Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Купирование хвостов » Ответить
Купирование хвостов
KEYT: На амкоке прочитала, что некоторые заводчики в первый день рождения щенков резинкой от пипетки перетягивают хвосты. Только не поняла про диаметр. Интерсно для общего развития: кто-нибудь пользуется таким методом? И какова точная технология?
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
Newlook: KEYT Пользуемся. Результатом очень довольны. Ни крови, ни писка, всё чисто и безболезненно. Хвостик сначала немеет, теряет чувствительность (ну, это как если человеку на палец нитку намотать- эффект тот же), кровь перестает поступать, через несколько дней хвостик засыхает и отваливается. Главное- перетянуть как следует! Если резинка слабая, есть риск заражения!
KEYT: Сам процесс перетяжки интересует. Как конкретно резинкой перетягивать? Технология?
Newlook: KEYT Технологию, пожалуй, описывать на форуме не стоит... Не потому, что жалко, а просто по этическим соображениям. Чтобы народ, решив по поиску найти купирование хвостов, не бросился экономить на купировании. Я имею в виду новичков, которые и про породу не удосужились узнать, не то что... Как бы там ни было, процесс надо ВИДЕТЬ как минимум. Это же живое существо! Эксперименты (типа- вроде бы правильно делаю... ) тут неуместны. Тем более, повторюсь, это- форум... Надеюсь, Вы меня правильно поймете P.S. Дело в том, что был прецедент, когда заводчица "на слух" научилась, как ей показалось, ставить резинки и чуть не загубила помет. Началось заражение, пришлось вмешиваться хирургу, хорошо, хоть успели...
bibi: KEYT Не стоит это делать,если вы это никогда не видели как ето делают! Опасно! Этот метод передается из рук в руки и только под надзором !Могу только сказать что резинку не натягивают на хвост как вы наверное подумали,а есть специальное приспособление!
KEYT: Про приспособление я поняла. Может, в личку напишете? Я использовать не собираюсь, но технология интересует.
hevenli : А мне больше нравятся не купированные хвосты-перо,так красиво!
Newlook: hevenli пишет: А мне больше нравятся не купированные хвосты-перо,так красиво! Ну, каждому своё, как говорится...
Ellen: hevenli пишет: А мне больше нравятся не купированные хвосты-перо,так красиво! На мой взгляд, перо идет явно не всем собакам, а голый хвост у некоторых смотрится как у крысы, брр. Да и длинный-то хвост не всем пойдет. Вот смотрю на своих: кому то пошел бы, а кому однозначно нет.
hevenli : Ellen , если красивый круп и правильно посаженный хвост,то перо подходит на мой взгляд всем,единственно,что изменяется это длина и обьем пера,для длинной собаки основание пера я делаю длинней,чтобы отделить корпус от хвоста и филирами убираю лишнее с попы, а перо начинается чуть по дальше,а у коротких основание не удлиняю и перо опускаю на всю длину,естественно подравняв перо. Верх хвоста тримингую и филирую.
Ellen: hevenli На мой взгляд, перо идет далеко не всем собакам, даже при наличии хорошего крупа и правильно посаженного хвоста. Например, собаке, у которой низко опущена юбка, он не пойдет, а вот тем, у кого шерсть "растет со спины" очень даже пойдет Ну, это конечно мое мнение.
hevenli : Ellen ,для тех,у кого низко опущена юбка подойдет перо с низко опущеной бахромой,2/3 хвоста отфилированы, а 1/3 одета,в таком случае хвост будет гармонично смотреться.Это только мое мнение и я его не навязываю,каждый волен выбирать купировать или нет хвост. Лично я против купирования,хотя много лет купировала всему Кирову. И каждый раз жалела о том,что делаю!
