобелём-суперЧЕМПИОНОМ 20 века, ушедшим на Мост Радуги примерно 20 лет назад второй вариант проще - чемпион Европы, Мира и Американского кЛУБА У меня получается инбридинг по материнской линии на тётю Киду в 5 ряду, но не относительно Данс, а это будут щенульки, родня моего несравненного Дикси Делать то что???????? Инга пишет: я под впечатлением от ваших возможностей, очень завидую вам и вашим собакам. Какая гадость, то что Вы, Инга , напостили! Нужна информационная поддержка или конкретная помощь - так и напишите в Л/П, фигли всякую хрень городите А содержать собак достойно - это прямая обязанность владельцев, терпеть ненавижу тех, кто лениться зарабатывать денюшку для любимых четвероногих
Филатова: Инга Меня очень порадовали Ваши рассуждения. Вы собрали информацию: не только о матери, но и о бабке Вашей собаки; общими усилиями участников форума мы пытались проанализировать, что же все-таки произошло в те злополучные роды плюшиной матери. И то, что Вы на сегодняшний день пришли к самостоятельным выводам - это взамен жуткой паники, которую Вы и не скрывали в начале нашего обсуждения, настраивает меня на оптимистический лад! Паника (как и гордыня, впрочем) лишает человека способности действовать адекватно... Предлагаю, несмотря на упорные и постыдные попытки ПАРФИ самоутвердиться за счет огульного унижения участников форума, а также (в нарушение регламента!) увести разговор от заявленной темы в сторону собственного пиара, вернуться к конструктивному обсуждению. Инга, Вас волновал вопрос: как определить, что роды приняли патологический характер, и требуется специальное вмешательство? Для начала вспомним основные вестники приближающихся родов: 1. За 2-3 дня до родов начинает опускаться живот, фигура суки перед самыми родами похожа на грушу, живот болтается где-то у задних ног (у первородящих и хорошо гуляных сук это может быть не слишком очевидно), верхние маклаки заметны. В сосках может появиться молоко, которое к моменту родов пропадает. Из петли выделяется слизь прозрачная, бесцветная, соломенного цвета или даже слегка коричневатая. Темные, черно-зеленые выделения свидетельствуют о патологии и требуют срочного вмешательства. 2. За 14-21 часов начинаются схватки. По времени схватки вначале непродолжительные 2-5 сек, интервалы между ними большие - 2 часа. Внешне схватки проявляются как мелкая дрожь по бокам туловища. Чем ближе к родам, тем более продолжительными становятся схватки, а интервалы между ними - все меньше. 3. Часов за 16 до родов сука отказывается от еды. Например, отказалась утром - рожать будет часам к 2-м ночи, вечером - жди родов утром или к полудню. Однако ж, встречала я и таких сук, которые от еды не отказыватся вплоть до родов; пищу они срыгивают уже перед самыми родами, когда начинаются потуги. 4. За 5-6 часов до родов у суки начинается учащенное мочеиспускание и дефекация - кишечник и мочевой пузырь освобождаются, это способствует большей эффективности схваток и потуг. 5. За 2-3 часа происходит выброс большого количества густой слизи - слизистой пробки беременности. 6. Отходят воды. Жидкость отличается от мочи более темным цветом и специфическим запахом. В норме рождение щенка происходит не позже 2-х часов после отхода вод. Если щенок не родился в течение 4-х часов, говорят о сухих родах - патология. 7. Сука тужится - щенок продвигается в родовых путях. Если Вы не уверены, начались ли потуги, можно проверить следующим образом. Суку уложить (на кровать, диван) ножками к краю, сесть рядом с крупом суки, начать гладить тыльной стороной руки по ходу рога матки от подреберья к петле, сначала легко, затем с некоторым нажимом - это наружный массаж; если сука в ответ на воздействие надувает живот - это потуга. Массаж производится медленными плавными движениями (каждое движение - 2 сек, про себя проговариваю раз-и, два-и), способствет усилению родовой деятельности, снимает беспокойство суки, успокаивает ее. Массаж можно также проводить двумя руками по обоим рогам матки так же - от подреберья к петле, если сука стоит на полу мордой к Вам. (Мы, конечно, знаем, матка у суки - двухрогая; сначала влагалище, шейка матки, затем собственно тело матки, ее размеры могут сильно изменятся, при родах она - как огурчик, от тела матки в сторону подреберья виде буквы V отходят рога матки). Ну что, почувствовали? Рожаем!
Karamel: Филатова, Лена! Много читала и о родах в том числе, но такой подробной инструкции ни где не видела! Хоть на стенку вешай как памятку Не смотря на давность лет, помню Царину - она рожала именно так, как написано у тебя(только без масажа), по часам! Вот она практика! И важно не только то, что ты тысячу раз проходила этот путь - от вязки до родов собаки, важно то, что у тебя есть талант это ТАК ОБЪЯСНИТЬ, что темных пятен в вопросе не остается! По крайней мере у меня(а я ж чайник-карамелелюбитель)) БРАВО!
Инга: Филатова почувствовала! Паника действительно прошла, осталось волнение и надежда, что у Плюши будет как у бабки, а не как у матери т к бабку содержат в отличных условиях и правильно кормят.
Инга: ПАРФИ городите хрень здесь вы! Откройте другую тему и назовите ее ,,Тупые понты,, это больше подойдет. Ни какой помощи мне от вас не надо, просто дам совет, если лезите к людям со своим общением, то имейте такт их не обижать или еще лучше общайтесь с такими же как вы ,,небожителями,, На этом мой разговор с вами закончен!!!
bibi: Филатова Karamel Инга Девушки не кипятитесь,а то помоему это вы тут палочку перегибаете. Парфи на этом форуме с самого его открытия ,тоесть лет 5. Самоутверждаться здесь ей не зачем,в отличии от некоторых..... И еще в грубиянстве и хамстве замечена тоже не была, так что спокойней девушки,спокойней.
Инга: bibi лично я совершенно не волнуюсь, и считаю возможным высказывать свое мнение любому участнику не зависимо от его статуса, или здесь другие правила? Что если она здесь 5 лет то может писать что ей в голову придет? Этот момент можно прояснить?
Филатова: Karamel пишет: помню Царину - она рожала именно так... ... по часам! Анна, ничего удивительного - ведь она - внучка своей бабушки, моей первой кокерши Пепки... Первый раз я повязала ее в декабре 91-го. К родам готовилась - книжки читала, "Болезни кошек и собак" мне тогда попалась. Сколько не ищу - найти не могу, то ли зачитал кто, то ли потеряла в недрах своей квартиры... А вот стройная картинка родов была изложена именно там. Итак, Пепа начала рожать и я ахнула: было впечатление, что это не я, а она книжку читала, чтобы потом исполнить в точности. Писать-какать мы ходили на улицу 12 раз, Пепа двери с петель сшибала. На 13-й я ей сказала, Пепа - это другое... Она вздохнула и родила первого щенка. Вообще, Пепа была гениальная рожалка, смеясь, я говорила, что эта сука состоит из двух органов - желудка и матки. Родовые пути у нее были как широкий тоннель, щенки выплывали как корабли, торжественно. Другие мои суки так или иначе рожали естественно, но такой классики не встречала больше никогда, в том числе и у чужих собак. Вообще, надо сказать, что от представленной схемы вхождения собаки в роды могут быть самые разные индивидуальные отклонения, в том числе и при родах без патологии; эмоциональные, реактивные собаки могут зажиматься, особенно первородки. В таком случае заводчику и не грех помочь собаке вернуться к классике, например, вовремя предложить ей выйти на улицу...
Karamel: Филатова, Лена! Нет, я всегда в тайне знала, я была уверена, что ты их читать заставлаешь, и селекцию ведешь не только по экстерьеру и прочим важностям, но еще и по уровню IQ! Сколько раз ты рассказывала мне эту историю. Зая моя, зеленых ей лугов, и роженицей была порядочной и матерью отменной, это говорит в первую очередь о генетическом здоровье собаки. Из этой мысли вытекает сдедующий вопрос: Хочется поговорить о том, как влияет на генетику собаки имбридинг, без которого современное собаководство невозможно. Ведь известно, что имбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" животного, что в свою очередь ведет к проблемам физического характера, в том числе и осложнением такого важного процесса как роды. Но еще важнее, на мой взгляд, разобрать вопрос о том, как использовать имбридинг, что бы избежать осложнений с воспроизводством. За ранее прошу прощения если, мой вопрос покажется деллитантским, т.к. я не заводчик ни разу, а владелец и просто страстный поклонник кокеров. Хочется живых примеров и реальных историй. Инга, bibi, предлагаю все же вернутся к практике родов, тема уже под тысячу прочтений имеет, давайте не портить ее отстраненной дискуссией?
Инга: Филатова у моей с желудком тоже все в порядке осталось выяснить что с детородными органами темперамент у нее именно такой как вы написали, эмоциональная, хозяйка тоже Я читала что если сука начала рожать лучше не выводить ее на улицу, а то щенка можно там родить. У меня есть хорошая новость, удалось найти ветеринара который согласился помочь Karamel мне тоже интересен вопрос имбридинга, мне вообще все о разведении интересно! У меня еще вопрос к Елене, если кокер к которому подходит человек начинает рычать на него, охраняя свою хозяйку, можно ли психику такого кокера считать нормальной, учитывая то, что дело было на выставке и собаке пришлось перенести долгий перелет?
Филатова: Karamel Аня! твоя озабоченность мне понятна, ведь твоя нынешняя собака получена мною на жестком инбридинге от вязки матери с сыном, и это не единственный случай инбридинга в ее родословной. В целом же вопрос слишком масштабен, чтобы ответить на него в один присест. Поэтому просто буду рассказывать истории... Ты пишешь: Зая моя, зеленых ей лугов, и роженицей была порядочной и матерью отменной, это говорит в первую очередь о генетическом здоровье собаки Ее бабушка Пепка была огромной в кобелиных ладах сукой на лапроновско-элвисовксих кровях. По экстерьеру таких сейчас практически нет, и с точки зрения совершенствования экстерьера породы - это благо. Вместе с тем Пепка обладала огромным запасом жизненных сил, отличным иммунитетом, плодовитостью (рожала 4 раза: 9, 9, 8 и 10 щенков), отличными стереотипами полового и материнского поведения. Такого совершенного таланта быть матерью я не встречала ни у одной из современных собак. По-моему, англичанам принадлежит высказывание: если хотите здоровую собаку, заведите дворняжку. В самом деле, у дворни выживают только самые жизнеспособные, те, кого чума не свалила; вяжутся и оставляют потомство только самые доминантные самцы; если самка не смогла разродиться, значит она не оставит после себя дочек... При заводском разведении значение естественного отбора принижается. Задача получения не только породного, но и генетически здорового потомства остается на совести каждого конкретного заводчика.
bibi: Инга пишет: и считаю возможным высказывать свое мнение любому участнику не зависимо от его статуса Инга пишет: ПАРФИ городите хрень здесь вы! Откройте другую тему и назовите ее ,,Тупые понты,, Вы можете высказывать свое мнение и никто вам не запрещает,но не в такой хамской форме...... Здесь всетаки приличный форум,а не базар где торгуют семечками.
Инга: bibi предлагаю закончить этот разговор и вернуться к основной теме О РОДАХ
Филатова: Karamel пишет: как влияет на генетику собаки инбридинг Инбридинг повышает степень гомозоготности (однородности) генома, как следствие приводит к проявлению скрытых дефектов, носителями которых с большой степенью вероятности являются родственники. Допустим, мы спариваем мать и сына, оба они фенотипически нормальны, но являются носителями признака заячья губа. Теоретическое ожидание таково: из четырех щенков один будет с заячьей губой (подлежит выбраковке), три - фенотипически нормальные, при этом двое из них будут носителями дефектного признака (будут давать щенков с заячьей губой при вязках с носителями признака), а один - свободным от него (не будет давать дефектных щенков ни при каких спариваниях). Надо сказать, что частота распространения некоторых дефектных генов (заячей губы в том числе) в породе столь велика, что риск получения дефекта так же велик при аутбридинге, как при инбридинге. Наряду с проявлением наследственных заболеваний в инбредных пометах велика вероятность расщепления потомства по качеству, получение как очень хороших (выдающихся) потомков, так и совсем посредственных, а, следовательно, применение инструмента инбридинга связано не только с подбором производителей, но и с жесткой отбраковкой в потомстве. Существуют и другие методы ведения породы, например, лайнбридинг, линейное разведение; заводчику без опыта, убеждена, следует начать именно с него. Karamel пишет: имбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" Насколько я знаю, инбредная депрессия (снижение жизнеспособности) у многоплодных видов (собаки) не выражена в такой степени как у малоплодных видов (человек, коза). Несмотря на это спаривание родственников, особенно близких, нельзя "безнаказанно" производить до бесконечности. Инга пишет: мне тоже интересен вопрос инбридинга, мне вообще все о разведении интересно! Милые дамы! С огромным удовольствием и благодарностью к Katrin Ch я сегодня перечитала в разделе "книжная полка" тему "Дж. Паджотт "Наследственные заболевания и современное состояние проблемы". Автор предлагает взглянуть на проблему вообще, а не только при инбридинге, при этом, не сомневаюсь, ответит и на многие Ваши вопросы...
Филатова: Инга пишет: кокер к которому подходит человек начинает рычать на него, охраняя свою хозяйку В теме "Дж. Паджотт..." Katrin Ch. приводит ссылки на статьи по ярости и агрессии. Особенно мне понравилась статья М. Сотской и др. Мне и самой хотелось бы обсудить различные аспекты поведения (реакции, эмоции) собак, хозяев, прохожих, дессировщиков, грумеров, экспертов и всех-всех-всех... Возможно это будет НОВАЯ тема? Вообще же, портал "Мой геном", в рамках которого представлена стать М. Сотской..., мне и сам по себе показался заслуживающим внимания. Так в статье В.С. Фридмана "Про "избегание инбридинга" и логику системы" рассматриваются, в частности, случаи инбридинга в изолированных или полуизолированных популяциях людей; положительный эффект инбридинга (например, повышение плодовитости и жизнеспособности потомства) связывают с совместимостью гамет у родственных партнеров, что само по себе не доказыват, что близкородственные скрещивания полезны или вредны, а свидетельствует о чем-то существенно более важном..."Биология каждого отдельного индивида настолько пластична и богата возможностями для изменений, совместимых с жизнеспособностью и даже увеличивающих ее, что практически любые необходимые изменения в системе не встретят препятствия в виде биологии особей".
