Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников"
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
Филатова: Инга пишет: если сука начала рожать лучше не выводить ее на улицу, а то щенка можно там родить Вспомнилась мне такая история... Вторые роды моей Пепки пришлись на вечер накануне клубной выствки. Незадолго до этого после окончания курсов я пришла в клуб на секцию из 4-х кокеров, одной из которых была моя собака. Каталогов тогда не было, предварительной записи - тоже, достаточно было позвонить в пятницу и сказать: Здрасте, я из "Хавас Пураб" (клуб такой был), завтра выставка, приходите туда-то, во столько-то. Начальница дала мне приказ: обзвонить накануне всех кокеров, которые когда-либо бывали на наших выставках. Я так старалась выполнить свое первое задание... А тут Пепа рожает... Но я-то уже ЗНАЛА, что, прежде, чем родить она 12 раз ходит писать-какать, и, когда она в 8-ой раз стала снимать дверь с петель, а я висела на телефоне (тогда были только на шнуре, стационарные, конечно), на улицу с Пепой я отправила мужа. И тишина, долго-долго никого нет, я пошла искать. Никого не нашла, возвращаюсь домой, Саша дома, собаки нет, говорит, убежала куда-то, а я не нашел, домой пришел!!! Как я сигану на улицу!!! Бегаю, темно, пол-одиннадцатого, сентябрь, тепло, мелкий-мелкий дождичек... Никого не нашла... А Пепа дома сидит, оказывается. Сама пришла (домофонов тогда тоже не было), в дверь постучала, Саша открыл. Я к собаке... На пеленке маленькая искорка красной крови, и, хотя это были всего лишь мои вторые роды, я как-то остро почувствовала - такое бывает ПОСЛЕ щенка, а не ДО! А у собаки-то не спросишь. С последнего гулянья прошло совсем мало времени, собака дверь с петель снимает. Пошли, естественно. Дождик еще прибавил, туман. Слышу на полянке, на травке напротив поъезда непрекращающееся: И-й-а-яяя, и-й-а-яяя, и-й-а-яяя; в голове пронеслось, какой гад в такую погоду котенка на улицу выкинул, Пепа моя как ломанет туда! О! Боже! Кокер! Рыжий кобель! Обработанный как следует, живой, орущий, прохладненький, конечно. Я его в кастрюлю с горячей водой макать, потом с прохладной, потом с горячей - так в книжках советовали, хотя даже и не подозревали, что с рыжим нашим случилось... Выводы я сделала: с роженицами гуляю, но сама и не доверяю этого никому. (Чудесного этого малыша я продала на Птичем рынке, еще на Таганке, естественно; его повезли во Львов, а позже я получила известие, что в поезде щенка украли). Есть собаки принципиально терпеливые, дома не сделают (Пепа), с ними гулять; и не очень, могут и дома оправиться. Я бы не пошла на улицу, если у суки уже потуги, и ее состояние активное; а вот если девочке по стандартой схеме уже пришло время писать-какать, а она забилась в угол как царевна-несмеяна и не подает признаков жизни, то выход на улицу несколько расшевелит ее, возможно, пойдет она неохотно, а уже выйдя и сама захочет немного походить, и наше дело тут - подчиниться... Так гулять или не гулять. Решайте сами.
Филатова: Karamel пишет: ты их (собак - Филатова) читать заставлаешь Аня! Никогда! Читали собаки у меня всегда сами, безо всякого принуждения... Пепка однажды попробовала на зубок Ильина "Генетика собак" (Куда у меня все книги подевались! Ничего не могу найти). Видимо, пыталась решить задачку, каких щенков должна родить она, рыжая сука (с геном пятнистого окраса, но без генов подпалости и шоколадного окраса) от бело-шоколадного кобеля (с генами подпалости и рыжего окрасов). Поскольку изучение основ я прервала в самом начале - книгу отобрала, не имея достаточно знаний, Пепа родила совсем не то, что должна была, а именно: 4-х рыжих щенков, 3-х бело-рыжих и одного черного. Не будем судить ее строго, - ведь законы наследования окрасов действуют на статистически достоверном количестве потомков. Вот, скажем, если бы от этих партнеров родилось бы 100 щенков, то, скорее всего, 25 были бы рыжими сплошными, 25 рыжими пятнистыми, 25 черными сплошными, 25 черными пятнистыми. Еще интереснее задачка была бы, если бы сука имела гены подпалости и шоколадного окраса... Так как расщепление по каждому признаку идет независимо от других, в последнем случае мы могли бы ожидать щенков 12 окрасов: рыжих черноносых, рыжих коричневоносых, черных, черно-подпалых, шоколадных, шоколадно-подпалых, бело-рыжих черноносых, бело-рыжих коричневоносых, черно-белых, черно-белых с подпалом, шоколадно-белых и шоколадно-белых с подпалом; а генетическое разнообразие ожидаемых щенков было бы еще большим! (Прикинула по-быстренькому: 20! вариантов)
Лапуся: Филатова пишет: Насколько я знаю, инбредная депрессия (снижение жизнеспособности) у многоплодных видов (собаки) не выражена в такой степени как у малоплодных видов (человек, коза) На примере наших волгоградских англичашек и америкашек могу с уверенностью сказать, что очень даже возможна такая проблема! Очень жаль, что мы это поняли довольно поздно, потеряли очень много щенков, пролечивая сук от все возможных недугов... Явно это стало на примере англичан, которых в городе у нас нет и десятка... Мы довольно далеко расположены от многих питомников, выездные вязки большая проблема. Я вот например еще ни одного своего ребенка не уговорила куда-нибудь съездить на вязку...