Ellen: hevenli У нас в городе кокер с некупированным хвостом смотрится дико. Не далее как вчера гуляла с младшенькой (у нее хвост не купирован ) так люди пялились на нее и удивлялись, как это спаниель с хвостом Я сама была за купирование, пока в моем доме не появилась длиннохвостая бестия Теперь думаю, оставлять ли хвосты своим щенкам. Думаю, что оставлю
Newlook: Ellen пишет: Теперь думаю, оставлять ли хвосты своим щенкам. Вот и я уже задумываюсь... Не потому, что хвостатые нравятся (я предпочитаю купированные хвосты), просто, что называется, жизнь диктует свои правила игры (читай-выставок). Так что, вполне возможно, придется оставлять длинные хвосты.
hevenli : Ellen , у нас в Кирове даже просто ухоженный кокер смотрится дико, все покупатели,решившие не выставлять собаку на лето стригут ее под ноль и уши тоже,раньше такая стрижка для меня была дикостью,а теперь и я стригу своих пенсионерок коротко, мои любят ходить в сад,купаться,да и гуляют ежедневно 3 раза в день и в таком ритме стареющим собакам длинная шерсть никчему. Мне приходится содержать в пол одетой только младшую и с ней ,точнее с ее шерстью мороки хватает. Здорово выручает пыльник,хотя бы репьи из ее длинной шерсти не сиди и не выбирай, а постирал пыльник и опять он готов.
Ellen: hevenli Ну, у нас наголо стриженных кокеров тоже хватает, не каждый готов за шерстью питомца ухаживать. Слава Богу, у нас репейника нет, и вообще,на мой взгляд, легче содержать хорошо одетую собаку.Трава, камни - и все. Когда со своим первым кокером в отпуск в Пермь ездила 5 лет назад - замаялась после каждой прогулки из шерсти доставать репей и т.п. Думаю, в средней полосе трудно содержать кокера.Я сама редко пользуюсь комбинезонами, хотя они у меня есть.
hevenli : Ellen , а у нас этой радости хоть отбавляй и на радость кокеристам дети играют собирая в кучи головки репья и бросают везде,поймал пару таких подарков и шерсть потом надо лечить и восстанавливать, а про хвосты скажу,главное,чтобы этот милый хвостик,хоть купированный,хоть нет смотрелся бы гармонично и весело работал в ринге.
Ellen: hevenli пишет: а про хвосты скажу,главное,чтобы этот милый хвостик,хоть купированный,хоть нет смотрелся бы гармонично и весело работал в ринге. Согласна на все сто!!!
hevenli : Ellen ,хоть и не в тему,давно хочу спросить,чья это милая морда на вашем аватаре,мой аватар можно посмотреть на розовом форуме. Наверное это ваша собака,любимый мною тип и окрас морды.Сладкая,но не приторная и маска такая! МММ
Ellen: hevenli пишет: чья это милая морда на вашем аватаре,мой аватар можно посмотреть на розовом форуме. Наверное это ваша собака,любимый мною тип и окрас морды.Сладкая,но не приторная и маска такая! Это мой сынок-кобелек Хелада Хилл'с Танго Оф Пэшн Мне он самой очень нравится Его фотки можно на форуме посмотреть - в выставках и, по-моему, в детках вывешивала маленького. Вот как приехала в Москву, увидела его - и влюбилась Да Вы его на Евразии видели, он в промежутке был.
KEYT: А как бы в щенячем возрасте определить: хорошо ли будет смотреться длинный хвост у щенят. Наверняка будут щенки, которым некупированные хвост не пойдут. Тем более, что американцы не торопятся оставлять некупированные хвосты. А кокеры ведь их порода.
Амура: KEYT пишет: Тем более, что американцы не торопяься оставлять некупированные хвосты. А кокеры ведь их порода. Американцы строго придерживаются стандарта. А в стандарте четко прописано - хвост купируется. Одной из причин, почему в России оставляют некупированные хвосты является выставки или продажа собаки в Европу, где купирование запрещено.
KEYT: Согласна с Вами. Только ли из за гуманных соображений оставляют хвосты или чтобы скрыть некоторые недостатки. Известно, что некупированный хвост может стить причиной дисбаланса движений (хотя и необязательно). В Екатеринбурге, например, длинный хвост - дань моде, а никак не цель продаж щенков за границу
Лена+Эрик: А мне очень нравится кокер с некупированным хвостом! У меня единственный "хвостатый" в городе - так теперь народ думает, глядя на него - не оставить ли и своим хвосты?
Zhasmin: Лена+Эрик Можно продемонстрировать "хвостатый эксклюзив"? Хочется увидеть агитатора.
KEYT: У нас повсеместно не купируют хвосты. Каким - то собакам идет, это не портит бакланс. Но есть и такие...