Филатова: Инга пишет: если сука начала рожать лучше не выводить ее на улицу, а то щенка можно там родить Вспомнилась мне такая история... Вторые роды моей Пепки пришлись на вечер накануне клубной выствки. Незадолго до этого после окончания курсов я пришла в клуб на секцию из 4-х кокеров, одной из которых была моя собака. Каталогов тогда не было, предварительной записи - тоже, достаточно было позвонить в пятницу и сказать: Здрасте, я из "Хавас Пураб" (клуб такой был), завтра выставка, приходите туда-то, во столько-то. Начальница дала мне приказ: обзвонить накануне всех кокеров, которые когда-либо бывали на наших выставках. Я так старалась выполнить свое первое задание... А тут Пепа рожает... Но я-то уже ЗНАЛА, что, прежде, чем родить она 12 раз ходит писать-какать, и, когда она в 8-ой раз стала снимать дверь с петель, а я висела на телефоне (тогда были только на шнуре, стационарные, конечно), на улицу с Пепой я отправила мужа. И тишина, долго-долго никого нет, я пошла искать. Никого не нашла, возвращаюсь домой, Саша дома, собаки нет, говорит, убежала куда-то, а я не нашел, домой пришел!!! Как я сигану на улицу!!! Бегаю, темно, пол-одиннадцатого, сентябрь, тепло, мелкий-мелкий дождичек... Никого не нашла... А Пепа дома сидит, оказывается. Сама пришла (домофонов тогда тоже не было), в дверь постучала, Саша открыл. Я к собаке... На пеленке маленькая искорка красной крови, и, хотя это были всего лишь мои вторые роды, я как-то остро почувствовала - такое бывает ПОСЛЕ щенка, а не ДО! А у собаки-то не спросишь. С последнего гулянья прошло совсем мало времени, собака дверь с петель снимает. Пошли, естественно. Дождик еще прибавил, туман. Слышу на полянке, на травке напротив поъезда непрекращающееся: И-й-а-яяя, и-й-а-яяя, и-й-а-яяя; в голове пронеслось, какой гад в такую погоду котенка на улицу выкинул, Пепа моя как ломанет туда! О! Боже! Кокер! Рыжий кобель! Обработанный как следует, живой, орущий, прохладненький, конечно. Я его в кастрюлю с горячей водой макать, потом с прохладной, потом с горячей - так в книжках советовали, хотя даже и не подозревали, что с рыжим нашим случилось... Выводы я сделала: с роженицами гуляю, но сама и не доверяю этого никому. (Чудесного этого малыша я продала на Птичем рынке, еще на Таганке, естественно; его повезли во Львов, а позже я получила известие, что в поезде щенка украли). Есть собаки принципиально терпеливые, дома не сделают (Пепа), с ними гулять; и не очень, могут и дома оправиться. Я бы не пошла на улицу, если у суки уже потуги, и ее состояние активное; а вот если девочке по стандартой схеме уже пришло время писать-какать, а она забилась в угол как царевна-несмеяна и не подает признаков жизни, то выход на улицу несколько расшевелит ее, возможно, пойдет она неохотно, а уже выйдя и сама захочет немного походить, и наше дело тут - подчиниться... Так гулять или не гулять. Решайте сами.
Филатова: Karamel пишет: ты их (собак - Филатова) читать заставлаешь Аня! Никогда! Читали собаки у меня всегда сами, безо всякого принуждения... Пепка однажды попробовала на зубок Ильина "Генетика собак" (Куда у меня все книги подевались! Ничего не могу найти). Видимо, пыталась решить задачку, каких щенков должна родить она, рыжая сука (с геном пятнистого окраса, но без генов подпалости и шоколадного окраса) от бело-шоколадного кобеля (с генами подпалости и рыжего окрасов). Поскольку изучение основ я прервала в самом начале - книгу отобрала, не имея достаточно знаний, Пепа родила совсем не то, что должна была, а именно: 4-х рыжих щенков, 3-х бело-рыжих и одного черного. Не будем судить ее строго, - ведь законы наследования окрасов действуют на статистически достоверном количестве потомков. Вот, скажем, если бы от этих партнеров родилось бы 100 щенков, то, скорее всего, 25 были бы рыжими сплошными, 25 рыжими пятнистыми, 25 черными сплошными, 25 черными пятнистыми. Еще интереснее задачка была бы, если бы сука имела гены подпалости и шоколадного окраса... Так как расщепление по каждому признаку идет независимо от других, в последнем случае мы могли бы ожидать щенков 12 окрасов: рыжих черноносых, рыжих коричневоносых, черных, черно-подпалых, шоколадных, шоколадно-подпалых, бело-рыжих черноносых, бело-рыжих коричневоносых, черно-белых, черно-белых с подпалом, шоколадно-белых и шоколадно-белых с подпалом; а генетическое разнообразие ожидаемых щенков было бы еще большим! (Прикинула по-быстренькому: 20! вариантов)
Лапуся: Филатова пишет: Насколько я знаю, инбредная депрессия (снижение жизнеспособности) у многоплодных видов (собаки) не выражена в такой степени как у малоплодных видов (человек, коза) На примере наших волгоградских англичашек и америкашек могу с уверенностью сказать, что очень даже возможна такая проблема! Очень жаль, что мы это поняли довольно поздно, потеряли очень много щенков, пролечивая сук от все возможных недугов... Явно это стало на примере англичан, которых в городе у нас нет и десятка... Мы довольно далеко расположены от многих питомников, выездные вязки большая проблема. Я вот например еще ни одного своего ребенка не уговорила куда-нибудь съездить на вязку...
Инга: Филатова все это ОЧЕНЬ сложно для меня (генетика, наследование окрасов)надеюсь со временем разобраться. Я вдруг засомневалась в выборе кобеля, решила рассмотреть другие варианты, но других цветных вариантов поблизости нет, думаю может черным кобелем ее повязать или шоколадным (есть такой ген у нее) Моя Плюша и дома не постесняется дела сделать мамсица она, думаю от меня не отлепится когда все начнется. У нас в городе тоже кокеренка 10ти месячного украли, прямо со двора собственного (частного) дома
Филатова: Инга пишет: все это ОЧЕНЬ сложно для меня (генетика, наследование окрасов) Собаки мои про генетику читают, а заводчикм не хотят... Ну, ладно, Несечка, моя вторая рыжая, маленькая, умненькая, очень чувствительная, начальник стаи, тоже читала специальную литературу. Прихожу я как-то домой, Неся - в постелях, с книгой в зубах Хиллари Хармер "Разведение собак", хорошо уже изучила, чего и всем начинающим заводчикам рекомендовала. Когда я по уже сложившейся традиции и этой книги у себя не нашла, набрала в поисковике, оказалось, что эта книга представлена на форуме питбультерьеров. А вот форумчане-лабрадорцы (или лабрадористы?) считают, что Крис Валкович и Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак" даже интереснее, ссылок никаких не привожу, т.к. пока не научилась их делать. Инга почитай пока Х.Хармер, а я пойду посплю - что-то я сегодня уморилась. P.S. Хиллари Хармер здесь
Инга: Филатова вы не думайте что я ленюсь читать, я читаю все что нахожу в книгах и инете, просто разобраться в научных терминах всяких там формулах и таблицах не всегда могу,(практики то нет ) в результате опять мало что понятно, я больше люблю общение со знающими людьми, к Вере (я о ней писала) постоянно пристаю, теперь к вам. Пойду поищу Х. Хармер.
Филатова: Лапуся Здравсвуйте! Рада, что Вы снова в теме... Вы пишете: ...потеряли очень много щенков, пролечивая сук от все возможных недугов... Ваша горечь мне понятна, мне тоже приходилось терять щенков. Сразу оговорюсь, это было в начале моего кокероводства, потери происходили по причинам, не связанным с инбридингом (однажды я даже приняла решение все вязки временно прекратить); а вот на сегодняшний день, когда инбридинг стал нормой для моего разведения, потери минимальны. Есть, конечно... Так, я уже говорила, что бело-шоколадная сука karamel получена от вязки матери с сыном. В помете было 5 щенков, две фантастически красивых суки - трехцветки черная и шоколадная - оказались нежизнеспособны. Я пошла на эту вязку осознано, не силу ограниченного выбора кобелей для вязки в Москве, имея четкую мотивацию, зачем я это делаю, что я надеюсь получить, хорошо помня, что инбридинг связан с выбраковкой. Как, по-вашему, скажется факт гибели двух щенков в помете на благополучии трех оставшихся в живых? (По крайней мере, об одном щенке на сегодняшний день у нас есть достоверная информация). Кстати, сама я связываю гибель этих двух щенков с особенностями поведения моей суки, у нее весьма высокий уровень материнской агрессии... Лапуся Мне бы очень хотелось разобраться в Вашей ситуации, для этого необходимо знать: 1. какие именно недуги возникали у сук; 2. причины потерь щенков; 3. какие инбридинги происходили, сколько раз, какова степень родства. Проанализировав такую информацию, мы, вероятно, смогли бы установить, связаны ли эти горькие потери с инбридингом, или есть другие причины...
Филатова: Karamel пишет: известно, что инбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" животного, что в свою очередь ведет к проблемам физического характера, в том числе и осложнением такого важного процесса как роды. Мне известны и другие варианты помимо изнеживания... В качестве примера приведу схему получения одной из моих собак - Ники-Никиты (ZHASMIN мне очень лестны твои оценки в теме, специально, чтобы порадовать тебя привожу полную кличку этой суки; она всегда вызывала у тебя хохот: Филено - Нас Не Догонят; в дальнейшем ограничусь домашниями кличками). Итак, Меджу я повязала с Трэйсом, их дочку Белочку - с Бью, их дочку Клаву - с дедом Трэйсом, их сына Чебурашку - с бабушкой Белочкой. Обращаю ваше внимание, Чебурашка с Белочкой были не только бабушкой и внуком, но и сводными братом с сестрой (полусибсами) по отцту. Полученная в результате этих скрещиваний сука обладается такими характеристиками своего предка Трэйса как мощный костяк, убийственно богатая шерсть, неукротимый темперамент, выносливость, сильная охотничья страсть, отличное здоровье. Своему потомству сука доминантно передает эти характеристики. В свои 7 лет сука рожала 5 раз естественным путем; никаких других особенностей по родам, кроме общих, присущих ВСЕМ сукам данного семейства, у нее не наблюдается.
Karamel: Филатова пишет: Мне известны и другие варианты помимо изнеживания... Лена, признаюсь в неточности высказывания, верно было написать : "непродуманный инбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" животного" Инга пишет: Филатова, вы не думайте что я ленюсь читать, я читаю все что нахожу в книгах и инете, просто разобраться в научных терминах всяких там формулах и таблицах не всегда могу,(практики то нет ) в результате опять мало что понятно, я больше люблю общение со знающими людьми... Инга, на 100% разделяю написаное вами. Многое из статей по теме анатомии, физиологии, наследственности, генетике мною читаны, но почему-то там находится мало знакомых букв в плоть до того, что я даже автора не вспомню, а начинаю снова читать уже с установкой и некоторым пониманием сути, понимаю, что я этот текст уже читала, но информации уже получаю в 1000 раз больше... Филатова, Лена! Информация которой ты так щедро делишься с форумцами бесценна! Мне интересно еще и то, как и по каким критериям ты отбирала именно этих собак что бы получить Пепу? оправдала ли она твои ожидания и в какой степени? Как "на глазок" можно понять препотентна собака или нет, какие гены она будет нести и с какой вероятностью покажет их в потомстве. Даже лучше если это будут конкретные примеры
Инга: Филатова вот такое описание инбридинга понятно! А то в книгах все какие-то римские цифры что к чему Спасибо ОГРОМНОЕ!!!
Karamel: Инга, более того, скажу по секрету, у Лены дар - понятно объяснять сложные вещи!
Инга: Karamel я это уже тоже заметила
Лапуся: Филатова Спасибо за участие! С удовольствием бы обсудила эту проблему с Вами, но собаки не мои, поэтому считаю не корректно обсуждать их, там более я не настолько вникаю в родословные палевых собак... Единственное, что могу сказать - инбридинг умеренный ( от III и дальше), но на протяжении многих лет. Симптомы таковы: рождаются нормальные пометы с жизнеспособными щенками, но постепенно щенки начинают угасать и к месяцу от всего помета остается 1-2 щенка довольно слабых... Грешили на стафилококк... И вот решились повязать совершенно инокровным кобелем и вот уже результат - 4 абсолютно здоровых щенка! Я не против инбридинга... но сто раз взвешу здоровье собаки и все ее достоинства, прежде чем буду его делать.
Лапуся: Филатова пишет: 4-х рыжих щенков, 3-х бело-рыжих и одного черного А каких детей давали эти собаки? С кем их вязали? Был ли брак по окрасу потом?
Инга: Лена, я сейчас читала Хармер и у меня возникла пара вопросов, во всех других книгах написано что щенка ни в коем случае нельзя тянуть если нет потуг, а там написано что если щенок идет хвостом вперед нужно его тянуть если процесс затягивается. И еще один, описаны признаки приближающихся родов и поведение суки в главе про нормальные роды, а в главе про роды с осложнениями описаны симптомы коллапса, я разницы сильной не увидела, как не перепутать? А вообще очень понравилось чтиво, особенно понравилось что есть про роды с осложнениями и сроки нормальных родов (что как и что сколько времени происходит) Еще меня эклампсия волнует, есть какие то рецепты у тебя чтобы ее избежать? Я так поняла хорошее питание не гарантия
Филатова: Девчонки! Привет! ну, и нафлудили (англ. flood буквально наводнение) Вы (мы?) тут, что теме вторую золотую звезду Героя (Советского Союза или форума, что еще почетнее...) досрочно присвоили. Karamel Лапуся Инга Спасибо за теплые слова! В горькие для темы и для меня лично времена конфликта я думала, сжимая пальцы в кулаки, если будет хотя бы один человек, которому нужны мои истории, я буду их рассказывать. ПАРФИ bibi приношу Вам публичные извинения, простите, если невольно Вас обидела. Совершенно очевидно, что тема актуальна, совершенно очевидно, что разговор все время рвется за изначально обозначенные рамки: роды и беременность. Заводчиков, и не только чайников, волнуют вопросы как родов и беременности, так и всего комплекса проблем, связанных с подбором партнеров, особенностями наследования, методами разведения породы. Так хочется обо всем и сразу... так хочется, потому что наболело, и есть что сказать, да только как-то все не получалось... Возможно, стоит поставить на голосование вопрос, уместно ли расширить рамки обсуждения темы о РОДАХ. Прошу участников и администрацию форума поддержать мою инициативу.