Инга: Филатова все это ОЧЕНЬ сложно для меня (генетика, наследование окрасов)надеюсь со временем разобраться. Я вдруг засомневалась в выборе кобеля, решила рассмотреть другие варианты, но других цветных вариантов поблизости нет, думаю может черным кобелем ее повязать или шоколадным (есть такой ген у нее) Моя Плюша и дома не постесняется дела сделать мамсица она, думаю от меня не отлепится когда все начнется. У нас в городе тоже кокеренка 10ти месячного украли, прямо со двора собственного (частного) дома
Филатова: Инга пишет: все это ОЧЕНЬ сложно для меня (генетика, наследование окрасов) Собаки мои про генетику читают, а заводчикм не хотят... Ну, ладно, Несечка, моя вторая рыжая, маленькая, умненькая, очень чувствительная, начальник стаи, тоже читала специальную литературу. Прихожу я как-то домой, Неся - в постелях, с книгой в зубах Хиллари Хармер "Разведение собак", хорошо уже изучила, чего и всем начинающим заводчикам рекомендовала. Когда я по уже сложившейся традиции и этой книги у себя не нашла, набрала в поисковике, оказалось, что эта книга представлена на форуме питбультерьеров. А вот форумчане-лабрадорцы (или лабрадористы?) считают, что Крис Валкович и Бонни Вилкокс "Успешное разведение собак" даже интереснее, ссылок никаких не привожу, т.к. пока не научилась их делать. Инга почитай пока Х.Хармер, а я пойду посплю - что-то я сегодня уморилась. P.S. Хиллари Хармер здесь
Инга: Филатова вы не думайте что я ленюсь читать, я читаю все что нахожу в книгах и инете, просто разобраться в научных терминах всяких там формулах и таблицах не всегда могу,(практики то нет ) в результате опять мало что понятно, я больше люблю общение со знающими людьми, к Вере (я о ней писала) постоянно пристаю, теперь к вам. Пойду поищу Х. Хармер.
Филатова: Лапуся Здравсвуйте! Рада, что Вы снова в теме... Вы пишете: ...потеряли очень много щенков, пролечивая сук от все возможных недугов... Ваша горечь мне понятна, мне тоже приходилось терять щенков. Сразу оговорюсь, это было в начале моего кокероводства, потери происходили по причинам, не связанным с инбридингом (однажды я даже приняла решение все вязки временно прекратить); а вот на сегодняшний день, когда инбридинг стал нормой для моего разведения, потери минимальны. Есть, конечно... Так, я уже говорила, что бело-шоколадная сука karamel получена от вязки матери с сыном. В помете было 5 щенков, две фантастически красивых суки - трехцветки черная и шоколадная - оказались нежизнеспособны. Я пошла на эту вязку осознано, не силу ограниченного выбора кобелей для вязки в Москве, имея четкую мотивацию, зачем я это делаю, что я надеюсь получить, хорошо помня, что инбридинг связан с выбраковкой. Как, по-вашему, скажется факт гибели двух щенков в помете на благополучии трех оставшихся в живых? (По крайней мере, об одном щенке на сегодняшний день у нас есть достоверная информация). Кстати, сама я связываю гибель этих двух щенков с особенностями поведения моей суки, у нее весьма высокий уровень материнской агрессии... Лапуся Мне бы очень хотелось разобраться в Вашей ситуации, для этого необходимо знать: 1. какие именно недуги возникали у сук; 2. причины потерь щенков; 3. какие инбридинги происходили, сколько раз, какова степень родства. Проанализировав такую информацию, мы, вероятно, смогли бы установить, связаны ли эти горькие потери с инбридингом, или есть другие причины...
