Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников"
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Инга: Филатова я действительно не правильно написала, сейчас уточнила, щенок не прилип, а место приросло к матке. 1 роды были первыми и на сегодняшний день последними, возраст суки на момент родов 1.5 года 2 с этим все плохо, кормили как попало и чем Бог пошлет, насколько я знаю в меню бывали даже чебуреки. 3 роды принимала хозяйка кобеля (отца щенков) опытный человек ( до кобелей держала двух сук которых регулярно вязали. 4 проблемы начались сразу, я так поняла что щенок который прирос (кстати это была Плюша) перекрывал выход. В помете было 6 щенков. 5 Щенок прилрос в матке, все щенки были примерно одинаковыми по размеру, все выжили, не могла родить 2 часа, вет приехал сделал укол акситоцина(вроде) и сказал сделать еще укол если процесс не пойдет, но Вера приняла решение больше уколов не делать т к доза по ее словам была бы большая для кокера. Повезли в клинику. 6 Решение везти приняла Вера (хозяйка кобеля), заводчица не профессионал. 5
Инга: Лапуся спасибо за участие! Я тоже считаю кесарево крайней мерой и очень не хочу чтобы так получилось. Обязательно попытаюсь найти знающего помошника.
Филатова: Karamel пишет: собаки способны задерживать роды на довольно продолжительное время, а это может привести ... порой даже гибели щенков Вспомнились мне две истории... 1. Поехала я как-то принимать роды к шоколадке Доре. Дорка смешная была: очень женственная, с норовом, обидчивая. Стриглась она тяжело и считала меня гадиной последней. Заводчица позвонила в 10:00, по описанной картине я особенно не торопилась, приехала к 13:00. Поведение суки было активным. Однако ж, увидев меня, Дора забилась под кровать и затихла категоричекски... Мы болтали, сидели, стояли, лежали, даже картошку жарили, Дора тихо-тихо лежала под кроватью. В 21:00 я приняла решение поехать домой. Немедленно после моего ухода Дора вылезла и родила пятерых щенков за непродолжительное время. 2. Прародительница моих пятнашек попала ко мне, когда ей было 2,5 года. А первые роды ее состоялись еще в доме моей близкой подруги, человека потрясающей интуиции, с обширными познаниями и навыками в практичесой ветеринарии. Роды приключились в субботу. Как назло день выдался беспокойным, были визиты, связанные с отправкой двух щенков в другой город (их нельзя было отменить). Меджа УДАВИЛА двух из пяти щенков мускулатурой матки. Позже я сумела сама оценить эту ее особенность: на любые посторонние воздействия в процессе родов она реагировала сильным сокращением матки, могла зашвырнуть щенка обратно в конец рога, а если щенок уже совсем подошел к шейке, она зажимала его так сильно, что приходилось спасать, вытаскивая практически принудительно.
Филатова: Инга Мне кажется, с наследственностью у Вашей собаки дела обстоят не слишком плохо!!!
Инга: Филатова спасибо за хорошие новости! но всетаки интересно почему вам так кажется? Думаю мне тоже пригодятся такие знания
Филатова: Инга Есть для меня еще белые пятна в истории этих родов... Хотелось бы знать: 1. ИНГА пишет:не могла родить 2 часа что это за 2 часа? с момента отхода вод? или еще как-то 2. Кто именно установил диагноз - прирощенный послед, Вера, приезжавший ветеринар или это было установлено уже при кесаревом. 3. Вмешивались ли Вера и приезжавший ветеринар в течение родов. Если да, то как, делали ли наружный масаж, обследовали ли влагалище, шейку и матку изнутри (вводили ли руку внутрь суки). 4. Через какое время после укола окситоцина уехал приглашенный ветеринар. 5. В каком месте родовых путей стоял проблемный щенок (прощупывался ли он при внутреннем обследовании, если таковое производилось). Инга Я задаю эти вопросы и почему-то испытываю некое чувство вины. Все время помню, что для Вашей заводчицы это жуткая стрессовая ситуация... Если это удобно в контексте Ваших с заводчицей отношений, узнайте подробности, если нет, будем довольствоваться той информацией, что Вы уже раздобыли. Есть и вторая причина моей неловкости: я пытаюсь разобраться в действиях ветеринара, не будучи сама таковой! Постараюсь быть корректной!