Zhasmin: Филатова Спасибо! Катя даже вспомнила в какой теме искать фото моего поднимателя настроения ))) http://amcocker.borda.ru/?1-4-40-00000039-000-0-0#002 ФИЛЕНО НАС НЕ ДОГОНЯТ, б-ч, 21.02.03., зав.-вл. Филатова (Москва) (Филено Чебурашка х Фаворит Огненный Дракон Е Дженнибелл)
Инга: Филатова ну я то ясно ЗА! Уверена что интересно всем и все читают, просто не все могут (почему-то ) вслух сказать что чего-то не знают. А я считаю ,,век живи, век учись,,
Филатова: Zhasmin Увидев эту фотографию так живо впомнила 2004 год... Мы с Никой целый год пробегали по лесам, и вдруг мне шлея под хвост попала - пойдем на Евразию, не больше и не меньше. Без всякой рингдрессуры... Сначало надо было расчесать эту волосатую собаку как следует, ко мне приехала подруга Марианна, 4 часа чесали-чесали, ноги достригали, Марианна взмолилась - хватит; у меня - трое ушастиков, все одеты, но Ника... Дело не только в количестве шерсти, но и в обостенном чувстве спаведливости у этой собаки, она считала, что мы не правы. В 10 месяцев за Никой утвердилась репутация "жестокой и конкретной" суки. Поясню. Я принесла в дом алиментного щенка, Лариосик, старшенький, щенков не жаловал, считал, что должны находиться в резервации, и даже на глаза не попадаться. А Ника щенка полюбила сразу и стала играть с ним в дочки-матери! Она вальяжно разваливалась, где придется, подставляла живот, мальчишка искал сиси, а Ника... эта гордо откинутая голова, этот томный взгляд - Мать, да и только. Потом Ника начаинала играть в футбол этим щенком, впрочем, очень бережно. Щенок оказался очень смышленым, он сразу понял правила этого дома и этой его новой жизния без матери, жался к Нике, а Лариоса избегал. И все же Лариос шваркнулся... Вообще, я убеждена, что большиство конфликтов при стайном содержании собак (2 собаки - это уже стая) провоцируют хозяева, за чье внимание идет борьба, ну, не углядела. 10-месячная Ника положила на лопатки 6-летнего вязаного кобеля, не хилого, между прочим!!! Не я - Ника, я рот открыть не успела... Ларсон захлебнулся от неожиданности, позора, стыда. Ника сказала коротко, так будет всегда! Чески, стрижки, дорога позади, РИНГ! Вольная Ника на удавке - зрелище не для слабонервных. Хрипя и намазываясь на землю, как масло на бутерброд, Ника гребет, я и вовсе ничего не отражаю. Выставку судила бельгийская баронесса, дважды при описании она вскинула потрясенное лицо: 1. колтун в подмышке; 2. Никины треугольные с бугрящейся мускулатурой как у стаффа ляжки. В довершение всех приключений оказалось, что не вставила пленку в фотоаппарат. Это фото мне любезно передала по горячим следам Каtrin Ch. (СПАСИБО!), оно оказалось единственным (не считая диплома) свидетельством ТОЙ истории. А вот увидеть Нику-Никиту здесь никак не ожидала. Zhasmin Спасибо!
Инга: Лена, тебе надо книги писать! Это точно!
Филатова: Инга Если ты будешь задавать свои вопросики, то на писать времени не останется, т.к. буду читать с тобой наперегонки! С огромным удовольствием сообщаю, что по тексту теперь есть ссылка на Х.Хармер "Разведение собак". Дело в том, что сегодня в гости ко мне приезжала Karamel (я так подозреваю - компьютерный гений ), всему научила, со ссылками теперь проблем не будет. По существу: 1. Если щенок идет, ножки показались и дальше ни с места, тянуть надо. Это удобнее делать, если сука лежит на правом боку, а я сижу у крупа. Ножки стараюсь ухватить и удержать, чтобы не ушли обратно, держу указательным и средним пальцами правой руки, иногда так, что пальцы немеют, особенно если ножки не снаружи, а подальше. В таких ситуациях практически всегда мне удается вызвать потуги с помощью наружного массажа, левой рукой по рогу матки от подреберья к петле (раз-и, два-и) с довольно существенным нажимом; ассистента (заводчика), сидящего у головы суки, прошу при этом ладонью зафиксировать сзади положение позвоночника, упираясь спиной, сука тужится более эффективно. При потуге задерживаю левую руку в одном месте и оказываю надавливание на живот; одновременно по дуге книзу, к животу суки тяну щенка. Иногда размеры суки (влагалища, шейки) и положение частей плода позволяют производить и внутренний массаж, оказывать воздействие на активные точки шейки, что практически гарантирует появление потуг. В некоторых случаях приходится прибегать к инъекции гормона. 2. С коллапсом никогда не встречалась, поэтому и читать Хармер пошла. Инга , это ж 2 большие разницы, коллапс происходит в данном случае из-за сдавливания маткой с чрезмерно большим количеством плодов внутренних органов, селезенки, печени, легких и нарушения кровообращения и дыхания, коллапс может произойти довольно задолго до родов. Сука валится на бок не шевелится, выражены явления сердечно-сосудистой недостаточности, слизистые бледные или голубоватые, давление снижено. Разве все это похоже на подготовку к родам?!
Филатова: Инга пишет: эклампсия... ... есть какие то рецепты у тебя чтобы ее избежать? Инга моя первая кокерша Пепка страдала склонностью к эклампсии, и практически при каждом вскармливании наблюдалась легкая клиническая картина. Научила меня тогда Ольга Бражникова (она многому меня научила!) колоть глюконат кальция: сначала до 5 кубов подкожно (быстрее действует), затем до 3 кубов внутримышечно (дает пролонгированный эффект). Поначалу меня смущали количества, но на практике они хорошо сработали. В тяжелых случаях (продолжительные судороги) применяла валокордин и даже транквилизаторы внутримышечно (реланиум). Вы, конечно, согласитесь, что лучше профилактика, чем лечение! Более 10 лет я успешно использую "Высококачественный комплекс кальция" кампании "Витамакс XXI век" - пищевую добавку (для людей!). Комплекс содержит: витамин D3 (холекальциферол), кальция гидроксиапатит/цитрат, магния хелатный комплекс (из рисового гидролизата), хондроитина сульфат, витамин С (аскорбиновая кислота), хром (ГТФ), кремний (из экстракта хвоща полевого), цинк (цитрат), марганец (цитрат), бор (глицерол), изофлавоны сои. Отличительным свойством данного продукта является содержание кальция в биологически-усвояемой форме и наличие необходимых для усвоения Са присадок. Продукт произведен американской фирмой "Нью спирит нэчуралс", сертифицирован. Для сравнения скажу, что глюконат кальция, с которого я начинала, требовал одновременного приема глицерофосфата кальция, и усваивался только в кислой среде (например, в кефире) процентов на 12! Сразу оговорюсь, я являюсь дистрибьютором "Витамакс", и стала им, именно получив фантаститеские результаты от применения разных препаратов на своих собаках - они работали, собаке ведь не объяснишь, что препарат американский, и она (собака) должна то-то и то-то... (на себя вначале денег было жалко!). Со второго месяца беременности и до окончания молочного вскармливания даю суке ежедневно по одной капсуле препарата с едой, иногда, впрочем, редко, по состоянию животного, даю вторую или даже третью капсулу. При отъеме щенков делаю недельный перерыв, затем даю Са в течение месяца по 1 шт. через день. Препарат успешно использовался на разных породах как для нормального выращиваии щенков, так и в случаях лечения довольно тяжелых рахитов. Стоимость одной капсулы, исходя из розничной цены препарата и курса доллара на сегодняшний день, составляет приблизительно 8.43 руб. Еще про один витамаксовский хит "Зеленое волшебство" в применении к собакам обязательно расскажу...
Инга: Филатова я наверное про коллапс не внимательно прочитала, сначала я поняла что этот коллапс может возникнуть не задолго до родов, а параллельно с ними. Думаю мне понадобится препарат помогающий от эклампсии Можно будет заказать? Завидую Karamel, что она может общатся с тобой в реале Лена, огромное спасибо за исчерпывающие ответы
Филатова: Инга Все время спотыкаюсь взглядом об этот смайлик из твоего предыдущего поста Во-первых, меня смех разбирает, а, во-вторых, тому, кто все время падает тоже бы помогло "Зеленое волшебство"кампании Витамакс XXI век "Зеленое волшебство"содержит: гавайскую спирулину, хлореллу, лецитин, сок зеленых побегов камута, муку рисовых отрубей, яблочные волокна, яблочный пектин, ирландскую ламинарию, ново-шотландскую водоросль, коэнзим Q10, СОД/каталазу, пчелиное маточное молочко, порошок иерусалимского артишока, ацидофильные бактерии (без лактозы), бифидобактерии (без лактозы). "Зеленое волшебство" поддерживает энергетический баланс, саморегулирующие и компесаторные возможности организма. Применяю у собак: у сук и кобелей перед вязкой, у сук на начальных сроках беременности и в период лактации, у молодняка, - в общем, всегда, когда организму, нужна поддержка.
Филатова: Лапуся пишет: Я не против инбридинга... но сто раз взвешу здоровье собаки и все ее достоинства, прежде чем буду его делать. И я про то же, думать НАДО!!! Во-первых, при подборе партнеров собрать как можно больше информации о происхождениии, наличии общих предков, о внешности, характере, состоянии здоровья; во-вторых, анализировать полученные результаты. В самом деле, если на протяжении многих лет с одинаковой симптоматикой вымирали пометы, а в родословных производителей находились общие предки, то инбридинг ли "виноват" в потерях, или те разведенцы, которые упрямо повторяли негодные комбинации? Я вполне допускаю, что инбридинг был вынужденным, в силу ограниченного количества потенциальных партнеров в волгоградской популяции. Но ведь в какой-то момент нашелся кобель на иных кровях! Сколько и как терять каждый решает сам! Знаете, почему я на курсы пошла? Для первой вязки моей первой - Пепки - председательша назначила своего кобеля. Я у нее спрашиваю: - а почему у него ушки короткие? - это для кокера не главное... - а почему у него шерстка короткая? - это для кокера не главное... - а почему у него нос в горошек, у палевого? (Пепа нарожала и рыжих, и бело-рыжих, и плембрачных) - это для кокера не главное... - а что же главное? - как движется! Двигался этот кабачок на ножках, мне показалось, очень смешно. На дворе стоял 91-й год, я была наслышана о стандартной практике - председатели вяжут исключительно своих кобелей, для этого и секции организовывают, В общем, решила я отдать Пепу на закланье при первой вязке, а сама пошла на кинологоческие курсы по племенному делу. Представления у меня тогда были такие, Учитель посмотрит на родословную моей собаки и назовет клички идеальных партнеров для вязки. И хотя этого не случилось, с учителями мне повезло (сама Н.Карпышева читала курс) - они заставили меня думать!
Лапуся: Филатова пишет: Я вполне допускаю, что инбридинг был вынужденным, в силу ограниченного количества потенциальных партнеров в волгоградской популяции Но ведь в какой-то момент нашелся кобель на иных кровях! К сожалению не все так радужно... Окрас не подошел, все дети не для племразведения, брак по окрасу. Но самое главное мы выяснили, что собака не больна и можно поехать на выездную вязку! На одной теории не выедешь, иногда приходится идти на эксперимент, хотя результат не всегда оправдывает ожидания, но без практики трудно оценить все возможности я была наслышана о стандартной практике - председатели вяжут исключительно своих кобелей Было такое дело... или просто повязать чтобы что-то родилось... Поэтому мне тоже пришлось думать самой и пытаться анализировать Сейчас в компьютерный век намного проще жить
Инга: А я думаю-думаю и начинаю еще больше сомневаться (я о выборе жениха) Поняла только что собак без недостатков не бывает.
Филатова: Лапуся Грустную историю вы рассказали... Вот что я услышала: заводчик по крайней мере дважды повязал свою суку с одним и тем же кобелем и оба раза потерял большую часть щенков, несмотря на проведенное противостафилококковое лечение после первого неблагополучного помета (интересно, а кобель тоже был пролечен перед второй вязкой?). Заводчик захотел проверить, а может ли вообще его сука рожать жизнеспособное потомство? Исключив фактор влияния неблагоприятной наследственности (а с кобелем № 1 в III колене имелись общие предки), заводчик повязал суку неродственным кобелем, и здоровое потомство было получено! Щенки, правда, оказались плембрачными по окрасу. В этой истории есть динамика, заводчик удовлетворил свое любопытство и заплатил за это свою цену, надеюсь, от выездной вязки заводчик получит не только здоровое, но и стандартное потомство от палевого кобеля!!! Мое чутье мне подсказавет, что кобель № 2 был черно-белым (м.б. трехцветным или бело-рыжим), а щенки получились черные и рыжие (палевые) с белыми пятнами... Мне приходилось и не раз вязать сплошных и цветных партнеров между собой. Первой такой вязкой была вязка рыжей Пепы с бело-шоколадным Зефиром, получено 8 детей стандартных окрасов: рыжие, бело-рыжие, - все кобели; и одна черная сучка. Никто из полученных потомков не вязался, и это есть хорошо! Впоследствии я пришла к нежелательности вязок рыжих и шоколадных партнеров между собой и на сегодня практически полностью разделяю все сказанное о таких сочетаниях в теме "Окрасы и их наследование" в данном разделе форума.