Филатова: Karamel пишет: известно, что инбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" животного, что в свою очередь ведет к проблемам физического характера, в том числе и осложнением такого важного процесса как роды. Мне известны и другие варианты помимо изнеживания... В качестве примера приведу схему получения одной из моих собак - Ники-Никиты (ZHASMIN мне очень лестны твои оценки в теме, специально, чтобы порадовать тебя привожу полную кличку этой суки; она всегда вызывала у тебя хохот: Филено - Нас Не Догонят; в дальнейшем ограничусь домашниями кличками). Итак, Меджу я повязала с Трэйсом, их дочку Белочку - с Бью, их дочку Клаву - с дедом Трэйсом, их сына Чебурашку - с бабушкой Белочкой. Обращаю ваше внимание, Чебурашка с Белочкой были не только бабушкой и внуком, но и сводными братом с сестрой (полусибсами) по отцту. Полученная в результате этих скрещиваний сука обладается такими характеристиками своего предка Трэйса как мощный костяк, убийственно богатая шерсть, неукротимый темперамент, выносливость, сильная охотничья страсть, отличное здоровье. Своему потомству сука доминантно передает эти характеристики. В свои 7 лет сука рожала 5 раз естественным путем; никаких других особенностей по родам, кроме общих, присущих ВСЕМ сукам данного семейства, у нее не наблюдается.
Karamel: Филатова пишет: Мне известны и другие варианты помимо изнеживания... Лена, признаюсь в неточности высказывания, верно было написать : "непродуманный инбридинг, кроме всего прочего, ведет к "изнеживанию" животного" Инга пишет: Филатова, вы не думайте что я ленюсь читать, я читаю все что нахожу в книгах и инете, просто разобраться в научных терминах всяких там формулах и таблицах не всегда могу,(практики то нет ) в результате опять мало что понятно, я больше люблю общение со знающими людьми... Инга, на 100% разделяю написаное вами. Многое из статей по теме анатомии, физиологии, наследственности, генетике мною читаны, но почему-то там находится мало знакомых букв в плоть до того, что я даже автора не вспомню, а начинаю снова читать уже с установкой и некоторым пониманием сути, понимаю, что я этот текст уже читала, но информации уже получаю в 1000 раз больше... Филатова, Лена! Информация которой ты так щедро делишься с форумцами бесценна! Мне интересно еще и то, как и по каким критериям ты отбирала именно этих собак что бы получить Пепу? оправдала ли она твои ожидания и в какой степени? Как "на глазок" можно понять препотентна собака или нет, какие гены она будет нести и с какой вероятностью покажет их в потомстве. Даже лучше если это будут конкретные примеры
Инга: Филатова вот такое описание инбридинга понятно! А то в книгах все какие-то римские цифры что к чему Спасибо ОГРОМНОЕ!!!
Karamel: Инга, более того, скажу по секрету, у Лены дар - понятно объяснять сложные вещи!
Инга: Karamel я это уже тоже заметила
Лапуся: Филатова Спасибо за участие! С удовольствием бы обсудила эту проблему с Вами, но собаки не мои, поэтому считаю не корректно обсуждать их, там более я не настолько вникаю в родословные палевых собак... Единственное, что могу сказать - инбридинг умеренный ( от III и дальше), но на протяжении многих лет. Симптомы таковы: рождаются нормальные пометы с жизнеспособными щенками, но постепенно щенки начинают угасать и к месяцу от всего помета остается 1-2 щенка довольно слабых... Грешили на стафилококк... И вот решились повязать совершенно инокровным кобелем и вот уже результат - 4 абсолютно здоровых щенка! Я не против инбридинга... но сто раз взвешу здоровье собаки и все ее достоинства, прежде чем буду его делать.
Лапуся: Филатова пишет: 4-х рыжих щенков, 3-х бело-рыжих и одного черного А каких детей давали эти собаки? С кем их вязали? Был ли брак по окрасу потом?
