Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников"
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Лапуся: Филатова пишет: Она удивительным образом подтвердила обе возможные причины возникновения прирощенных последов (наследственная предрасположенность и особенности содержания) У нас был случай пророщения последнего щенка, пришлось делать кесарево (но сука очень активная), потом рожала еще три помета без особых проблем... Две ее дочки нормально рожали понятие достаточного моциона может весьма различным для собак разных семейств (сложения, темперамента, наследственности) Из опыта могу сказать, что тучные, ведущие мало подвижный образ жизни суки, имеют очень слабую родовую деятельность и без стимуляции практически не рожают...
Инга: Узнала что Плюшина бабка по матери рожала хорошо, цитируя Веру: ,,Отлично рожала! Я 2 раза принимала,, т е получается что не наследсвенность? Плохое содержание? Я своих собак ни когда не насилую, гуляем по-долгу, но когда хочет домой то подходит ко мне и поводок из кармана пытается вытащить. Плюща очень подвижная и не толстая, она помоему не склонна к полноте. P S извиняюсь за отсутствие, технические неполадки были.
ПАРФИ: Karamel пишет: Уж кто-то, а вы, Светлана, должны бы знать, что при наличии большого количества чужих людей, и лошади, и собаки способны задерживать роды на довольно продолжительное время, а это может привести к не очень приятным последствиям и порой даже гибели щенков. А вы такой консилиум собрались собаке устраивать.. Да шаг ответственный, существа живые, но зачем горячку-то пороть? А с другой стороны, думаю ваши "друзья-ветврачи" будут рады хорошенько подзаработать... Простите, не сдержалась Karamel, искренне благодарю Вас за неравнодушие, именно мой опыт и диплом зоотехника ТимАкадемии помогает учитывать все нюансы и тонкости, Данси получит весь спектор услуг и полное соблюдение технологии воспроизводства потомства с учётом существующих методик. Мне недосуг описывать подробности , однако при моих связях, возможностях и учитывая положение нашей семьи есть что-то от лукавого в моем присутствии в данной теме. Хотелось близости к народу и знаний проблем других людей. Надеюсь через некоторое время оповестить о результатах. Трудов наших скорбных. Каюсь в грехе гордыни. Все уже поняли, у нас, меня и милой Данси - все будет хорошо. Филатова пишет: Не дает мне покоя она мысль ПАРФИ пишет: цитата: Разве можно (готовиться - Филатова) как-то по-другому, прибавление в семействе крайне ответственный шаг, появление щеночков, это не покупка новой машины, железки-бестолковой; собачки-детишки, они живые, Можно. На 59-й день я достаю стационарную коробку для родов и пакет с тканевыми пеленками из старого постельного белья. Это вся моя подготовка. А вот машину до сих пор мне покупать не приходилось , ни новую, ни старую, а если придется, готовиться к этому буду и не 5 месяцев, и трепетать, и психовать и пр. и пр. Привычки, ПАРФИ, у всех разные, чужую жизнь не проживешь!
Филатова: ПАРФИ Если в разделе о собачьих родах Вам не о чем более сказать, кроме как о связях, возможностях и высоком положении Вашей семьи, то Вы действительно лукавите в своем хождении в народ! Кайтесь, кайтесь... Самое время - пост. P.S. Искренне желаю и не сомневаюсь, что у милой Данси Все будет ТИП-ТОП! Дискуссию на этой радостной ноте предлагаю прекратить.
Инга: ПАРФИ соглашусь с Еленой- очень глупо! Если вам полегчает, я под впечатлением от ваших возможностей, очень завидую вам и вашим собакам.