Инга: Лена, а что ты думаешь о вязках цветных и шоколадных? Не помню где читала, негативные отзывы о таком сочетании. Филатова пишет ,,Ни кто из полученных потомков не вязался, и это есть хорошо!,, почему хорошо? Неизбежен брак по окрасу?
Филатова: Инга Открывай тему "Окрасы и их наследование" (см. на стр. 2 раздела "Уход, груминг и ветеринария"). Начиная со второй страницы темы обсуждаются вязки палевых и шоколадных собак. Если тебя на сегодняшний день пугает аббревиатура - буквы, обозначающие разные окрасы, просто пропускай их (к буквам мы еще вернемся), обращай внимание только на описание внешности возможных потомков от вязок палевых с шоколадными.
Филатова: Вот такую статью нашла форуме "братьев наших старших" - англичан. ЧТО ТАКОЕ "ЗАВОДЧИК"? д-р М. Уэйкман Я прошу прощения за страстность тона предлагаемой вашему вниманию статьи – она была написана в ответ на пришедшее по электронной почте письмо от человека, который не был согласен с моими комментариями о том, что, к счастью, не так много пули разводят на заднем дворе. Очевидно у него нет представления о том, какой смысл я вкладываю в слово "заводчик". Многие клубы разрабатывают моральные кодексы разведения, но как ветеринару мне приходится иметь дело с любыми "заводчиками": и теми, кто размножает собаку у себя на заднем дворе, по сути, не являясь "фабрикантом", и с теми, кого я называю истинными "заводчиками", и с теми немногими, кто стоит на грани разоблачаемых в телевизионных сюжетах щенячьих фабриках, лишь немногим отличаясь от них в лучшую сторону. Вот в такой момент и была написана эта статья. Что вкладываете в понятие "заводчик" вы? Для наглядности сравнения я буду прибегать к контрастам: "заводчик" – это тот, для кого важнее всего осуществить конкретную комбинацию наилучшим образом "подходящего" кобеля и конкретной суки, а не тот, кто готов вязать любого кобеля той же породы с любой сукой с целью получить щенков. Заводчик не вяжет в какой-то определенный период года, чтобы легче продать щенков. Заводчик вяжет для себя, так как стремится к идеалу, а не попасть в рыночную струю. Заводчик не станет продавать щенков моложе 8 недель; он желает как можно точнее определить "лучшего" щенка, которого хотел бы оставить, и кого продавать как собаку шоу-класса и по определению, племенную. Заводчик переживает адские муки каждый раз, когда щенка приходится переправлять самолетом. Заводчик просит вас объяснить, почему вы считаете, что заслуживаете щенка. С другой стороны, НЕ-заводчик, в своем худшем варианте "фабриканта" размножает любую собаку, которая, на его взгляд, напоминает какую-либо породу, и вяжет с наиболее доступной особью той же породы. НЕ-заводчик не стремится выбрать "лучшего" кобеля для конкретной суки. НЕ-заводчик "позволяет природе взять свое" и не прилагает максимум усилий к тому, чтобы папа, мама и их будущие щенки были здоровыми, чтобы результаты вязки привели к успеху, чтобы не было нанесено вреда здоровью мамы и щенки росли крепкими и здоровыми. Заводчик сделает все необходимые обследования, чтобы убедиться, что мать и отец помета не имеют генетических дефектов, не страдают наследственными заболеваниями. Заводчик зарегистрирует только тех щенков, у которых подлинная родословная. Фабрикант использует любые доступные ему документы, которые вряд ли будут подлинными документами отца и матери. Заводчик будет круглосуточно бдеть столько дней и ночей – столько, сколько потребуется, чтобы не потерять щенка из-за синдрома гибели новорожденных или чтобы молодая мама их случайно не придавила. НЕ-заводчик снова скажет: "пусть природа возьмет свое". Заводчик будет брать в руки каждого щенка несколько раз вдень, прикармливать, если надо, щенков, чтобы не истощить мать. Заводчик будет ежедневно вести дневник привеса щенков, пометив их, чтобы отслеживать развитие каждого в помете, и отстающему от однопометников щенку будет давать дополнительный прикорм. Заводчик будет давать будущей маме немного пломбира, соленого огурчика или ореховой пасты, если ей вдруг захочется; будет спать с ней в постели, поддерживать ее как только можно. Заводчик будет оставаться дома столько времени, сколько нужно, чтобы не пропустить момент родов, чтобы помочь маме, обеспечить щенкам хороший старт в жизни. Заводчик сделает матери специальный манеж, где она и щенки будут находиться в комфорте, и обеспечит им защиту и безопасность. Но если сука захочет, заводчик разрешит ей родить щенков на своей кровати, и перенесет щенков в гнездо тогда, когда все волнения улягутся, а сука будет готова принять на себя свои материнские обязанности в отведенном для этого месте. На "фабрике" щенки содержатся в клетках из железной проволоки с поддоном типа кроличьих, пока не придет время продажи. Заводчик будет грамотно опрашивать всех потенциальных хозяев, которым потом передаст здоровых, хорошо социализованных, правильно привитых, обработанных от паразитов щенков. Можно было бы написать об этом еще пару страниц, но я хочу сказать то, что разведение собак и выращивание помета и устройство щенков требует постоянного приложения огромных усилий, опыта, средств и знаний прикладной генетики. Все планируется заранее. Без всего этого вы можете получить хороших и здоровых щенков лишь по чистой случайности. Никто не может предсказать исхода, ничего не вложив, что постарался бы сделать хороший Заводчик. После продажи настоящий Заводчик будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Заводчик будет готов забрать щенка или взрослую собаку, если того потребуют обстоятельства – какова бы ни была причина. Это значит, что хороший заводчик должен иметь возможность немедленно предоставить место одной-двум собакам, и он не имеет права на отговорки. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. Все договоры купли-продажи щенка должны включать в себя положение о том, что любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика. Популярный лозунг гласит: "Щенок – это на всю жизнь". И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. В то время как случайных заводчиков, плодящих собак у себя на заднем дворе, нельзя обвинять во всех грехах "фабрикантов", по определению они не имеют представления о том, сколько нужно знать, уметь и вкладывать в дело разведения, чтобы заслужить титул "Заводчика". Перевод Жанны Тоффа
Лапуся: Инга пишет: Поняла только что собак без недостатков не бывает Главное не усугублять недостатки следующими вязками... Филатова пишет: аводчик по крайней мере дважды повязал свою суку с одним и тем же кобелем Вязок было не две... Кобели каждый раз были разные, но родственники с сукой (других к сожалению нет)... кобель № 2 был черно-белым Бело-черным... Рыжих он не дает, все дети черные с белыми мордочками и галстучками надеюсь, от выездной вязки заводчик получит не только здоровое, но и стандартное потомство от палевого кобеля! Я тоже очень надеюсь, что наш опыт не прошел даром, и в будущем получим замечательных деток от этой красивой девочки!!!!! на сегодня практически полностью разделяю все сказанное о таких сочетаниях в теме "Окрасы и их наследование" Аналогичо
Филатова: Статья д-ра М. Уэйкмана ЧТО ТАКОЕ "ЗАВОДЧИК"? действительно очень эмоциональна, а еще она очень категорична. И если в целом позиция автора заслуживает и уважения и восхищения, то отдельные ее положения для меня лично не годны! 1.Заводчик не вяжет в какой-то определенный период года, чтобы легче продать щенков. В прошлом году последненго щенка из майского помета я продала в 7 с лишним месяцев, причем в соседний дом людям, у которых я много лет стригла их прежненго кокера. До этого Ерошку трижды приходили смотреть по объявлениям, одни даже задаток оставили, по счастью ни одна из трех сделок не состоялась, и Ерофей дождался именно своих хозяев! Насколько обременительным для меня было содержание столь взрослого щенка, я осознала лишь расставшись с ним - сильно полегчало, и, хотя я не роптала на судьбу, впредь с конъюктурой рынка я буду считаться (хотя это не единственное и уж, конечно, не главное соображение)! 2. Заводчик не станет продавать щенков моложе 8 недель Не знаю как у Вас, а у меня разное бывало. Однажды ко мне приехали смотреть щенков люди, которые брали у меня щенка 14 лет назад; при этом когда мы договаривались, они даже адрес не удосужились записать, и это обстоятельство навело меня на мысль о несерьзности их намерений. Каково же было мое изумление, когда в назначенное время они заявились всей семьей! Щенок им понравился, заверните, говорят, а ему всего 30 дней! Нет, заверните сейчас, мы приехали из загорода, проделали 3-х часовой путь, мы в состоянии вырастить НАШЕГО щенка как следует! Они это сделали... А вот другого щенка из этого помета я продала именно в 8 недель, через две недели мне его вернули, т.к. по словам новых владельцев, щенок был злобности необыкновенной: козявка висла на брюках у главы семейства, и вся семья (мама, папа и взрослый сын), крича, топая ногами, размахивая газетами и шлепая щенка, не могли снять ее с брюк!!! Своих хозяев девочка обрела в 9 месяцев. А вот третьего щенка из этого помета я оставила себе... 3.заводчик должен иметь возможность немедленно предоставить место одной-двум собакам любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика. Совершенно нереальные для меня положения, а для Вас? 4. Заводчик будет круглосуточно бдеть столько дней и ночей – столько, сколько потребуется, чтобы не потерять щенка из-за синдрома гибели новорожденных Да, действительно, у меня особое отношение к отстающим в развитии однопометникам, вместе с тем я полагаю, что заводчик не имеет права "вытягивать" ослабленных щенков любой ценой! Как бы Вы отнеслись к тому, что покупаемый Вами щенок в 2 недели перенес воспаление легких и был проколот по полной программе? Может, Вас устроил бы щенок, которому с 2-х суток вводили растворы, т.к. по-другому он не мог существовать? Задуматься меня над этим аспектом проблемы заставил стародавний случай, когда заводчица вытянула очень хилого щенка, самого красивого в помете (ветеринар предполагал кислородное голодание мозга в процессе родов), в 11 месяцев щенок был усыплен владельцами (страдал множественными нарушениями обмена веществ, толстый, отекший, практически без шерсти, безвылазно лежал под кроватью). Любой чужой опыт бесценен... Послушай всех и сделай по-своему!
Инга: Лапуся вот стараюсь изучать тему чтобы не усугубить стараюсь понять, как понять какая комбинация не усугубит Филатова в наших краях спрос на кокеров очень хороший, цены смешные, но это не главное, я бы и бесплатно отдала если бы знала что будут любить. А этот случай когда тебе вернули щенка которого забрали в 8 недель, таких можно как то зараннее вычислить? Не было подозрений с самого начала что так и получится? Этот момент меня тоже очень волнует.
Karamel: Инга пишет: А этот случай когда вернули щенка которого забрали в 8 недель, таких можно как то зараннее вычислить? Не было подозрений с самого начала что так и получится? Тут не угадаешь, чужая душа - потемки. Как определить для чего человеку собака и как он сможет с ней поладить? Покупает он живую игрушку или друга и партнера? Я знаю множество примеров когда одно и тоже животное у разных владельцев вело себя совершенно по-разному. Это я к тому, что никогда не знаешь как человек будет обращаться со своим новоиспеченным питомцем. Есть такие, кто относистся к собаке как к вещи - не устраивает поведение - отдам-выкину.. вместо того, что бы принять ногвого члена семьи, учить и воспитывать его, ежедневно обучая правилам поведения в новом доме... Филатова пишет: по словам новых владельцев, щенок был злобности необыкновенной: козявка висла на брюках у главы семейства, и вся семья (мама, папа и взрослый сын), крича, топая ногами, размахивая газетами и шлепая щенка, не могли снять ее с брюк Карамель делала абсолютно тоже самое, и висла абсолютно на всех членах семьи))) но я дала понять, что играть с ней я буду только если она не будет трогать меня за брюки/подол халата/юбку и пр. Масяня мигом сообразила и теперь проблемы нет. И не было необходимости в газетах и прочих экзекуциях... А если она забывается, то уже выученная команда "Фу" отлично работает.
Инга: Karamel я просто думаю, что ваше поведение, когда вы пришли за щенком, как то отличалось от поведения тех. Мне однажды пришлось продаать щенка(чужого) и позвонила одна тетка, я до сих пор ее помню, хотя прошло 2,5 года, она с какой то брезгливостью у меня распрашивала обо всем, как будто не щенка хотела купить, а даже не знаю что, что-то не очень нужное и... в общем я бы ей не продала его все равно даже если щенок был бы еще у меня (я тогда уже продала его) Но это явный случай.