bibi: Филатова Как определяется прирощая плацента??? Вы с этим сталкивались?? Я да ! По моим наблюдениям Это когда шенок доходит до определенного места и больше ни с места и это не обязательно что он большой или застрял в неестественом положении. и все попытки суки выдавить щенка напрасны,особенно если схватки не сильные или просто мышцы матки не настолько скажим так крепкие.Вариант второй определения щенок всетаки родился с уже оборваной почти под корень пуповиной и в последствии послед не выходит не со следущим щенком не по окончании родов. При нормалъных родах послед виходит либо сразу либо со следущими шенками. Последствия таких родов я думаю не сложно предсказать??? Суку приходиться лечить антибиотиками чтобы избежать воспаления матки колоть этот же окситоцин чтобы изгнать последы. О грудном вскармливании щенков можно будет забыть на какое то время. Инга Поэтому я например если чувствую что что не так или слишком все затягивавается без видимых успехов я делаю кесарь и не считаю это чем то сверхестественным. Не стоит бояться делать кесарево если нужно , ато можно остаться без желанных щенков....... Конечно если сука стоит на детородном конвеере......., кесарь допустить незя иначе больше двух раз несоветуют вязать. П.С По личному опыту знаю я один раз так подождала затенувшихся родов из пяти щенков выжил один...
Инга: Филатова я так поняла что ветеринар сделал укол и сразу уехал, сказал ждите 2 часа потом еще укол, но второй делать не стали повезли в клинику. Диагноз был установлен при кесаревом. Вмешивались, сделав укол, больше никак. Ветеринар сделал укол и сразу уехал. Мне сказали что щенок прирос к матке т е внутри. С заводчицей я не общаюсь, все вопросы задаю Вере, лично мое мнение что особого стресса не было, по крайней мере с трудом верится что человека дающего кормящей суке чебуреки сильно заботят последствия такого кормления и если совсем быть чесной я и взяла то щенка из этого помета потому что стало жалко щенков, один щен в конце концов погиб от такой заботы. Так что не беспокойтесь по этому поводу. Я обращаюсь к вам с этим вопросом а не к тому ветеринару который принимал роды у меня есть на это причины, вам я доверяю больше чем человеку который бросил собаку которая не может разродиться.
Инга: bibi не о каом конвеере и речи быть не может! Наоборот я пытаюсь заранее узнать о возможных проблемах при родах у моей любимой девочки. Так сказать собираю информацию у знающих людей, чтобы быть максимально подготовленной к родам.
Лапуся: Инга пишет: ветеринар сделал укол и сразу уехал, сказал ждите 2 часа Ну и ветеринар.... Насколько я помню действие окситоцина около 20 минут, смысл ждать 2 часа??? Схема несколько иная... человека дающего кормящей суке чебуреки сильно заботят последствия такого кормления bibi пишет: слишком все затягивавается без видимых успехов я делаю кесарь Иногда достаточно бывает простимулировать окситоцином, чем полосовать собаку...
bibi: Инга пишет: Наоборот я пытаюсь заранее узнать о возможных проблемах при родах у моей любимой девочки. Про проблемы вы сможете узнать только тогда когда вы пoвяжете суку и начуться роды . А так не хочу вас пугать прирощение плаценты частенько прослеживаеться у определенних линий,тобишь возможно наследственоть. Вы не обижаитесь про конвеер это не в ваш огород камушек ..это я так образно сказала Лапуся пишет: Иногда достаточно бываетпо простимулировать окситоцином, чем полосовать собаку... Иногда он не действует. Не думайте что мы такие тупые и не знаем что такое окцитоцин....
Инга: Лапуся насчет 2х часов еще уточню, точно знаю что укол делали и он не помог. Я читала что с этим препаратом нужно быть аккуратным, мне кажется странным что вет рекомендовал вторую дозу. bibi я хочу выяснить все насколько возможно точно, так как содержали собаку в плохих условиях у меня есть надежда что это причина. Я не обижаюсь, вижу вы человек прямой это мне нравится даже.