ПАРФИ: Филатова пишет: не сомневаюсь, что у милой Данси Все будет ТИП-ТОП! Филатова , Инга и Вашими молитвами, в числе прочих посетителей форума,........... Обстрадалась я совершенно, как простой люд выбирает женихов? Короче, проблема, поездка прекрасной Данси к мужу за бугор мне обойдётся в 4 000 евро, деньги не проблема, но - в одном случае - искуственное осеменение, с кобелём-суперЧЕМПИОНОМ 20 века, ушедшим на Мост Радуги примерно 20 лет назад второй вариант проще - чемпион Европы, Мира и Американского кЛУБА У меня получается инбридинг по материнской линии на тётю Киду в 5 ряду, но не относительно Данс, а это будут щенульки, родня моего несравненного Дикси Делать то что???????? Инга пишет: я под впечатлением от ваших возможностей, очень завидую вам и вашим собакам. Какая гадость, то что Вы, Инга , напостили! Нужна информационная поддержка или конкретная помощь - так и напишите в Л/П, фигли всякую хрень городите А содержать собак достойно - это прямая обязанность владельцев, терпеть ненавижу тех, кто лениться зарабатывать денюшку для любимых четвероногих
Филатова: Инга Меня очень порадовали Ваши рассуждения. Вы собрали информацию: не только о матери, но и о бабке Вашей собаки; общими усилиями участников форума мы пытались проанализировать, что же все-таки произошло в те злополучные роды плюшиной матери. И то, что Вы на сегодняшний день пришли к самостоятельным выводам - это взамен жуткой паники, которую Вы и не скрывали в начале нашего обсуждения, настраивает меня на оптимистический лад! Паника (как и гордыня, впрочем) лишает человека способности действовать адекватно... Предлагаю, несмотря на упорные и постыдные попытки ПАРФИ самоутвердиться за счет огульного унижения участников форума, а также (в нарушение регламента!) увести разговор от заявленной темы в сторону собственного пиара, вернуться к конструктивному обсуждению. Инга, Вас волновал вопрос: как определить, что роды приняли патологический характер, и требуется специальное вмешательство? Для начала вспомним основные вестники приближающихся родов: 1. За 2-3 дня до родов начинает опускаться живот, фигура суки перед самыми родами похожа на грушу, живот болтается где-то у задних ног (у первородящих и хорошо гуляных сук это может быть не слишком очевидно), верхние маклаки заметны. В сосках может появиться молоко, которое к моменту родов пропадает. Из петли выделяется слизь прозрачная, бесцветная, соломенного цвета или даже слегка коричневатая. Темные, черно-зеленые выделения свидетельствуют о патологии и требуют срочного вмешательства. 2. За 14-21 часов начинаются схватки. По времени схватки вначале непродолжительные 2-5 сек, интервалы между ними большие - 2 часа. Внешне схватки проявляются как мелкая дрожь по бокам туловища. Чем ближе к родам, тем более продолжительными становятся схватки, а интервалы между ними - все меньше. 3. Часов за 16 до родов сука отказывается от еды. Например, отказалась утром - рожать будет часам к 2-м ночи, вечером - жди родов утром или к полудню. Однако ж, встречала я и таких сук, которые от еды не отказыватся вплоть до родов; пищу они срыгивают уже перед самыми родами, когда начинаются потуги. 4. За 5-6 часов до родов у суки начинается учащенное мочеиспускание и дефекация - кишечник и мочевой пузырь освобождаются, это способствует большей эффективности схваток и потуг. 5. За 2-3 часа происходит выброс большого количества густой слизи - слизистой пробки беременности. 6. Отходят воды. Жидкость отличается от мочи более темным цветом и специфическим запахом. В норме рождение щенка происходит не позже 2-х часов после отхода вод. Если щенок не родился в течение 4-х часов, говорят о сухих родах - патология. 7. Сука тужится - щенок продвигается в родовых путях. Если Вы не уверены, начались ли потуги, можно проверить следующим образом. Суку уложить (на кровать, диван) ножками к краю, сесть рядом с крупом суки, начать гладить тыльной стороной руки по ходу рога матки от подреберья к петле, сначала легко, затем с некоторым нажимом - это наружный массаж; если сука в ответ на воздействие надувает живот - это потуга. Массаж производится медленными плавными движениями (каждое движение - 2 сек, про себя проговариваю раз-и, два-и), способствет усилению родовой деятельности, снимает беспокойство суки, успокаивает ее. Массаж можно также проводить двумя руками по обоим рогам матки так же - от подреберья к петле, если сука стоит на полу мордой к Вам. (Мы, конечно, знаем, матка у суки - двухрогая; сначала влагалище, шейка матки, затем собственно тело матки, ее размеры могут сильно изменятся, при родах она - как огурчик, от тела матки в сторону подреберья виде буквы V отходят рога матки). Ну что, почувствовали? Рожаем!
Karamel: Филатова, Лена! Много читала и о родах в том числе, но такой подробной инструкции ни где не видела! Хоть на стенку вешай как памятку Не смотря на давность лет, помню Царину - она рожала именно так, как написано у тебя(только без масажа), по часам! Вот она практика! И важно не только то, что ты тысячу раз проходила этот путь - от вязки до родов собаки, важно то, что у тебя есть талант это ТАК ОБЪЯСНИТЬ, что темных пятен в вопросе не остается! По крайней мере у меня(а я ж чайник-карамелелюбитель)) БРАВО!
Инга: Филатова почувствовала! Паника действительно прошла, осталось волнение и надежда, что у Плюши будет как у бабки, а не как у матери т к бабку содержат в отличных условиях и правильно кормят.