Лапуся: Филатова пишет: Совершенно нереальные для меня положения Если мне позвонят хозяева и скажут, что отдают собаку, заберу ее. Как и случилось с 6-ти месячным моим щенком, который потом благополучно был пристроен. Т-т-т, взрослых пока не отдавали... Практически все мои щенки общаются со мной по сей день. Даже из других городов звонят посоветоваться... Так что если с собакой что случится, думаю я буду знать первая... Всех щенков без исключения курирую до года, хозяева сначала удивляются моим приставаниям, а потом сами, уже не стесняясь, обращаются с вопросами... Филатова пишет: заводчик не имеет права "вытягивать" ослабленных щенков любой ценой! Я тоже пришла к такому выводу, что не имеет смысла "тащить" очень слабых щенков, природа намного мудрее нас... Инга пишет: стараюсь изучать тему чтобы не усугубить
Инга: Лапуся хорошие вам люди попадаются ТТТ всетаки кокеров заводят в большенстве адекватные люди
Филатова: Инга Karamel Лапуся Вас тоже статья д-ра М. Уэйкмана зацепила, как и меня. Все думаю, какой же я заводчик? Двоих сегодня подстригла, первым был черный 11-летний кобелек, внучек (кстати, получен от вязки черно-белой суки и шоколадно-подпалого кобеля, обязательно напишу подробнее, хочу только несколько фото отсканировать, родителей и деток во младенчестве). Вспомнила я судьбы всех шести шенков этого помета... 1. Дэна купил у меня мужчина-холостяк, они сразу начали выяснять, кто в доме хозяин, мужчина яростно тряс щенка-подростка-кобеля за холку, довольно скоро оказалось, что у Дэна есть зубы... На сегодняшний день пес в каждом прикосновении человека подозревает агрессию и на всякий случай старается укусть первым. Мужчина не так давно женился, супруга, милейшая девочка, убеждена, пес мог бы вырасти и другим, если бы... 2. Черно-подпалый брат задержался у меня до 9-месяцев. Был распальцовщиком, играл в пограничника нашей стаи, при всем при том был послушен, никаких сложностей у меня в уходе за собакой не возникало. Муж владелицы Амаля оказался тезкой хозяина его брата Дэна, и с собакой он общался примерно так же: дразнил, унижал (это называлось игрой), а когда пес перевозбуждался, начинал его трясти как грушу. Надо ли говорить, что собака не сегодняшний день - неуправляема (ребята разошлись, собаку никто не унижает, но даже после этого вера к людям не вернулась)... 3. Черная девочка попала в дружную семью: мама, папа, дочка и сын - старшие школьники. Не знаю, жива ли девка на сегодня, отношения я с этими людьми прекратила. Дело в том, что продала я ее недорого и договорилась на одного щенка из первого помета, хозяева отказались как исполнить обещанное, так расплатиться деньгами, и в возрасте суки около пяти лет я с ними разошлась. Сука была очень шерстяная, постоянно сваливалась, обслуживать себя не давала, кусалась. У главы семьи было любимое развлеченье. Ежедневно утром нарезалось огромное блюдо бутербродов, на сейчас и с собой, собака сидела у стола и жадно следила за приготовлением; хозяин входил на кухню, с диким рычанием кидался телом на гору бутербродов: это мое, я тебе не дам и т.д. и т.п. А вся семья в сборе хохотала - очень смешно собака реагировала... 4. Совершенно не походила характером на родню черная девочка Рони-Шанечка. Она зависла на лето, и когда по старому объявлению приехали покупатели, я обрадовалась. Всех денег они сразу не отдалали, но я им поверила. Когда вскоре после сделки с позвонила по оставленному телефону, оказалось, что такие там не проживают. След потерялся. У меня зазавонил телефон, девчонка с того конца провода спросила, скажите, а Вы заводчик такой-то собаки, я ее хозяйка. Как? А вот так... Девочка с характером, десятиклассница, младшая, третья в семье мечтала стать ветеринаром, таскала в дом птенчиков, кошечек и пр., мечтала о собаке. Однажды в 23:30 у нее зазвонил телефон, звонила завуч, Лена, хочешь собаку? Хочу, но можно до завтра подумать? Нельзя, завтра утром ее усыпят. Ничего не соображая, девчонка схватила черную кокерушку, Вы уже догадались, это был мой щенок в возрасте 2, 5 года. Собака сменила 7 хозяев, была тяжело больна, страдала нарушениями обмена веществ, инфицирована. Большая часть ее тела была без шерсти, сочилась сукровицей и смердела. В течение года девочка ходила по ветврачам, лечила ( каким-то лекарством на букву "Д", точно она не помнила), опущу подробности, через 5 месяцев Рони оказалась у меня, я почувствовала в какой-то момент, что Лена, ее хозяйка сломалась, и мое решение не вызвало у нее протеста. Незадодго до этого у меня умерла молодая собака Клава, я не смогла ей помочь; и мое решение взять Роню-Шаню не вызвало протеста у моего мужа. Состояние ее здоровья было скверным, но стабильным. В числе прочих процедур, я ежедневно замачивала собаку в горячих отварах трав, это давало ей облегчение, и хотя бы частично избавляло от зловония. Потом как лавина началось ухудшение. Позже оказалось, что муж под шафе оставил 800 г сахара на журнальном столике, и он пропал, догадываетесь, куда он подевался. При нарастающем ухужшении у Шани, я заметила признаки кожного заболевания у Лариосика, Ника совсем маленькая была. Я усыпила Шаню, кроткую, нежную девочку, я пришла в ветеринарку, дохтур ехидненько спросил, что поигрались? потом мы пошли в морг, дохтур пытался сделать укол иглой 20 см, у него никак не получалось, я попросила другую иглу и сделала укол сама 5. Одна девочка погибла во младенчестве, я принесла инфекцию с Птички. 6. Еще одна девочка от контактов отказалась, как отказалась, впрочем, и расплатиться двумя щенками из первого помета.
Лапуся: Инга пишет: хорошие вам люди попадаются В основном люди хорошие, но бывают и не очень... Таких единицы и о них говорить совсем не хочется... Никогда не стараюсь впихнуть щенков первым попавшимся людям, всегда показываю родителей, объясняю, что собачка затратная в содержании... Если люди сомневаются, всегда предлагаю подумать еще.
Филатова: Лапуся Один знакомый мне заводчик намерен указать на щенячке № постановления, по которому хомячки, рыбки, собачки и пр. живность обмену и возврату не подлежит. Не так давно ему вернули щенка. Щенок был продан в 2,5 мес. после 2-хкратной вакцинации (хотя задаток покупатели оставили ровно в месяц), это было условие заводчика. Через 2 недели щенка вернули, он сотрясался в жесточайших эпилептических припадках. Заводчик забрал щенка, чтобы его умертвить. С анализом всех обстоятельств ветеринар заводчика пришел к выводу о сильной черепно-мозговой травме. Однажды я продала шоколадного кобелька (кстати от вязки черно-белой суки и шоколадно-подпалого кобеля), продала с перспективой племенного использования. В 5 мес. хозяйка настойчиво стала задавать мне один и тот же вопрос, а сколько же яиц должно быть у кокера (про том что это был не первый кобель в доме). Яйцо было одно!!! Я ж не девочка!, т.е. девочка, конечно, но большая, и яйца щенкам щупаю, независимо от того, собираюсь ли их вязать. Как так получилось? Два их было... Очень неловко я себя чувствовала. В год и десясть Валя вернулась к теме яиц - мол, их два; я только отмахивалась, хватит бредить... Яиц было два, второе маленькое, стало расти и достигло стандартных рамеров, и было еще нечто третье - опухоль. Кобель прошел выставку и во время шоколадного бума дал 11 пометов. Валя как-то обмолвиласть, что муж как-то раз уж слишком крепковато стукнул щенка ногой сзади, заколотил, видать яичко-то... Пометов у меня было достаточно, рассказывать чернух могу много, а если учесть, что количество остриженных мною собак порядка тысячи, и у всех свои истории - очень много... Но лучше уже дорасскажу историю про "злобную" черную девочку. Мне ее вернули, швырнули, в очень напряженные для меня времена, весь помет (кстати от вязки черно-белой матери и черно-подпалого кобеля) был продан, а у меня умер муж, какие тут продажи, девка зависла в лето. В сентябре раздался звонок: черенькая? девочка? подрощенная? гм-гм, 9 месяцев и впрямь подрощенная... Оказалось! они живут в соседнем доме от моих родителей, и я девчонкой, гуляя с овчаркой встречалась с Ириной и ее овчаркой, друг друга мы не помнили, но общие знакомые нашлись! Уходя, ее муж, с рыдание в голосе спросил меня, а можно ли Элечке утром он будет давать одно печенье, размоченное в кофе с молоком (так он угощал черную девочку, которой не стало год назад). Мне всегда тревожно за большеньких, которых я отдаю, не выдержала, позвонила сама. Ирина огорошила: есть проблема, Эля ничего не ест, не совсем ничего, ну, скажем, если вареную курятину принести ей в постель... На этом я их оставила, с шерстью они справляются сами, как и со всем остальным! Инга ты пишешь: я бы и бесплатно отдала если бы знала что будут любить Отказалась я от дешевых продаж, рассрочек и пр., и тебе советую, - что дешево дается, так и ценится. Есть, правда, у меня примеры, что и высокая цена вовсе не гарантирует собачьего счастья, но это уже другие истории...
Инга: Филатова какие ужасные истории! Особенно про малыша которого убили Это что же я ночами буду не спать, трястись над ними, стараться все как можно лучше сделать для щенков и суки, всю душу вложу, а они убьют! Что то не хочу я уже быть заводчиком
Инга: Мой самый главный вопрос аж забыла, неужели таких козлов нельзя вначале отличить от нормальных людей? Хотя у нас в соседнем доме живет очень милая ,на вид, женщина с прямо ангельским голоском и приятными манерами, оба ее сына ухожены, хорошо пострижены, аккуратно одеты, а вот собака... Я помогала как могла, обьясняла что сама знала, стригла пол года не купаную и кусачую собаку за 250 рублей, в результате вместо благодарности я получила наглые попытки окончательно сесть мне на шею, мои просьбы мыть собаку перед стрижкой т к тупится нож и мне приходится точить его в другом городе( в нашем точильщик появляется 1 раз в год)игнорировались, т е мне врали что собаку купали вчера, в то время как (зимой, кругом чистый снег)она выглядела так как будто на дворе осень. В общем эта мадам совершенно не соответствует тому впечатлению которое производит вначале. Ладно, пойду настраиваться на позитив.
Лапуся: Филатова пишет: Лапуся Один знакомый мне заводчик намерен указать на щенячке № постановления, по которому хомячки, рыбки, собачки и пр. живность обмену и возврату не подлежит Все это понятно, можно не давать своих телефонов и баста... Не в этом дело, мне совершенно не интересны проблемы людей, мне просто жаль СВОЕГО РЕБЕНКА и не безразлична его дальнейшая судьба. Слава Богу у меня нет постоянного потока щенков (хотя были моменты, когда много месяцев ни дня не было без детей) и иногда приходится подолгу держать их у себя, но это совершенно не напрягает... Возможно бывают ситуации, когда заводчики не могут забрать собаку, все это понятно. Но зачем тогда плодить детей, которых надо быстрее пристроить, не думаю, что такие люди - заводчики. Пора записываться в Гринпис Инга пишет: неужели таких козлов нельзя вначале отличить от нормальных людей? Очень многие умело прикидываются... У меня были хозяева, которые с 3-х недель до 1,5 месяцев ездили каждую неделю посмотреть на своего щенка, сгорая от нетерпения забрать его. В 4 месяца приехали на стрижку, я чуть в обморок не упала - привели заморенного цыпленка... Оказалось кормили ее кашей на бульоне из-под голых костей! Я очень долго с ними боролась, распечатывала меню для кормления щенков, устраивала встречу в ветеринаром, даже предлагала забрать собаку. Но в ответ, всегда: "Что вы, мы очень ее любим! Но она же собака, достаточно и костей". В добавок ко всему кто-то посоветовал не давать ей воды, чтобы меньше в туалет ходила... Это жуть, в нашем климате при +40!!!!! Собака пыталась пить из унитаза, ее за это наказывали. Узнала это я уже поздно, когда у собаки стали отказывать почки, она не дожила и до 4 лет... Они потом звонили, рыдали, что делать, а меня душила злоба, что ж вы такие уроды... Инга, такие люди к счастью единицы (у меня такой случай единственный, т-т-т). Правда после таких историй впадаешь в депресняк (прошло уже 3 года, а у меня ком в горле при этих воспоминаниях), не хочешь ни вязок, ни щенков, но приходят другие, хорошие, любящие... Рассказывают какие у них замечательные, красивые, умные кокера... И сердце начинает потихоньку оттаивать... Все-таки их больше и ради этого стоит разводить кокеров и дальше!
Newlook: Лапуся пишет: что ж вы такие уроды... вот уж точно...
Инга: Лапуся а возможно оформлять документы на основании которых заводчик имеет право забрать щенка в таких ситуациях? Я бы не сдержалась наверное на вашем месте
Лапуся: Инга пишет: возможно оформлять документы на основании которых заводчик имеет право забрать щенка в таких ситуациях? По идее, нужно... Есть договора купли-продажи щенков, у нас многие заводчики пользуются. Я пользуюсь договором, но только когда отдаю щенка на совладение. Если бы знать все заранее, подстелил бы соломки... Все конфликты стараюсь утрясти мирным путем, ребенок у меня на первом месте, тем более если ему не причинили вреда, по мне лучше расстаться с этими людьми навсегда и не выяснять отношения потом долгие месяцы. Многие у нас отдают полстоимости щенка, кто вообще забирает без возврата денег, а кто и не забирает, претензий по здоровью нет - свободны... Я бы не сдержалась наверное на вашем месте До сих пор себе не могу простить, что не настояла... Была молодая, первые щенки...
Newlook: Лапуся пишет: Есть договора купли-продажи щенков, у нас многие заводчики пользуются. Я пользуюсь договором, но только когда отдаю щенка на совладение У нас (имею в виду Латвию- LKF/FCI) такие договора обязательны. Другое дело- все ли возможно предугадать и предусмотреть в договоре...
Филатова: Newlook пишет: все ли возможно предугадать и предусмотреть в договоре... Конечно, невозможно! Вспомните знаменитый пример, как одна бабулька высушила кошку в микроволновке, а потом пошла судиться с производителями и выиграла дело, потому что в инстукции на печь не было предупреждения, что нельзя сушить домашних животных! Так вот, у нас не Америка! Я давеча посчитала: как минимум 6 сук не расплатились со мной щенками! Я представила себе ситуацию, что у меня есть договоры (а у меня их нет), и я пошла в наш суд требовать щеночков... Чем и как занимаются наши суды я знаю не по-наслышке. Лапуся пишет: лучше расстаться с этими людьми навсегда и не выяснять отношения потом долгие месяцы. Я так и сделала, пусть это будет на их совести, только щенков теперь в рассрочку не отдаю. Практика показала, что обязательво расплатиться щенками вовсе не стимулирует владельцев повязать собаку. Однажды владелица кобеля, моего щенка, пообещав мне при покупке 2 вязки, впоследствии заявила, это просто неприлично с вашей стороны, напоминать мне об этом. Такая милая девчушка была Анютка-колокольчик 19 лет, подросла, видать! Вязку я эту все-таки выдрала! И получила свою Никитушку. Newlook пишет: У нас (имею в виду Латвию- LKF/FCI) такие договора обязательны У нас в России - нет. Хотя, как я догадываюсь, типовое положение существует. Может быть, у кого-то есть? Лапуся? Теоретически я тоже за договор...