Лапуся: Инга пишет: насчет 2х часов еще уточню, точно знаю что укол делали и он не помог Мы этот препарат колем только после рождения первого щенка иначе можно спровоцировать разрыв матки... bibi пишет: Не думайте что мы такие тупые и не знаем что такое окцитоцин Я не думаю, что вы тупые... просто эту тему читают не все такие продвинутые
Филатова: bibi Вы прекрасно описали патологию прирощенного последа. Мне тоже приходилось с этим встречаться. Чем ближе подошел щенок, тем больше шансов его вытащить вручную без кесарева. Место, где остановился щенок зависит от места прикрепления плаценты в матке и длины пуповины. В таких случаях неплохие результаты может дать инъекция ношпы (немного 0,2-0,5) строго за 15 мин до окситоцина. Если нет необходимости экстренного введения окситоцина, ввожу его именно так - после ношпы. Хотя, надо Вам сказать, до последнего избегаю медикаментозной стимуляции, применяю наружный и внутренний массаж. Оставшиеся в матке последы мне практически всегда удается изъять вручную, в противном случае, конечно, приходится добиваться его изгнания медикаментозно (опять с ношпой), можно добавлять травы пастушей сумки и горца птичьего; без видимых признаков воспаления антибиотики применять нет нужды. Меня очень заинтересовала Ваша информация о возможной наследственной предрасположенности к этой патологии. Есть ли у Вас примеры? По моим представлениям, патология вызыватся некачественным содержанием беременной суки, в частности, отсутствием моциона
Филатова: Даже по ходу нашего обсуждения совершенно очевидно: кесарево делается по совершенно разным причинам! 1. По медицинским показаниям - для спасения жизни матери и (или) щенков. 2. В плановом порядке, если остро необходимо получить потомство от данной производительницы, при этом известно о ее плохой наследственности, особенностях строения (в частности, маленькие размеры) или каких-либо проблемах с учетом предыдущих родов. 3. Слабые нервы заводчиков. Я слыхала о заводчике, который , не будучи ветеринаром, научился делать кесарево, и именно так получает потомство от своих собак. И о другом заводчике я слышала: он сделал кесарево своей собаке на 59-й день только потому, что на 60-й его ветеринар уезжал в отпуск. 4. Отсутствие акушерской помощи и нежелание ветеринаров тратить время Лапуся пишет: В клиниках не заморачиваются, сразу предлагают кесарить, кому охота несколько часов возиться с собакой И такое происходит не только в Волгограде!!! Я далека от того, чтобы кого-либо осуждать, однако ж, и мой выбор - приложить максимум усилий, дабы избежать кесарева. И каждому заводчику так или иначе приходится делать этот выбор: потенциальная возможность потерять при естественных родах щенка ( я бы только не стала сгущать краски, полагаю что наши американцы еще способны в большинстве своем рожать), или кесарить немедленно при возникновении малейшей заминки в родах. Одна моя приятельница берет за роды йорка в два раза больше кесарева, и, поверьте, желающие есть!!! Инга , рассматривая обстоятельства родов плюшиной матери в совокупности, полагаю, что Вера приняла адекватное ситуации решение - собаку кесарить. В самом деле, если вся акушерская помощь сводится к уколу окситоцина на полную матку... Конечно, нет никах гарантий, что акушерская помощь позволит избежать кесарева, но я, по крайней мере, за то, чтобы такие попытки делались!