Лена+Эрик: Хвост, к сожалению, виден плохо Здесь виден, но не с той стороны
Елена: Zhasmin пишет: Можно продемонстрировать "хвостатый эксклюзив"? Ксень, могу еще и уточнить, что это брат Белого , а живет он в Петропавловске -Камчатском!!!
Тахтомышь: А что же делать, если нормального контакта не получилось? Посоветуйте, пожалуйста, тактику коррекции поведения. В свое время завела практически одновременно двух кобелей. Жили душа в душу (если мисками во время еды не сталкивались)), назвать кого-то лидером, пожалуй, было нельзя. В начале января один, к сожалению умер. Сегодня принесла домой щенка, кобель, 2,5 месяца. Реакция старшего (ему больше 11 лет, зовут Рэджи) меня потрясла. С самого начала без рыка и оскала, абсолютно молча и помахивая хвостом, он так клацнул зубами, что если бы не боксерская ракция моей мамы, щенок одназначно осталася бы без лапы, а так зубы по шерсти соскользнули. Позднее все повторилось. Если Рэджи удерживать на расстоянии, то это дикое рычание с таким оскалом, какого я в жизни у него не видела! И еле удержишь! Сейчас пребываю в таком шоке, я просто не узнаю свою милую псину, которая на улице ни с кем и никогда, милейшее создание! Не знаю, как подступиться к проблеме.
тоби: Может я отстал в кокериных понятиях лет на 20,но хвост кокеру не нужен.Если собака для себя то пожалуйста,если выставлять...Никому в голову не приходит выставить под ноль стриженного!
Инга: Я еще не разобралась для себя с этим вопросом, у меня две собаки с хвостами и одна без, не могу сказать что хвост это не красиво, но и без хвоста вроде бы не плохо. Узнала недавно, что некие люди купили щенка с хвостом и через время решили что хвост им не нравится, удалили хвост уже достаточно взрослому щенку (против этого я точно) вот я как будущий заводчик думаю, что может удалять щенкам хвосты в положенном возрасте чтобы потом их не подвергали этой процедуре хозяева ,,эстеты,,. А вообще я считаю что кокер с хвостом выглядит не плохо и двигает задней частью более грациозно.
ЛЕДИ: 13 лет держу америкашек, много детишек рождалось, всем обрезала хвостики и прибылые пальчики и даже пятые на передних. Первый раз оставила у щенков хвостики. Скажу честно-мне не очень. С половиной хвоста смотрится аккуратней и вилять получается активней попой с пол-хвостиком, а тут такая махалка длинная, попробуй ею из стороны в сторону, амплитуда движений какая! Да и силы надо сколько приложить, чтоб размахнуться! Я все-таки за пол-хвостика!
Lerika: KEYT пишет: Известно, что некупированный хвост может стить причиной дисбаланса движений Я читала версию прямо противоположную- если взять два клона одной и той же собаки и одному клону хвост купировать, а второму нет, то двигаться будет лучше тот, что с хвостом. Гармонично сложенный, с правильной анатомией кокер с некупированным хвостом прекрасен. И в стойке и, особенно, в движении. Посмотрите фото и видео с крупных выставок ( или посетите сами выставки, например Евразию). Разве это не прекрасное зрелище, когда по рингу красиво бегут супер подготовленные, красивые собаки весело махая своими длинными хвостиками ? Конечно, когда у собаки скошен круп, низко посажен хвост, растянутый формат, да еще и выход шеи неправельный, то такая собака с длинным хвостом - это ужас ( с коротким тоже не фонтан, но недостатки не так в глаза бросаются). Мое ИМХО к вопросу купировки за-против нужно подходить индивидуально, глядя на конкретного щенка.
Zhasmin: Lerika С балансом у хвостатых согласна ))) У них есть дополнительный балансир.
hevenli : Lerika отлично сказала, браво, я тоже за хвосты.
KEYT: Lerika пишет: за-против нужно подходить индивидуально, глядя на конкретного щенка. Купируют хвосты на 3-5 день. Каким образом Вы определите какому щенку надо бы хвост купировать, а какому нет? Американцы купируют хвосты всем - это их порода. У моей старшей собаки хвост был купирован, а у Брюса (STAR IS BORN KATRIN STYLE) - нет. Мне ба варианта нравятся.