Инга: ПАРФИ городите хрень здесь вы! Откройте другую тему и назовите ее ,,Тупые понты,, это больше подойдет. Ни какой помощи мне от вас не надо, просто дам совет, если лезите к людям со своим общением, то имейте такт их не обижать или еще лучше общайтесь с такими же как вы ,,небожителями,, На этом мой разговор с вами закончен!!!
bibi: Филатова Karamel Инга Девушки не кипятитесь,а то помоему это вы тут палочку перегибаете. Парфи на этом форуме с самого его открытия ,тоесть лет 5. Самоутверждаться здесь ей не зачем,в отличии от некоторых..... И еще в грубиянстве и хамстве замечена тоже не была, так что спокойней девушки,спокойней.
Инга: bibi лично я совершенно не волнуюсь, и считаю возможным высказывать свое мнение любому участнику не зависимо от его статуса, или здесь другие правила? Что если она здесь 5 лет то может писать что ей в голову придет? Этот момент можно прояснить?
Филатова: Karamel пишет: помню Царину - она рожала именно так... ... по часам! Анна, ничего удивительного - ведь она - внучка своей бабушки, моей первой кокерши Пепки... Первый раз я повязала ее в декабре 91-го. К родам готовилась - книжки читала, "Болезни кошек и собак" мне тогда попалась. Сколько не ищу - найти не могу, то ли зачитал кто, то ли потеряла в недрах своей квартиры... А вот стройная картинка родов была изложена именно там. Итак, Пепа начала рожать и я ахнула: было впечатление, что это не я, а она книжку читала, чтобы потом исполнить в точности. Писать-какать мы ходили на улицу 12 раз, Пепа двери с петель сшибала. На 13-й я ей сказала, Пепа - это другое... Она вздохнула и родила первого щенка. Вообще, Пепа была гениальная рожалка, смеясь, я говорила, что эта сука состоит из двух органов - желудка и матки. Родовые пути у нее были как широкий тоннель, щенки выплывали как корабли, торжественно. Другие мои суки так или иначе рожали естественно, но такой классики не встречала больше никогда, в том числе и у чужих собак. Вообще, надо сказать, что от представленной схемы вхождения собаки в роды могут быть самые разные индивидуальные отклонения, в том числе и при родах без патологии; эмоциональные, реактивные собаки могут зажиматься, особенно первородки. В таком случае заводчику и не грех помочь собаке вернуться к классике, например, вовремя предложить ей выйти на улицу...
Karamel: Филатова, Лена! Нет, я всегда в тайне знала, я была уверена, что ты их читать заставлаешь, и селекцию ведешь не только по экстерьеру и прочим важностям, но еще и по уровню IQ! Сколько раз ты рассказывала мне эту историю. Зая моя, зеленых ей лугов, и роженицей была порядочной и матерью отменной, это говорит в первую очередь о генетическом здоровье собаки. Из этой мысли вытекает сдедующий вопрос: Хочется поговорить о том, как влияет на генетику собаки имбридинг, без которого современное собаководство невозможно. Ведь известно, что имбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" животного, что в свою очередь ведет к проблемам физического характера, в том числе и осложнением такого важного процесса как роды. Но еще важнее, на мой взгляд, разобрать вопрос о том, как использовать имбридинг, что бы избежать осложнений с воспроизводством. За ранее прошу прощения если, мой вопрос покажется деллитантским, т.к. я не заводчик ни разу, а владелец и просто страстный поклонник кокеров. Хочется живых примеров и реальных историй. Инга, bibi, предлагаю все же вернутся к практике родов, тема уже под тысячу прочтений имеет, давайте не портить ее отстраненной дискуссией?
Инга: Филатова у моей с желудком тоже все в порядке осталось выяснить что с детородными органами темперамент у нее именно такой как вы написали, эмоциональная, хозяйка тоже Я читала что если сука начала рожать лучше не выводить ее на улицу, а то щенка можно там родить. У меня есть хорошая новость, удалось найти ветеринара который согласился помочь Karamel мне тоже интересен вопрос имбридинга, мне вообще все о разведении интересно! У меня еще вопрос к Елене, если кокер к которому подходит человек начинает рычать на него, охраняя свою хозяйку, можно ли психику такого кокера считать нормальной, учитывая то, что дело было на выставке и собаке пришлось перенести долгий перелет?