Филатова: Все события и персонажи являются вымышленными. Любые совпаления с конкретными лицами - случайными Согласилась я как-то принять роды у кане корсо... Сука была невзрачная, по рассказам, имела с детства пробемы с опорно-двигательным аппаратом, живот был небольшой, висящий и дряблый. Питалась собака сухим Геркулесом, смешанным с каким-то цветным кормом, но Вы не подумайте, что плохо: и бутерброды с маслом бывали, и косточки, и пельмешки ( насчет чебуреков - не знаю). Гуляла, конечно, возле лавочки у подъезда. Хозяйка была на сносях, а безработный муж гужевался с друзьями в подъезде. Надо сказать, весь подъезд трепетно ждал прибавления. Сука отказалась от еды и начала слабо и редко подыхивать, через какое-то время - писать-какать. Длилось это 53 (!!!) часа, я дважды приезжала за это время, шейка была закрыта. Признаков общей интоксикации не было. Были прирощенные последы. С самого начала на стимуляцию (ручную, медикаментозную) сука реагировала слабо. Достала я трех щенков, второй - чудовищных размеров кобель, шел сильно под углом (естественно, в помойку). После первого, а дело было уже к ночи, позвонила кинолог, спросила, какого цвета сченочечек, и восторженно заржала в ответ, ага - как папа! Тьфу! Результатами родов все были довольны, обошлись без кесарева, правда, хозяин рассчитывал на больший доход, но ничего, и это не помешает! Измученная сука поела омлетику. На вопрос хозяйки, не могут ли там остаться еще щенки, я ответила на 99% - нет. После родов я двуручным обследованием (одной рукой сцеживаю рога от подреберья к шейке, вторая рука идет навстречу внутри) проверяю суку на предмет наличия щенков в подреберье. В случаях атонии матки независимо от результатов ручного обследования делаю окситоцин в конце родов (бывало, что и щенок выходил, так было у 9-ти летней суки, рожавшей 9 раз). Через 4 дня раздался звонок: голосом хозяйки плакало ГОРЕ: Как Вы могли принять роды, и ни разу не позвонить после этого?! А сука посла ВАШИХ родов 3 дня ничего не ела, впала в горячку, на четвертый мы поехали в ветеринарку, в перекрученном восьмеркой роге в подреберье был щенок. Ветеринар крепко высказалсля в адрес акушера. Матку суке удалили. Больше рожать она не будет. Хозяева оставили себе дочку... У меня нет чувства вины после этой истории. Только жалость. то-оненькая... Я прекрасно понимаю, что выводы из этой истории можно сделать разные...
Филатова: Не дает мне покоя она мысль ПАРФИ пишет: Разве можно (готовиться - Филатова) как-то по-другому, прибавление в семействе крайне ответственный шаг, появление щеночков, это не покупка новой машины, железки-бестолковой; собачки-детишки, они живые, Можно. На 59-й день я достаю стационарную коробку для родов и пакет с тканевыми пеленками из старого постельного белья. Это вся моя подготовка. А вот машину до сих пор мне покупать не приходилось , ни новую, ни старую, а если придется, готовиться к этому буду и не 5 месяцев, и трепетать, и психовать и пр. и пр. Привычки, ПАРФИ, у всех разные, чужую жизнь не проживешь!
Newlook: Филатова пишет: И такое происходит не только в Волгограде!!! Скажу больше- такое происходит не только с собаками!!! (в роддомах зачастую та же история)
bibi: Филатова пишет: Ваша информация о возможной наследственной предрасположенности к этой патологии. У меня в питомнике у одной суки и ее потомков(дочки ,внучки) такое прослеживалось, роды проходили всегда при ручном вспомогании...тоесть новичек тут не справился бы. Кесарила только раз внучку и то на 3-и роды и после рождения перед этим 3 щенков...4-го достать не смогла,стимуляции ничего не дали. Другая линия ,роды принимать одно удовольствие ..принял ,обтер,в коробочку положил.С моционом у нас все в порядке,так что это тут не причем. Извиняюсь за ошибки т.к пишу через транслит..
Филатова: bibi Спасибо! Признаюсь, мне не приходилось наблюдать семейства с наследственной предрасположенностью к аномальным родам, причем не вообще, а к прирощенным последам, в частности. Взволнованная Вашим сообщением, я решила обсудить проблему с подругой-собаководом-акушеркой. Она удивительным образом подтвердила обе возможные причины возникновения прирощенных последов (наследственная предрасположенность и особенности содержания), рассказав о стаффках, потомках одной суки, все они так или иначе имели проблемные роды. Одна из дочек-внучек тяжело рожала в первый раз, и моей подруге довелось принимать эти роды. Заводчик решил повязать ее еще раз, при этом принял меры по своему разумению, чтобы тяжелые роды не повторились вновь. Он начал тренировать суку, заставляя ее прыгать бесконечное число раз, утром, в обед и вечером. Не прекратил заводчик тренировки и с повязанной сукой, правда, в конце беременности высота барьеров была просто комичной, сука пешком, но прыгала. Вторые роды прошли хорошо. Одновременно следовало бы учитывать, что понятие достаточного моциона может весьма различным для собак разных семейств (сложения, темперамента, наследственности)
полная версия страницы