Lerika: KEYT пишет: Купируют хвосты на 3-5 день. Каким образом Вы определите какому щенку надо бы хвост купировать, а какому нет? Я приглашаю эксперта, которого уважаю и чьему мнению доверяю. Она смотрит и выдает свой вердикт. Я этого еще не вижу, но професионал у 3-5 дневного щенка скошенный круп, к примеру, определит. По крайней мере до сих пор она еще ни разу не ошибалась.
Инга: Что действительно можно определить что-то в 3-5 дневном возрасте?
Маринуся: Дорогие форумчане, вот ответьте мне пожалуста - сейчас вообще хвосты кокерам не купируют? Может ли выставляться собака с купированным хвостом? Моей Нюрке будет 14 лет. В то время никто и представить не мог кокера с хвостом. Мне и сейчас хвосты "режут" глаз... Неужели обязательно хвост оставлять?
Katrin Ch. : Маринуся В России - на усмотрение заводчика. Хотите - купируете, хотите - нет. Выставляться могут как купированные, так и нет. На родине породы также купируют. Хвосты запрещено купировать в ряде стран Европы. Поэтому российские заводчики, выезжающие со своими американцами на зарубежные выставки, оставляют хвосты в естественном виде. Для чего оставляют хвосты те, кто никуда не ездит и не планирует - не знаю. Может просто от лени. А может считают, что так "круче". Мне больше нравятся купированные собаки, хотя сейчас у меня все хвостатые.
Newlook: Маринуся Необязательно. Можно и купировать. Просто собака с купированным хвостом сможет выставляться не на всех выставках- в некоторых странах купирование и показ таких животных на выставках под запретом.
Newlook: Katrin Ch. ну вот- опять хором
Маринуся: Понятно....Спасибо за разъяснения. Никак не могу к хвостам у кокеров привыкнуть...Хоть убей! Они еще и пострижены по разному - у кого - просто прутик, у кого - с кисточкой...
Newlook: Маринуся пишет: у кого - просто прутик, у кого - с кисточкой... а у кого вообще помелом
ПАРФИ: Katrin Ch. пишет: На родине породы также купируют. Хвосты запрещено купировать в ряде стран Европы Помню пару лет назад шли разговоры о том, что на одной из крупных выставок в США "хвостатика" удалили с ринга. Но наших ведущих заводчиков понять пожно, в Америку так далеко и тяжко лететь, а Европа - вот она, рядом.
Лора: Katrin Ch. пишет: Мне больше нравятся купированные собаки, А мне не купированные, хорошо когда есть выбор
Филатова: Мне известно про англичан: владелица одного преуспевающего финского питомника в связи с запретом купирования хвостов на несколько лет прекратила воспроизводство англичан и получала только пометы ирландских сеттеров. Дело в том, что ее англичане, побеждавшие без хвостов, с хвостами стали аутсайдерами. Ей пришлось полностью сменить приоритеты в разведении. Названия питомника не помню, но коротко общаюсь с людьми, покупавшими у нее собак, при необходимости могу уточнить. Полностью меняется баланс движений, в самом деле, селекция шла без учета участия хвоста в движении. Помню, как-то довольно давно узнала об исследованиях немцев по ротвейлерам с некупированными хвостами, они (немцы) пришли к выводу, что необходимо радикально сменить ориентиры в разведении... Приходится также считаться со сложившимися стереотипами у покупателей. Звонят и спрашивают, а хвостики купированы? даже когда приезжают и видят хвосты в 3-6 позвонков, спрашивают, а когда хвостики резать? Посему хвосты режу. Дело доходит до того, что в помете пользовательного класса от моего кобеля и суки с некупированным хвостом приехала к новорожденным и отрезала хвосты у двух щенков, т.к. хозяева не могли определиться, кого же они отдадут в алименты. P.S. Хвостатые продавались очень долго
Лапуся: Katrin Ch. пишет: Мне больше нравятся купированные У меня в прошлом году был щен алиментный с хвостом, так я до года с хозяевами воевала, они хотели ему купировать, даже в пару клиник звонили, но там им отказали... Потом попривыкли, но нервов мне попортили основательно!