Инга: Лена, я сейчас читала Хармер и у меня возникла пара вопросов, во всех других книгах написано что щенка ни в коем случае нельзя тянуть если нет потуг, а там написано что если щенок идет хвостом вперед нужно его тянуть если процесс затягивается. И еще один, описаны признаки приближающихся родов и поведение суки в главе про нормальные роды, а в главе про роды с осложнениями описаны симптомы коллапса, я разницы сильной не увидела, как не перепутать? А вообще очень понравилось чтиво, особенно понравилось что есть про роды с осложнениями и сроки нормальных родов (что как и что сколько времени происходит) Еще меня эклампсия волнует, есть какие то рецепты у тебя чтобы ее избежать? Я так поняла хорошее питание не гарантия
Филатова: Девчонки! Привет! ну, и нафлудили (англ. flood буквально наводнение) Вы (мы?) тут, что теме вторую золотую звезду Героя (Советского Союза или форума, что еще почетнее...) досрочно присвоили. Karamel Лапуся Инга Спасибо за теплые слова! В горькие для темы и для меня лично времена конфликта я думала, сжимая пальцы в кулаки, если будет хотя бы один человек, которому нужны мои истории, я буду их рассказывать. ПАРФИ bibi приношу Вам публичные извинения, простите, если невольно Вас обидела. Совершенно очевидно, что тема актуальна, совершенно очевидно, что разговор все время рвется за изначально обозначенные рамки: роды и беременность. Заводчиков, и не только чайников, волнуют вопросы как родов и беременности, так и всего комплекса проблем, связанных с подбором партнеров, особенностями наследования, методами разведения породы. Так хочется обо всем и сразу... так хочется, потому что наболело, и есть что сказать, да только как-то все не получалось... Возможно, стоит поставить на голосование вопрос, уместно ли расширить рамки обсуждения темы о РОДАХ. Прошу участников и администрацию форума поддержать мою инициативу.
Zhasmin: Филатова Спасибо! Катя даже вспомнила в какой теме искать фото моего поднимателя настроения ))) http://amcocker.borda.ru/?1-4-40-00000039-000-0-0#002 ФИЛЕНО НАС НЕ ДОГОНЯТ, б-ч, 21.02.03., зав.-вл. Филатова (Москва) (Филено Чебурашка х Фаворит Огненный Дракон Е Дженнибелл)
Инга: Филатова ну я то ясно ЗА! Уверена что интересно всем и все читают, просто не все могут (почему-то ) вслух сказать что чего-то не знают. А я считаю ,,век живи, век учись,,
Филатова: Zhasmin Увидев эту фотографию так живо впомнила 2004 год... Мы с Никой целый год пробегали по лесам, и вдруг мне шлея под хвост попала - пойдем на Евразию, не больше и не меньше. Без всякой рингдрессуры... Сначало надо было расчесать эту волосатую собаку как следует, ко мне приехала подруга Марианна, 4 часа чесали-чесали, ноги достригали, Марианна взмолилась - хватит; у меня - трое ушастиков, все одеты, но Ника... Дело не только в количестве шерсти, но и в обостенном чувстве спаведливости у этой собаки, она считала, что мы не правы. В 10 месяцев за Никой утвердилась репутация "жестокой и конкретной" суки. Поясню. Я принесла в дом алиментного щенка, Лариосик, старшенький, щенков не жаловал, считал, что должны находиться в резервации, и даже на глаза не попадаться. А Ника щенка полюбила сразу и стала играть с ним в дочки-матери! Она вальяжно разваливалась, где придется, подставляла живот, мальчишка искал сиси, а Ника... эта гордо откинутая голова, этот томный взгляд - Мать, да и только. Потом Ника начаинала играть в футбол этим щенком, впрочем, очень бережно. Щенок оказался очень смышленым, он сразу понял правила этого дома и этой его новой жизния без матери, жался к Нике, а Лариоса избегал. И все же Лариос шваркнулся... Вообще, я убеждена, что большиство конфликтов при стайном содержании собак (2 собаки - это уже стая) провоцируют хозяева, за чье внимание идет борьба, ну, не углядела. 10-месячная Ника положила на лопатки 6-летнего вязаного кобеля, не хилого, между прочим!!! Не я - Ника, я рот открыть не успела... Ларсон захлебнулся от неожиданности, позора, стыда. Ника сказала коротко, так будет всегда! Чески, стрижки, дорога позади, РИНГ! Вольная Ника на удавке - зрелище не для слабонервных. Хрипя и намазываясь на землю, как масло на бутерброд, Ника гребет, я и вовсе ничего не отражаю. Выставку судила бельгийская баронесса, дважды при описании она вскинула потрясенное лицо: 1. колтун в подмышке; 2. Никины треугольные с бугрящейся мускулатурой как у стаффа ляжки. В довершение всех приключений оказалось, что не вставила пленку в фотоаппарат. Это фото мне любезно передала по горячим следам Каtrin Ch. (СПАСИБО!), оно оказалось единственным (не считая диплома) свидетельством ТОЙ истории. А вот увидеть Нику-Никиту здесь никак не ожидала. Zhasmin Спасибо!
Инга: Лена, тебе надо книги писать! Это точно!
полная версия страницы