Филатова: Инга пишет: документы на основании которых заводчик имеет право забрать щенка Нет таких документов! купленный щенок - это собственность новых владельцев! Договор не может запретить им "кормить" собаку костями, унижать ее и пр. Даже если он будет избивать собаку, вам придется это доказывать в соответствующем (судебном) порядке. А как доказать, что яйцо было заколочено щенку? Всех забирать? Получается, что забрала черную девчонку трехлетку только для того, чтобы усыпить. Я не жалею об этой истории. Шаня такая была, она заслуживала многого. Но я поставила под удар собственных животных! В прошлом году мне стали швырять обратно купленного 2 недели назад щенка, характер им не подошел, все их прежние собаки - эрдель и пудель - были совершенно другими! И цена через две недели оказалась чрезмерной! Я отказалась забрать щенка, сердце в клочья разрывалось; забрав его я бы снова поставила под удар багополучие собственных собак, чужак в доме кобель 4-х месяцев спровоцировал бы конфликты, даже если бы я бросила работу, засела бы дома и сторожила, как бы чего не вышло. Инга пишет: стригла пол года не купаную и кусачую собаку за 250 рублей, в результате вместо благодарности я получила наглые попытки окончательно сесть мне на шею Я раньше так тоже делала, читала морали, злилась, портила инструмент, спасала чужих собак (если не я, то кто). На фиг! Вы мыли собаку - я Вам верю, и Вы мне поверьте - она грязная. Если в соседнем доме - развернусь и уйду. А можно и по-другому: да, я возьмусь за Вашу собаку, стоить это будет столько-то и столько-то с учетом того-то и того-то. Не нравится - до свиданья, лучше уж так потерять, в другом месте найдешь! Нельзя приучать людей к иждивенчеству причем за счет собственного благополучия! даже если очень жалко чужую собаку.
Инга: Лапуся меня утешает тот факт что отобрать всетаки можно. Newlook ну хотя бы такие страшные случаи можно предусмотреть, в голове не укладывается как можно было додуматься не поить собаку при +40С, сами небось пили, уроды. Филатова я думаю что если в договоре есть пункты о жестоком обращении, то дебилы не полезут на рожон, а отдадут собаку, она ведь им не нужна по идее. По поводу грязной собаки и наглой хозяйки- именно так я в конце и сделала.
Newlook: Инга пишет: ну хотя бы такие страшные случаи можно предусмотреть, в голове не укладывается как можно было додуматься не поить собаку при +40С, сами небось пили, уроды Лапуся, а вот как ты их предусмотришь, если такое даже в голову не придет? Невозможно же, в самом деле, оговаривать буквально- "кормить не-костями, поить водой, миску держать в доступном для собаки месте.... далее идет- парфорс на собаку НЕ надевать, ногами не бить...." Нереально ведь. По большому счету в большинстве случаев типовые договора предусматривают только состояние здоровья щенка и в большей степени защищают владельца, чем заводчика. Другие пункты оговариваются только в особых случаях.
Инга: Newlook ну хотя бы так:,,Владелец обязан содержать собаку в условиях не угрожающих ее жизни, физическому и психическому здоровью,, я не юрист поэтому строго не судите. А что такое парфорс?
Newlook: Инга пишет: в условиях не угрожающих ее жизни, физическому и психическому здоровью, Это тоже очень размыто- сарай по большому счету тоже может оказаться жильем, соответствующим данным требованиям. Что-то подобное есть и в правилах содержания дом.животных (или как они там называются), да только не работает это все. Если оговаривать какие-то пункты, то "с точностью до миллиметра", типа- "меню- такое-то такое-то, мясо такое-то, не реже стольки-то раз в неделю, прогулки не менее получаса, тр раза в день на поводке-рулетке, длиной не менее 5 метров......ну и т.д" Про систему нашего судопроизводства вообще молчу. Беспросветно Нифига не работает. ЗЫ,Парфорс- это строгий ошейник.
Инга: Newlook да-а, безнадега Тогда нужно на психолога учиться, чтобы разоблачать садистов
Лапуся: Инга пишет: Владелец обязан содержать собаку в условиях не угрожающих ее жизни, физическому и психическому здоровью При желании все можно доказать... Сейчас наглядный пример с моим ребенком в Астрахани. Заводчица забрала почти годовалую суку от хозяев в жутком состоянии (собака весила 5 кг, при том что цветники не маленькие). В полном шоке она звонила мне, что хозяева хотят возврата денег. Я ее убедила, что ни о каком возврате не может быть и речи! Нашлись хорошие руки для девочки, провели полное обследование собаки у ветеринара, назначили лечение и взяли справку о состоянии здоровья (на случай, если бывшие хозяева будут настаивать на деньгах)... Девочка начала поправляться, думаю все будет теперь у нее хорошо... Ирина, Леночка огромное вам человеческое спасибо за ребенка!!! Newlook пишет: вот как ты их предусмотришь, если такое даже в голову не придет? Конечно всего предусмотреть не возможно... И договор не дает 100% гарантии, но иногда действует очень отрезвляюще, позволяя отсеять случайных людей. Филатова пишет: чужак в доме кобель 4-х месяцев спровоцировал бы конфликты Были у меня на передержках дети и повзрослее, ничего все живы-здоровы...
Филатова: Не поленилась найти УК РФ Статья 245. Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. Комментарий к статье 245 1. Преступление, ответственность за которое установлена комментируемой статьей, было предусмотрено в УК РСФСР в ст. 230(1). В новой редакции предусмотрен только материальный состав преступления, уточнены характеристики субъективной стороны, введены новые признаки объективной стороны этого деяния и квалифицирующие признаки, что позволяет считать изменение характеристики данного состава преступления существенным. 2. Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность. При увечье или гибели чужого животного преступлением причиняется также ущерб собственности владельца. 3. Предметом данного преступления могут быть как домашние, так и дикие животные. В соответствии со ст. 131 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав собственника не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом. Отношения, возникающие по поводу диких животных, регулируются Законом РФ "О животном мире" (СЗ РФ, 1995, N 17, ст. 1462). 4. Объективная сторона данного преступления заключается в действиях - жестоком обращении с животными, последствиях - увечье или смерти животных и причинной связи между ними. Преступление окончено с момента наступления указанных последствий. 5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39 Закона РФ "О животном мире"). 6. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает при определенных обстоятельствах, характеризующих, в частности, способ и обстановку совершения данного преступления. К таким обстоятельствам относится совершение деяния с применением садистских методов, т. е. с особой, изощренной жестокостью, например сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного и т. п., а равно совершение данного деяния в присутствии малолетних, т. е. детей в возрасте до 14 лет. 7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит, а равно использование меха домашних животных для изготовления шапок и т. п. 8. Субъектом данного преступления является лицо с 16 лет. 9. Квалифицированный состав комментируемого преступления предусматривает ответственность за совершение его группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст. 35) либо неоднократно (см. комментарий к ст. 16). Насколько, по-вашему, законодательство может защитить животных в перечисленных выше случаях? Вот если бы шкуру сдирали, поджигали, руки-ноги рубили или убивали в присутствии несовершеннолетних...
Филатова: Поехали мы однажды впятером: подруга моя, двое ее сынков не маленьких, я, водитель, поехали и отбрали собаку! За давностью времен не помню, как узнали про беду, Галки моей cобачья внучка-стаффка годовалая содержалась крайне плохо: была истощена, выглядела как огромная серая левретка, только стафф (от мощных родителей). Поехали на ночь глядя, чтобы дома наверняка застать, без предупреждения, кроме моральной поддержки я еще и дорогу показывала, по воле случая, собака жила в соседнем квартале от моих родителей. Дверь нам открыли, левретка выскочила, Галюня цоп ее за шею, хозяйка - полшага вперед, а тут мальчики путь перегородили... Все почти молча... Лариосик мой в щенках был особенный, я его полюбила крепко. Оставлять не собиралась, продала в 5 мес. как племенного, с обязательствами по рассрочке, очень приятной девочке - ветеринару из пригорода. Через месяц она забеременела и, страдая привычным невынашиванием, решила на этот раз сделать ВСЕ. Ларика через месяц приехала отдавать обратно, мы просидели долго, перемыли кости не только трем ее мужьям и моему впридачу, но и всем мужикам на свете; уже уходя она сказала: Ларри, пойдем домой. ??? Да, он поедет домой! Вскоре Татьяна прочно прописалась в больнице, а Ларсон оказался в Белгороде у родителей мужа в частном доме. Больше года я вела переговоры, пытаясь вернуть собаку. Дальше обещаний дело не шло. Ничто не предвещало в то утро... Раздался звонок, кто там, это я, Паша с Лариком, вошел, снял ошейник и вышел один. 20 кг живого веса, шерсть брала пальцами на спине, она снималась, обнажая серую в желтой корке спину... Такого я даже предположить не могла. Ну, и ладно, отдали, отдали!!! Ларьки не стало в прошлом октябре. В свой день рожденья он вышел из кухни в коридор на 4-х лапах, вернулся на трех - вывих тазобедненного сустава. Вправила, из наркоза вышел, не стало его через 3 дня, отек легких. Да, бывали времена, когда он считал себя главным мужчиной в моей жизни, утешал, не грусти, я ведь с тобой! и ушел резко, по-мужски
Филатова: Инга Что такое??? Кто на аватаре???
Инга: Лиза
Newlook: Филатова пишет: если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - То есть, если по глупости хозяева не кормили и не поили собаку, держали ее на балконе зимой и дети при этом не присутствовали, то вроде как все нормально...
Инга: То что законы не совершенны это не секрет, как и то что даже такие они не работают Я попытаюсь решить вопрос таким образом: зараннее, пока дети будут еще маленькие, дам объявление и проведу отбор претендентов на роль будущих хозяев. Лена, я каждый день думаю о том щенке которого убили
Bagirka: Инга пишет: а возможно оформлять документы на основании которых заводчик имеет право забрать щенка в таких ситуациях В договоре вы можете прописать всё что угодно. Я сама составляю договоры. Договор купли0продажи - это документы, в котором вы можете прописать абсолютно всё что угодно. Всё что не прописано в договоре - регулируется действующим законодательством. Статью за жестокое обращение с животными никто не отменял. Соответственно в договоре прописываете пункт о постоянном !контроле", провреки состояния щенка/собаки.. Например: 1 раз в три месяца вы приходите и смотрите в каких условиях содержится собака, как себя чувствует и т.д. Если вас что-то настораживает - приходите с правоохранительными компетентными органами для фиксации ситуации... а дальше действует епо обстоятельствам. Также в Договоре вы можете прописать, что кормить собаку в соответствии с рационом, установленным вет врачом. Только меню - должно быть за подписью и печатью врача. изменение рациона оформляете дополнительными соглашениями. Ещё раз повторюсь - в договоре вы можете абсолютно всё прописать. И наше законодательство до сих пор очень "сырое" и прецедентное ;) т.е. если ваш случай не указан в законе, но по нему создается прецедент и если вы выигрываете дело, то по аналогичным искам/случаям суд принимает решение уже на основании прецедента, а не закона :) прошу прощения, что не совсем по сабжу , хотя Договор все-таки относится как заводчикам так и к будущим владельцам :)
Инга: Bagirka часто заводчики составляют договоры? Я имею ввиду, именно с той целью о которой мы здесь говорим? Не распугаю ли я покупателей такой придирчивостю?
Bagirka: ИМХО: Если бы мне предложили заключить такой договор - я бы не отказалась)) ещё бы и свои пункты туда вписала Я считаю, что если человек откажется от такого договора - значит не готов нести ответственность за собаку... Если заключит - то у вас будет хоть мааааааленькая, но уверенность. Вы можете предложить заключить договор,а не обязывать.. Договор - это уже нормальная практика для заводчиков. И у вас как у заводчика, я думаю, авторитет ещё повысится, т.к. большинство "покупателей" думают, что "им бы лишь продать и всё, а что с щенком будет - им до лампочки"...
Katrin Ch. : Инга Я составляю договоры, не на всех щенков, т.к. почти из каждого помета кто-то уезжает к моим друзьям или хорошим знакомым, но с незнакомыми людьми составляю обязательно. За несколько лет уже целая папочка накопилась. Покупатели в основе своей реагируют нормально. А кому из покупателей такая практика не нравится - тот может поискать щенка в другом месте.
Lerika: Договор - это конечно штука хорошая, но в нашей грустной действительности абсолютно безполезная, увы. Те кто не захочет выполнять свои обязательства по договору не будут их выполнять в любом случае. И, что сделаешь ? Пойдешь в суд ? В нашей стране более вероятно, что наедут на тебя, а не на нерадивых покупателей. Типо, щеночков продаете - очень хорошо, а налоги с прибыли вы заплатили ? Так будьте любезны уплатите штраф А определить по человеку насколько он вменяем и, что за собакой будет достойный уход - не возможно. Уж насколько я была уверена, что я то точно выберу только самые-самые ответственные ручки. Ведь на работе с людьми разными общаться приходится и психологию несколько лет в институте изучала... Больше 3-х месяцев выбирала-перебирала. Выбрала, блин Историю моей несчастной Буси посмотреть можно здесь http://www.pets.by/forum/viewtopic.php?t=6479&start=0 Честно признаюсь - я очень боялась везти к себе в дом собаку в таком состоянии. Боялась за своих. Прекрасно осознавала, что могу одним махом перечеркнуть все то к чему шла несколько лет. Но и жить с мыслью о том, что где-то загибается мое дите, а мы ничего не сделали для ее спасения я бы тоже не смогла. Вет к нам домой ходит теперь как на работу. Слава Богу хоть соскобы на всяких клещей-грибков отрицательные. Восстанавлеваемся потихоньку, но вес по прежнему практически не набираем. Мои лохматики обработанные от всего что только можно, на всякий случай прошли курс иммуностимуляторов. Ну нечего, даст Бог и Буся восстановится...