Katrin Ch. : Лапуся пишет: У меня в прошлом году был щен алиментный с хвостом, так я до года с хозяевами воевала, они хотели ему купировать, даже в пару клиник звонили, но там им отказали... Потом попривыкли, но нервов мне попортили основательно! Я для себя в этом проблемы не вижу, если покупателям нравится щенок, а мне нравятся покупатели, но хвост настоятельно хотят купированный, то беру задаток, купирую щенку хвост (при условии, что возраст до 3 мес.), а через неделю могут забирать.
Светлана: Katrin Ch. пишет: Мне больше нравятся купированные собаки Мне тоже. Себе хвостатых не хочу.
Филатова: История про суку с некупированным хвостом и о двух ее щенках, которым я купировала хвосты, получила неожиданное продолжение. Дело в том, что ко мне на вязку приехала сука с хвостом в один позвонок. Хозяева в этой связи рассказали, что хвостатого щенка купила их родственница и приняла решение: хвост резать. Что и сделала в клинике, потом недоглядела, сука швы сняла, хвост разлизала, он выгнил. Сличив документы я ахнула, куцехвостая красотка оказалась сестрой-однопометницей нашей прошлой хвостатой невесты. Оба щенка были проданы иногородней заводчицей в Москве на птичем рынке. Но даже если бы заводчица была местной, гарантий, что владельцы не купировали бы хвост взрослому щенку никаких не было бы! Среди моих "клиентов" есть куцехвостый рыжий англичанин с точно такой же историей. Именно поэтому мне очень импонирует позиция Katrin Ch. по этому вопросу. Что касается меня, хвосты буду резать, пока не будет официального запрета. Возможен и другой вариант - поворот на 180 градусов в общественном сознании, вдруг всем потребуются именно хвостатые - придется с этим считаться, надеюсь, что случится это не скоро
hevenli dans: А у меня совершенно другая позиция, если можно не купировать хвост, если у щенка правильный круп и постав хвоста, то зачем резать, я же покупателям рисую какими разными могут быть стрижки хвоста-прутик, перо, я давно перестала резать красивым собакам красивые хвосты и очень мне нравятся американцы с хвостами!!! Когда приходят покупатели и им кажется неестественным такой хвост-обьясняю, что Гринпис за всеми следит, запрещает эту операцию, продаю щенков по договору, где указано, что никаких операций по изменению внешнего облика щенка не имеют права. Наоборот убеждаю, что обрубок не модно, некрасиво и больно, поэтому на стрижке мои владельцы просят, нам перо не обстригите, гордятся такой красотой, на выставках за пределами Кирова оставляю либо прутик, либо очень умеренное перо, ниразу ни один эксперт не дешлал замечаний по стрижке хвоста, на мой взгляд очень важно, чтобы хвост был правильно посажен, правильно носился владельцем и украшал его. Вот так влияя на сознание Кировчан мы решили проблему с купированием(не купированием)хвоста.У моих личных бабулек обрубки и это мне не очень нравится, точнее совсем не нра. И слава Богу, что мы имеем право выбирать рубить или оставлять! Я за ХВОСТЫ!!!!!
Katrin Ch. : hevenli dans пишет: У моих личных бабулек обрубки и это мне не очень нравится, точнее совсем не нра. И слава Богу, что мы имеем право выбирать рубить или оставлять! Я за ХВОСТЫ!!!!! Я считаю, что правильно купированный хвост выглядит красиво и гармонично, и ни в коей мере его нельзя назвать обрубком. Хотя, конечно, есть такие умельцы, которые могут понаделать действительно обубков, да еще каких....
Екатерина Медведева: hevenli dans , мне тоже очень понравился хвотатый Куражка, именно потому, что всё гармонично! А вот все мои покупатели просят кокеров с купированым хвостиком, пока ни один не возжелал с длинным(((
Инга: Мне очень нравятся хвосты, кокера современного типа, они на мой взгляд, только украшают, а вот свою Марусю с хвостом представить не могу Щенкам, которые будут рождаться в моем доме, хвосты буду купировать, чтобы избежать операций по желанию владельцев во взрослом возрасте. У меня опыт общения с владельцами кокеров не большой, но советам следуют еденицы, все равно сделают по своему.