Филатова: Karamel Аня! твоя озабоченность мне понятна, ведь твоя нынешняя собака получена мною на жестком инбридинге от вязки матери с сыном, и это не единственный случай инбридинга в ее родословной. В целом же вопрос слишком масштабен, чтобы ответить на него в один присест. Поэтому просто буду рассказывать истории... Ты пишешь: Зая моя, зеленых ей лугов, и роженицей была порядочной и матерью отменной, это говорит в первую очередь о генетическом здоровье собаки Ее бабушка Пепка была огромной в кобелиных ладах сукой на лапроновско-элвисовксих кровях. По экстерьеру таких сейчас практически нет, и с точки зрения совершенствования экстерьера породы - это благо. Вместе с тем Пепка обладала огромным запасом жизненных сил, отличным иммунитетом, плодовитостью (рожала 4 раза: 9, 9, 8 и 10 щенков), отличными стереотипами полового и материнского поведения. Такого совершенного таланта быть матерью я не встречала ни у одной из современных собак. По-моему, англичанам принадлежит высказывание: если хотите здоровую собаку, заведите дворняжку. В самом деле, у дворни выживают только самые жизнеспособные, те, кого чума не свалила; вяжутся и оставляют потомство только самые доминантные самцы; если самка не смогла разродиться, значит она не оставит после себя дочек... При заводском разведении значение естественного отбора принижается. Задача получения не только породного, но и генетически здорового потомства остается на совести каждого конкретного заводчика.
bibi: Инга пишет: и считаю возможным высказывать свое мнение любому участнику не зависимо от его статуса Инга пишет: ПАРФИ городите хрень здесь вы! Откройте другую тему и назовите ее ,,Тупые понты,, Вы можете высказывать свое мнение и никто вам не запрещает,но не в такой хамской форме...... Здесь всетаки приличный форум,а не базар где торгуют семечками.
Инга: bibi предлагаю закончить этот разговор и вернуться к основной теме О РОДАХ
Филатова: Karamel пишет: как влияет на генетику собаки инбридинг Инбридинг повышает степень гомозоготности (однородности) генома, как следствие приводит к проявлению скрытых дефектов, носителями которых с большой степенью вероятности являются родственники. Допустим, мы спариваем мать и сына, оба они фенотипически нормальны, но являются носителями признака заячья губа. Теоретическое ожидание таково: из четырех щенков один будет с заячьей губой (подлежит выбраковке), три - фенотипически нормальные, при этом двое из них будут носителями дефектного признака (будут давать щенков с заячьей губой при вязках с носителями признака), а один - свободным от него (не будет давать дефектных щенков ни при каких спариваниях). Надо сказать, что частота распространения некоторых дефектных генов (заячей губы в том числе) в породе столь велика, что риск получения дефекта так же велик при аутбридинге, как при инбридинге. Наряду с проявлением наследственных заболеваний в инбредных пометах велика вероятность расщепления потомства по качеству, получение как очень хороших (выдающихся) потомков, так и совсем посредственных, а, следовательно, применение инструмента инбридинга связано не только с подбором производителей, но и с жесткой отбраковкой в потомстве. Существуют и другие методы ведения породы, например, лайнбридинг, линейное разведение; заводчику без опыта, убеждена, следует начать именно с него. Karamel пишет: имбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" Насколько я знаю, инбредная депрессия (снижение жизнеспособности) у многоплодных видов (собаки) не выражена в такой степени как у малоплодных видов (человек, коза). Несмотря на это спаривание родственников, особенно близких, нельзя "безнаказанно" производить до бесконечности. Инга пишет: мне тоже интересен вопрос инбридинга, мне вообще все о разведении интересно! Милые дамы! С огромным удовольствием и благодарностью к Katrin Ch я сегодня перечитала в разделе "книжная полка" тему "Дж. Паджотт "Наследственные заболевания и современное состояние проблемы". Автор предлагает взглянуть на проблему вообще, а не только при инбридинге, при этом, не сомневаюсь, ответит и на многие Ваши вопросы...
Филатова: Инга пишет: кокер к которому подходит человек начинает рычать на него, охраняя свою хозяйку В теме "Дж. Паджотт..." Katrin Ch. приводит ссылки на статьи по ярости и агрессии. Особенно мне понравилась статья М. Сотской и др. Мне и самой хотелось бы обсудить различные аспекты поведения (реакции, эмоции) собак, хозяев, прохожих, дессировщиков, грумеров, экспертов и всех-всех-всех... Возможно это будет НОВАЯ тема? Вообще же, портал "Мой геном", в рамках которого представлена стать М. Сотской..., мне и сам по себе показался заслуживающим внимания. Так в статье В.С. Фридмана "Про "избегание инбридинга" и логику системы" рассматриваются, в частности, случаи инбридинга в изолированных или полуизолированных популяциях людей; положительный эффект инбридинга (например, повышение плодовитости и жизнеспособности потомства) связывают с совместимостью гамет у родственных партнеров, что само по себе не доказыват, что близкородственные скрещивания полезны или вредны, а свидетельствует о чем-то существенно более важном..."Биология каждого отдельного индивида настолько пластична и богата возможностями для изменений, совместимых с жизнеспособностью и даже увеличивающих ее, что практически любые необходимые изменения в системе не встретят препятствия в виде биологии особей".
полная версия страницы