Katrin Ch. : Lerika Я читала эту историю на петсбай. Надеюсь, девочка восстановится и найдет себе самые лучшие руки. На самом деле, договор - в нашей стране не защита от такого рода случаев. И ни один заводчик от подобного рода "попадалова" не застрахован. У меня также был неприятный инцидент с щенком из первого моего помета, пес жив до сих пор, но, к сожалению, так и не восстановился и остался на всю жизнь болезненным. Что касается договора, то его составление иногда отсеивает часть возможно неблагонадежных покупателей, а некоторых просто немного дисциплинирует. Собственно, в моем договоре ничего нереального не прописано. Зачастую при продаже щенка действует правило "как повезет". Моим щенкам, к счастью, по большей части везет. Что касается налогов и штрафов, я к этому спокойно отношусь. Будет надо налог платить - буду платить. Т.к. щенки и собаки не являются основным источником моего дохода (а являются источником немаленьких растрат ) - для этого у меня есть другая работа; я получаю щенков от своих собак ради собственного удовольствия, а за удовольствия, как известно, надо платить . Кроме того, при моих "объемах продаж" скорее всего получится такая сумма, с которой налоги не платят.
Lerika: Katrin Ch. пишет: Что касается договора, то его составление иногда отсеивает часть возможно неблагонадежных покупателей, а некоторых просто немного дисциплинирует А вот здесь согласна полностью. Договор- это скорее "психологическая отака". Впрочем, когда в моем доме появятся дети, на каждого из них будет составлен договор. Katrin Ch. пишет: Что касается налогов и штрафов, я к этому спокойно отношусь. Будет надо налог платить - буду платить. Т.к. щенки и собаки не являются основным источником моего дохода (а являются источником немаленьких растрат ) - для этого у меня есть другая работа; я получаю щенков от своих собак ради собственного удовольствия, а за удовольствия, как известно, надо платить . Кроме того, при моих "объемах продаж" скорее всего получится такая сумма, с которой налоги не платят. Катя, у меня все точно так же- слово в слово, вот только в странах мы разных живем. По нашему законадательству даже если мне придет денежный перевод из другой страны, то я обязана сообщить в налоговую о получении дополнительных доходов. А уж при продаже чего бы то нибыло...На Петсе этому уже целая тема на несколько страниц посвещена. Но это уже совсем другая история.
Светлана С: Lerika пишет: По нашему законадательству даже если мне придет денежный перевод из другой страны, то я обязана сообщить в налоговую о получении дополнительных доходов. Лера, с этого года отменили, подробности в банках спроси. А по поводу договоров, может быть кто нить поделится разными вариантами договоров, хотелось бы подобрать оптимальный вариант.
Инга: Bagirka я тоже думаю что нормальный человек которому не чего скрывать должен обрадоваться что договор есть. Katrin Ch. везет же вам! я столько знакомых желающих купить кокера не наскребу. Недавно на прогулке познакомилась с женщиной со старым псом дворянской национальности, такая любовь к собаке у этой женщины! Я как дура пристала к ней стала рассказывать что повяжу скоро и т д, думаю пес то у нее старый... в общем крыша едет дом стоит Lerika я не стала смотреть...очень долго отхожу от таких вещей Я тоже если надо заплачу все налоги. Светлана С мне тоже хотелось об этом спросить, раз уж зашел разговор, я не юрист и мне будет трудно самостоятельно составить договор, а вот если всем миром
Bagirka: Инга пишет: Bagirka я тоже думаю что нормальный человек которому не чего скрывать должен обрадоваться что договор есть. Вот именно))) я иногда на "ответах mail.ру" сижу.. так вот там периодически вопросы про договор возникают.. большинство считают, что договор нужен, особенно когда берется щенок шоу-класса, но даже если пет-класс, все-равно нужен.. НО, были дискуссии по поводу того, что заводчик имеет право проверять как содержится щенок .. так вот некоторые "особо идейные" возмущались, мол "а почему это я должен отчитываться как я содержу щенка" (ну и все в этом ключе).. лично мне этого не понять.. но к такому тоже надо быть готовым... либо действительно сразу отсеивать людей, которые против договора... Ещё раз повторюсь, я считаю, что договор это уже нормальная практика при покупке щенка.. пусть даже щенок приобретается "для души" и может ни разу не ходить на выставки...
Филатова: Говорят, можно легко определить, на сколько процентов каждый из нас является заводчиком; а если точно следовать правилам данного теста, можно за короткое время стать 100% заводчиком ТЕСТЫ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА Настоящее признание – это когда ваше имя ценится дороже, чем ваша работа. (Даниэл Бурстин) 1. Никогда не беритесь за дело, если Вы не ставите перед собой цели – научиться делать его лучше других! Вы готовы к этому? Тогда у Вас есть шанс когда-нибудь набрать 100 очков в этом тесте и таким образом стать «стопроцентным» заводчиком! 2. Прежде всего, откажитесь от личной жизни, потому что отныне Вам придется жертвовать многими, естественными для других людей, вещами: главная выставка породы когда-нибудь может совпасть с Вашим днем рождения, роды у суки – со встречей Нового Года, а выращивание помета – с неожиданно предложенной «горячей» путевкой в дом отдыха. 3. Готовьтесь к тому, что джинсы, спортивный костюм и кроссовки Вам понадобятся теперь значительно чаще, чем вечернее платье. 4. Приобретите себе мобильный телефон, и смиритесь с тем, что он будет звонить круглосуточно, и порой в самые неподходящие моменты. 5. Откажитесь от сна, потому что теперь у Вас, наверняка, не получится ложиться рано, а просыпаться – когда захочется. 6. Планируя бюджет семьи, начинайте с расходов на содержание собак. Кормление, уход, ветеринарное обслуживание, участие в выставках, дрессировка, выращивание щенков – должны стать первостепенными статьями расходов. 7. Регистрируя название питомника, подумайте о том, что отныне – это Ваша торговая марка, Ваша гордость, Ваш фирменный знак, по которому будут узнавать Вас и Ваших собак. Оно должно быть звучным, запоминающимся и иметь смысловое значение. Ваша задача – теперь «раскрутить» его, сделать так, чтобы оно было «на слуху» у всех любителей породы и чтобы, самое главное – оно отождествлялось с качеством Ваших собак. 8. Позаботьтесь о том, чтобы обеспечить достойное содержание собак в своем питомнике, тщательно продумайте обустройство вольеров, особенности ухода за собаками. Вам должно быть не стыдно показать свой питомник друзьям, знакомым и будущим покупателям щенков. 9. Выбирая корма для своих собак, ориентируйтесь не на цену, а на качество! 10. Сколько бы не было собак в Вашем питомнике, не забывайте о том, что это не только племенной материал, предназначенный для удовлетворения Ваших честолюбивых амбиций, а прежде всего, это – живые существа, которые испытывают глубочайшую потребность в общении с любимым хозяином, в его внимании, в его ласке и заботе. Находите время не только для занятий, но и для общения с каждой собакой! 11. Никогда не избавляйтесь от старых собак, верой и правдой отслуживших свой век, особенно если эта собака выращена Вами со щенка и никогда не знала другого дома! Найдите для нее лишнюю миску каши, и это окупится Вам сторицей. 12. Никогда не стесняйтесь учиться! Используйте для этого любую возможность в течении всей своей жизни. Помните, что процесс познания и профессионального роста бесконечен! 13. Учитесь думать и анализировать полученные знания! Не забывайте изречение Анри Пуанкаре: «Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; и то и другое избавляет от необходимости думать». 14. Никогда не останавливайтесь на достигнутом! Пусть Вашим девизом станут слова Андре Жида «Идите за теми, кто ищет истину, не доверяйте тем, кто ее уже нашел». 15. Бескорыстно делитесь приобретенными знаниями! Помните, что профессиональный уровень специалиста определяется не количеством полученных, а количеством отданных знаний. 16. Начните собирать личную библиотеку по кинологии, коллекцию фильмов и дисков. 17. Оформите подписку на специализированные журналы, старайтесь приобретать все информационные материалы по породе, чтобы быть в курсе всех новостей и событий. 18. Однажды рискните – напишите письмо кому-то из известных заводчиков, задайте вопросы, попросите фотографии собак. Если повезет – получите еще одну возможность учиться и перенимать опыт. 19. Когда сами станете известным заводчиком – не пренебрегайте контактами с новичками, отвечайте на их письма, помогайте советами. 20. Не отказывайтесь от контактов с заводчиками других пород. Нередко такое общение дает новую и полезную информацию. 21. Занимаясь разведением собак, интересуйтесь сопутствующими науками – генетикой, биологией, этологией, ветеринарией. 22. Заводите как можно больше полезных контактов со специалистами из других сфер деятельности, сопутствующих кинологии. 23. Изучайте основы ветеринарии: сделать прививку, обработать рану или почистить анальные железы у собаки должен уметь каждый заводчик. 24. Выучите язык, хотя бы в пределах того, чтобы уметь прочитать кличку, титулы и описание собаки. 25. Попытайтесь при помощи словаря самостоятельно перевести хотя бы одну статью о породе из иностранного журнала. 26. Попробуйте рисовать собак (с натуры, с фотографии), даже если у Вас нет к этому природного дара. 27. Освойте компьютер, хотя бы в пределах того, чтобы заносить в личную базу данных нужную информацию, общаться по электронной почте с друзьями и «торчать» в чатах и форумах, извлекая нужную и полезную информацию о Вашей любимой породе. 28. Создайте сайт своего питомника, чтобы рассказать миру о своих достижениях и успехах. 29. Приобретите фотоаппарат, научитесь фотографировать, создайте свою личную фототеку породы и постоянно ее пополняйте. 30. Закажите портрет (фотографию в стойке) своей первой собаки и повесьте его над своим рабочим столом. 31. Закажите портрет (фотографию в стойке) своей лучшей, на сегодняшний день, собаки и повесьте его рядом. Эту фотографию предстоит когда-то сменить. 32. Закажите портрет (фотографию в стойке) лучшей собаки, полученной в Вашем питомнике, и повесьте его рядом. Также, как и предыдущую, эту фотографию меняйте по мере необходимости. 33. Закажите портрет (фотографию в стойке) собаки, которая в Вашем представлении близка к идеалу породы и повесьте его рядом с тремя предыдущими, пусть этот контраст всегда будет у Вас перед глазами и наводит на размышления. 34. Изучайте терминологию! В мире кинологии Вам предстоит общаться на особом языке, чтобы быть понятым и понимать других. 35. Изучайте историю породы! Помните, что без знаний о ее прошлом – нет ее будущего. 36. Изучайте генеалогию породы! Родословные собак должны стать для Вас не просто набором кличек, а нести информацию о качестве и наследственности каждого животного. 37. Изучайте стандарт! И не просто название и расположение статей, а их глубокую взаимосвязь с функциями организма. 38. Подкрепляйте теоретические знания стандарта практическими наблюдениями за собаками. При каждом удобном случае старайтесь делать описание экстерьера, движений, анализируйте биомеханические процессы. 39. Время от времени устраивайте для себя небольшой практикум – расставляйте «ринги» из фотографий собак в стойке, делайте описание каждой собаки с подробными комментариями о ее преимуществах перед другими. 40. Любую собаку старайтесь оценивать объективно, с позиции стандарта. Научитесь у своих собак видеть недостатки, у чужих – достоинства. 41. Изучайте теорию разведения! Прежде чем приступить к практической работе, Вы должны свободно ориентироваться в вопросах отбора и подбора, в понятиях линий и семейств, в особенностях использования инбридингов и кроссов. 42. Вы должны знать обо всех известных генетических аномалиях и наследственных заболеваниях, встречающихся в породе, о причинах их возникновения, способах выявления и методах борьбы с ними. 43. Приступая к племенной работе, составьте свою программу разведения. Определитесь с количеством собак, которых Вы сможете содержать в питомнике, наметьте конечную цель, пути и средства ее достижения, и дальше – шаг за шагом, год за годом идите уверенно к этой цели. 44. Будьте оптимистом и никогда не теряйте уверенности в достижении цели! Помните слова Франсуа Гизо: «Мир принадлежит оптимистам, пессимисты – всего лишь зрители!» 45. Приобретая собак для своего питомника или оставляя щенков для дальнейшей племенной работы, стремитесь к улучшению породы, всегда руководствуясь тремя показателями – происхождение + экстерьер + характер. 46. Живите по принципу – «Эти собаки мои, потому что они лучшие», а не наоборот – «Эти собаки лучшие, потому что они мои». 47. Избегайте стереотипов! Помните – далеко не всегда собака из другой страны лучше той, которая родилась в Вашем питомнике. 48. Никогда не идите на сделку со своей совестью, используя в разведении собак со скрытыми генетическими дефектами, с наследственными заболеваниями или просто с недостоверным происхождением. Рано или поздно тайное всегда становится явным, и одним таким поступком Вы можете навсегда перечеркнуть все свои достижения. 49. Помните, что – это рабочая собака и, занимаясь разведением этой породы, Вы должны поддерживать и развивать ее рабочие качества. 50. Дрессируйте своих собак, честно сдавайте испытания и осуществляйте подбор производителей с учетом их психики и рабочих качеств! 51. Будьте собранны и пунктуальны! Научитесь планировать свой день, чтобы все всегда успевать! 52. Будьте последовательны и целеустремленны! Планируйте также свою работу на неделю, на месяц, на год вперед. 53. На отдельных этапах своей работы и жизни ставьте конкретные цели, и через все преграды и трудности стремитесь к их достижению! 54. Не занимайтесь размножением! Возьмите себе за правило, что каждая вновь приобретенная собака должна превосходить по качеству своих предшественников, каждый полученный помет должен быть лучше предыдущего. 55. Старайтесь не использовать в разведении производителей, имеющих проблемы, на данном этапе общие для всей породы. 56. Подбирая партнеров для вязки, всегда ставьте перед собой конкретную цель – что Вы хотите получить или улучшить данным подбором, какими видите будущих собак из этого помета. 