hevenli dans: Katrin Ch. пишет: Я считаю, что правильно купированный хвост выглядит красиво и гармонично, и ни в коей мере его нельзя назвать обрубком. Хотя, конечно, есть такие умельцы, которые могут понаделать действительно обубков, да еще каких.... Согласна про умельцев, у Юшки и Софки не короткие купированные хвостики, но я так назвала, потому, что мне сердцу милы подчеркну красивые кобаки с красивыми хвостами. Многие десятилетия селекций по хвостам не было и у других(ныне не купируемых пород) встречаются изломы на хвостах. Лучше бы купировали, кокерам с правильным крупом, компактным гармоничным корпусом хвосты, которые правильно несут собаки очень идут. Минус у них все же есть. Эмоциональные хвостатые американцы громко стучат об пол хвостами, когда выражают свои радостные эмоции.
Лапуся: Katrin Ch. пишет: при условии, что возраст до 3 мес В том-то и дело было уже намного больше... При чем когда брали щенка, особо не возражали. А вот начал подрастать ребенок, стал мешать его хвост - очень эмоциональные собаки, хвост как плётка Сейчас видно приноровились, рядом с не становятся hevenli dans пишет: американцы громко стучат об пол хвостами, когда выражают свои радостные эмоции Вот вот А радостные эмоции у них практически постоянные Бьют довольно больно
Bagirka: у моего малыша хвостик не купирован, на улице все удивляются и с восхищением говорят, что у нас хвост как у сеттера а зато у него радость во всю амплитуду выражается так мило вся попа ходуном ходит до самого кончика хвостика А вообще, моя мечта - это хвост-перо) как только доедем до мастера, буду просить именно пером выстричь)))
hevenli dans: Лапуся пишет: Вот вот А радостные эмоции у них практически постоянные Бьют довольно больно Вот-вот, так иной раз долбанут, закачаешься.
Лапуся: В связи с тем, что многие сейчас не купируют хвосты, у нас возник спор: а прибылые пальцы на задних ногах надо убирать или все должно быть в естественном виде???
Беата: А как у американцев с травмами хвостов? Знаю, что боксеристы часто жалуются на хронически разбитые хвосты, и у некоторых англичан такое бывает.
Katrin Ch. : Лапуся Надо убирать. Да, и я кстати видела собаку из страны, где не купируют, с естественным хвостом, и купированными пальцами на передних ногах.
Katrin Ch. : Беата Бывают и травмы, в основном отбивают кончик хвоста, иногда там образуется не обрастающая шерстью мозоль. У моих собак хвосты довольно толстые и не очень длинные, такой проблемы нет, хоть и гуляем везде.
Лапуся: Katrin Ch. пишет: с естественным хвостом, и купированными пальцами на передних ногах Я своим тоже убираю на передних ногах (ттт на задних у нас не бывает)... Смысл тогда в их гуманном отношении, если все равно причиняется собаке боль??? Нет, я только за купирование прибылых пальцев, особенно задних - очень часто они бывают недоразвитыми, когти врезаются в кожу... Просто не вижу логики не купировать одно и купировать другое
Katrin Ch. : Лапуся пишет: Я своим тоже убираю на передних ногах (ттт на задних у нас не бывает)... Смысл тогда в их гуманном отношении, если все равно причиняется собаке боль??? Нет, я только за купирование прибылых пальцев, особенно задних - очень часто они бывают недоразвитыми, когти врезаются в кожу... Просто не вижу логики не купировать одно и купировать другое А видимо в законе про хвост прописано, а про пальцы - нет, вот и пользуются Собака норвежская, сейчас ей 3 или 4 года. У собаки из Германии оставлены и хвост, и пальцы, но на задних лапах нет (на одной лапе есть шрамик от удаленного пальца), и я как-то наблюдала, как судья на выставке проверял наличие этих пальцев на передних лапах у молодой д/ш собаки. Это было еще в самом начале запрета на купирование.
M.G: 26.09. прошло заседание American Cocker Spaniel Club Канады,где при голосовании было утверждено... Daria Edgecombe пишет: The American Cocker Spaniel Club of Canada has voted and unlocked tails are now officially accepted in the standard. A great day for Cocker Spaniels in Canada!
полная версия страницы