57. Умейте рисковать! Для достижения цели иногда стоит отправить суку на вязку в другую страну или применить довольно близкий инбридинг. Помните слова Франка Доби: «Удача – это постоянная готовность использовать шанс!» 58. Никогда не подбирайте партнеров для вязки по принципу «поближе и подешевле», или по принципу «потому, что он сидит у меня во дворе» (хотя такой вариант не исключен, если он не противоречит интересам породы). 59. Не забывайте, что повязанная сука требует к себе повышенного внимания и заботы, она более, чем в другое время, испытывает постоянную потребность быть рядом с хозяином. Кто знает – не является ли отсутствие такого внимания одной из причин прохолоста сук? 60. Всегда присутствуйте при родах у своих сук, в этот момент им особенно нужна Ваша поддержка! Кроме того, эти наблюдения принесут Вам ни с чем не сравнимый опыт. 61. Выращивая щенков под сукой, уделяйте внимание не только уходу за ними, кормлению и уборке помещения. Не забывайте о самом важном моменте – социализации и привитии первоначальных навыков, которые в дальнейшем облегчат процесс воспитания и дрессировки щенков. 62. Не жалейте времени для наблюдений за растущими щенками – это даст Вам возможность со временем научиться определять их экстерьерные качества, особенности характера и безошибочно выбирать лучших щенков из помета. 63. Всегда относитесь добросовестно к выращиванию помета! Никогда не экономьте на кормах, на прививках, на глистогонных препаратах. Никогда не продавайте щенков раньше 45-дневного возраста. Качественно выращенный, здоровый щенок к моменту продажи – это лицо Вашего питомника! 64. Лучших щенков из помета всегда продавайте в последнюю очередь! И только тогда, когда убедитесь, что кто-то из них не является тем самым, выигрышным лотерейным билетом, способным принести славу Вам и Вашему питомнику. 65. Оставляя щенка на выращивание, ведите дневник наблюдений, в который записывайте все до мелочей – промеры и параметры его развития по месяцам, особенности поведения и формирования характера, процесс выработки навыков, результаты тренинга. Если свои наблюдения Вы, к тому же, проиллюстрируете фотографиями, то получите ценнейшие материалы для дальнейшего анализа. 66. Будьте честны перед самим собой и перед покупателями в определении перспективности каждого щенка. В любом, самом лучшем помете, обычно рождается 2-3 действительно выдающихся щенка, остальные же вырастают рядовыми представителями породы. Исходя из этого, определяйте и их реальную стоимость. 67. Всегда задавайте вопрос покупателю – для чего ему собака, и ориентируясь на его потребности, рекомендуйте того или иного щенка, честно рассказывая о всех его плюсах и минусах. 68. Вам не должно быть безразлично – в какие руки попадет Ваш щенок. Всегда интересуйтесь серьезностью намерений покупателя и его возможностями обеспечить щенка необходимыми кормами, условиями содержания и выращивания, дрессировкой. Умейте отказать в продаже щенка, если возникли какие-либо сомнения. Лучше сделать это сразу, чем в будущем столкнуться с необходимостью пристраивать куда-то взрослую собаку, которая надоела своему хозяину. 69. Поддерживайте отношения со всеми владельцами, купившими у Вас щенков, помогайте советами по выращиванию, воспитанию, дрессировке, подготовке к выставкам. 70. Никакой заводчик не застрахован от получения щенков с различными генетическими дефектами (неправильный прикус, крипторхизм). Продавайте таких щенков по чисто символическим ценам, никогда не скрывая от покупателя наличие этих дефектов и объясняя, что они ни коим образом не мешают собаке быть верным и преданным другом . 71. Ведите учет и статистический анализ полученных в Ваших пометах генетических дефектов, это поможет Вам в дальнейшей работе. 72. Дорожите репутацией своего питомника! Стремитесь к тому, чтобы у Вас не возникало правовых конфликтов с покупателями щенков, владельцами производителей, которых Вы используете в разведении, с арендаторами или арендодателями собак, с людьми, которые работают у Вас в качестве дрессировщиков, тренеров, хендлеров, а в случае возникновения таковых, всегда старайтесь разрешать их мирным путем. 73. Поддерживайте отношения с другими заводчиками, всегда интересуйтесь результатами их работы, их собаками, научитесь радоваться их успехам! 74. В общении с коллегами не забывайте мудрое изречение: «Если два человека одной профессии всегда согласны друг с другом – один из них лишний. Если два человека одной профессии никогда не согласны друг с другом – они оба лишние». 75. В спорах отстаивайте свое мнение, но всегда делайте это корректно! 76. Будьте доброжелательны по отношению к своим конкурентам! Не упускайте возможность лишний раз поздравить их с высоким местом на выставке, с рождением перспективного помета, с успешно сданными испытаниями. Это даст Вам немалое преимущество перед ними! 77. Прежде чем критиковать своего оппонента, вспомните слова Генри Тора: «Когда кто-то идет не в ногу, не спеши осуждать его; возможно, он слышит звуки другого марша». 78. Никогда не позволяйте себе некорректных высказываний в адрес чужих собак! Вы вправе иметь свое мнение о любой собаке, но публичное его высказывание должно быть аргументированным и предельно корректным. 79. Не обижайтесь на критику, относитесь к ней филосовски, стараясь извлечь из нее какую-то пользу. Если Вы не считаете ее справедливой – пусть это будет не Вашей проблемой, а проблемой Вашего оппонента. 80. Никогда не позволяйте себе быть втянутыми в какие-либо интриги! Это ни коим образом не идет на пользу Вашей репутации! 81. Не опускайтесь до мелочных выяснений: «Кто сказал?», «Зачем сказал?», «Почему сказал?». Помните древнее изречение: «Если тебя цитируют – ты уже кто-то, если у тебя крадут – ты человек выдающийся, но настоящая слава начинается только тогда, когда тебе начинают приписывать чужие слова». 82. Ведите дневник, в котором подробно записывайте результаты своей работы, свои мысли и наблюдения. Возможно, когда-то он станет основой для Вашей будущей книги о породе. 83. Посещайте выставки – чем больше, тем лучше! Как в качестве участника, так и в качестве зрителя. Записывайте и анализируйте результаты и свои впечатления. 84. Выставляя собак, ведите себя корректно по отношению к другим участникам, к экспертам и к зрителям. Никогда не высказывайте недовольства оценкой или местом своей собаки, не вступайте в спор, не отпускайте реплик в адрес своих конкурентов. 85. Всегда благодарите эксперта за работу, даже в тех случаях, когда Вы не согласны с оценкой собаки. 86. Никогда не выставляйте собак под экспертом, с которым Вы находитесь в дружеских или деловых отношениях – это некорректно, прежде всего, по отношению к нему. 87. Выставляя собак, помните, что мнение эксперта, его оценка и место в ринге – это еще не истина в последней инстанции. Гораздо более строгое жюри – зрители из числа таких же, как Вы заводчиков. 88. Плохой результат на выставке не должен Вас огорчать, он должен усиливать Ваше стремление к победе! 89. Радость победы всегда делите с друзьями и единомышленниками! Ничто не сближает сильнее, чем наполненный шампанским и передаваемый по кругу кубок, полученный собакой на выставке. 90. Следуя известному изречению «Лучше один раз увидеть…», хоть однажды побывайте на главной выставке породы и получите не сравнимое ни с чем удовольствие! 91. Даже если Вам не интересны спортивные и охотничьи соревнования, посещайте их иногда – Вы должны быть в курсе всех направлений развития породы! 92. Приобретая свой опыт, прежде анализируйте чужой. Помните слова Мариза Керлена: «Опыт – это лотерейный билет, купленный после розыгрыша». 93. Найдите свой собственный стиль в одежде, поведении, манере общаться с людьми. Будьте неповторимы и интересны! 94. Хотя бы однажды в жизни встретьте Новый год в лесу, под заснеженными елками, в кругу друзей-единомышленников и собак. 95. Хотя бы однажды в жизни соберите близких друзей, возьмите рюкзаки, купите билеты в глухое место и поезжайте вместе с собаками, чтобы ночью посидеть у костра, спеть под гитару, послушать интересные истории и подумать о вечном… 96. Занимаясь племенным разведением, не забывайте о том, что в основе его лежит любовь к братьям нашим меньшим, и что в этот момент на земле существуют тысячи бездомных собак, которым нужна самая малость – кров над головой и миска еды, протянутая доброй рукой хозяина. Хотя бы однажды в жизни согрейте чью-то несчастную душу – приютите бездомную собаку. 97. Вспомните однажды о том человеке, который привел Вас в мир вашей породы, загляните к нему с цветами и тортом. Если его уже нет – посетите его могилу и положите цветы. 98. Не забывайте тех, у кого Вы учились! Поздравительные открытки к празднику с теплыми словами благодарности не затруднят Вас, а им доставят ни с чем не сравнимое удовольствие. 99. Воспитайте в своем деле учеников, которые смогут достичь большего, чем Вы. 100. И помните – не Учитель определяет – кто его ученики, а ученики называют своего Учителя! И если когда-то Вам доведется это услышать, значит, Вы состоялись, как специалист! А теперь будьте честны перед собой – подсчитайте количество пунктов, которые на сегодняшний день Вы уже можете отметить. Это и будет показателем того, насколько процентов Вы соответствуете званию настоящего заводчика! Если когда-нибудь, в течение своей жизни Вы сможете хотя бы приблизиться к показателю 100! – можете быть уверены, что имя Вашего питомника переживет Вас и Ваши дела!
Инга: Bagirka однозначно отсеивать! Что за проблема если нет проблем? Филатова если удастся все пункты соблюсти нимб над головоц обеспечен Мне 46 пункт особо тяжело дается Лю-ю-юди! покажите договор или хотя бы самые важные на ваш взгляд пункты Или скажите где можно не юристу найти помощь для составления, пожалуйста
Bagirka: вот в интернете нашла... п. 7.5. - можно оставить, если вы щенка отдаете полностью привитого и после карантина.. либо чётко прописывать карантин и карантинное содержание... http://retrivertat.narod.ru/dogovor.html вот отсюда возьмите п.8 - смена владельца и п.9 http://toichih.narod.ru/44.html Это так на вскидку.. вам заводчикам конечно виднее какие пункты нужны, а какие нет :) вот ещё пример http://minispitz.narod.ru/index.info.dogovor.htm мне как раз последний вариант больше всего понравился...
Инга: Bagirka большое спасибо
Филатова: Bagirka Вы самый лучший юрист среди заводчиков и самый лучший заводчик среди юристов! Спасибо!
Bagirka: Филатова не за что :))) Вам спасибо за теплые слова :) но я не заводчик))) да и юридического образования пока нет, просто работа такая - составлять договоры и отстаивать интересы компании
Инга: Bagirka и от меня вам еще раз огромное спасибо. Одна головная боль исчезла
Инга: Лена, теперь, когда тема договора подошла к своему логическому завершению я хочу тебе напомнить, что ты обещала кое-что еще рассказать
Филатова: Bagirka пишет: я не заводчик))) да и юридического образования пока нет Bagirka Насколько я понимаю, юридическое образование будет, а там, глядишь, и заводчиком станете... Мне кажется, у Вас бы получилось! Инга Помню-помню, обещала рассказать про степени инбридинга, боишься?
Инга: Филатова я в разведении пока совсем не опытная, поэтому как щенок, ни чего не боюсь и везде лезу
Филатова: Позвонил мне давеча щенок... Естественно, его владелец! Чтобы посоветоваться, стоит ли обратиться к ветеринару. А дело было в следующем: у щенка возникло расстройство кишечника, он отказался от привычной пищи, когда же владелец предложил ему "вкусненькое", щенок поел, причем дважды, впрочем, с некоторой задумчивостью. Стул при этом оставался нестабильным, ночь была беспокойная... Вот тут-то владелец и спросил моего совета. После разговора с владельцем я пришла к выводу, что состояние щенкане вполне можно улучшить домашними средствами: выпаивание отварами ромашки, зверобоя, и смесью трех трав - ромашки, зверобоя и мяты; и специальной диетой. Обычно после однократного поноса, а тем более после отказа собаки от привычной пищи не стоит предлагать ей любимые блюда, напротив - пропустить следующую кормежку. Если апетит сохранен, чтобы застабилизировать стул я ввожу в рацион рисовый кисель (1 столовую ложку риса кипятить час в литре воды), в него можно добавить мелко порубленное отварное мясо или размоченный комбикорм. И ромашечки! Я никогда и никого не отговариваю от посещения ветеринара, но если владельцы щенков советуются со мной по поводу их состояния здоровья, считаю возможным рассказывать им, как я бы действовала в сложившейся ситуации. На сегодня у щенка все в порядке. После дня рисовой диеты владелец позвонил и с изумлением спрашивал, а стул-то где? вообще ни разу не было. Позволю себе привести выдержку из "Теста заводчика": Изучайте основы ветеринарии: сделать прививку, обработать рану или почистить анальные железы у собаки должен уметь каждый заводчик.
Филатова: Владелец сходил-таки к ветеринару. Диагноз - гастероэнтерит (я опустила в своем повествовании ряд подробностей, касающихся желудка, хотя с владельцем мы эти вопросы обсуждали...). Рекомендовано продолжть диету и травы, либо перевести собаку на специальные диетические марки комбикормов (Хиллс, Пурину). Назначено: альмагель, смекта, бифидобактерин. Обволакивающие, абсорбенты, пробиотики.
Lerika: Филатова пишет: Помню-помню, обещала рассказать про степени инбридинга, боишься? С нетерпением ждем Ваш рассказ на столь интересную тему. Про инбридинг читала очень много, но с удовольствием еще послушаю. Уж больно мне стиль вашего повествования нравится Доступно, интересно и читается легко
Филатова: Lerika Ваша оценка очень лестна для меня. Спасибо! Некотрая задержка в развитии темы с моей стороны вызвана... весной... В Москве очень спорая весна! Где грязь по колено, где уже пыль столбом, повылезали отовсюду обросшие за зиму волосатые собаки, бегают за мной и кричат: стриги нас, стриги нас! Чем я с удовольствием и занимаюсь. А как весной без любви?! А тут еще Евразия весной! Короче, если весной я обычно начинаю отключаться к середине апреля, то в этом году - что-то значительно раньше. И все же при малейшей возможности - я - бегом марш в тему!
Филатова: Пока же, чтобы уважаемы форумчане не скучали, привожу схему из статьи М.М. Кота "Теоретические основы разведения животных по линиям", конспект которой надеюсь в скором времени представить на всеобщее обозрение. Первое, что я вынесла из этой схемы в далеком 1992 г., что партнеров для вязок надо подбирать либо "в тип", либо "в кровь". Судите сами:
Инга: Мне наконец пришла по почте книга ,,Успешное разведение собак,, Ура!
Lerika: Филатова пишет: повылезали отовсюду обросшие за зиму волосатые собаки, бегают за мной и кричат: стриги нас, стриги нас!
полная версия страницы