Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Доразводились... » Ответить
Доразводились...
Katrin Ch. : Каждый раз, когда ко мне приезжала на стрижку подобная собака, мне хотелось создать эту тему. Для раздела ветеринария это самое то, к сожалению.
Katrin Ch. : Нормально отношусь ко всем пэтам. Пэты рождаются у всех, и любая крупная, длинномордая, пучеглазая, кривопопая или коротконогая собака будет любима владельцем, была бы здоровенькая и с хорошим характером. Не приемлю агрессивных кокеров. И вот такое произведение заводческой мысли не приемлю тоже. Кобель, взрослый. Стрижка тут ни при чем - так заказывают владельцы. А собака... собака со щенячьего возраста вот такая. Проблемный позвоночник, плоское ребро, Х-образный постав задних, привычный вывих коленной чашечки - это еще не всё. Стригу его родственника - ситуация не многим лучше. От этих производителей получен не один помет. У этой собаки все хорошо. Его любят, хоть и не вылезают от врачей всю его жизнь. Стрижется лежа на боку - не может долго стоять, и передвигается шагом или короткими прыжками. Происхождение писать не буду - ни к чему. Совершенно заурядное. Фотки скорее для того, чтобы начинающие заводчики понимали, что инбридинг - это довольно тонкий инструмент, которым надо уметь пользоваться. А не просто повторение кличек одних и тех же чемпионов в родословной. Особенно - тесный инбридинг. Надо знать, на кого инбридируешь, и через кого. И если такое родилось - усыпи или оставь себе, а не осчастливливай людей на 10-15 лет жизни.
Otis : ужасно жалко собаку, даже несмотря на то, что она как-то приспособилась к этой жизни
Инга: Katrin Ch. пишет: инбридинг - это довольно тонкий инструмент а на сколько близких родственников вязали в данном случае если не секрет Лично я всегда советуюсь по поводу всех вариантов вязок которые возможны с моими собаками.
Katrin Ch. : Otis пишет: ужасно жалко собаку, даже несмотря на то, что она как-то приспособилась к этой жизни Ему очень повезло с владельцами. Хотя я бы такого щенка усыпила. Собака молодая, с рождения по сути инвалид, плюс после 2 лет суставные боли. Инга В данном случае не важно, насколько близких родственников вязали. Вязались две собаки изначально проблемные - узкие, плоскоребрые, с очень короткой грудной клеткой, длинной поясницей и скошенным крупом, с плохими коленями, спрямленными углами передних конечностей и излишне длинными задними конечностями - и происходящие из-под таких же родителей. И проблемы эти получились линейно закреплены. Родословная конкретно этой собаки в трехколенном варианте выглядит достаточно привычно и, если вписать в эти графы нормальных, породных, здоровых собак, сохранив все родственные связи, то ее обладателем мог быть достойный представитель породы. 4-хколенная родословная выглядит так (клички изменены, но все родственные связи в родословной сохранены). http://s003.radikal.ru/i203/1203/13/ac63b561b788.jpg У меня есть еще один шоколадный клиент с аналогичными проблемами, но выраженными в меньшей степени, если смотреть на эту родословную, то он происходит от дочки Ютика и Холли, повязанной родным братом Ютика. Да, йорки такого плана, кривенькие, нередко на стрижку приходят, причем уже достаточно давно. Стихийное разведение. Теперь вот и кокеры.
Адмиралc Шоу: Katrin Ch. пишет: И вот такое произведение заводческой мысли Думаю, что это не "произведение заводческой мысли", а банальный рыночный вариант, когда вяжут собак проживающих в одной квартире. Если это так, то для них главное бабло срубить... Думаю, там и приставки то нет. Или есть?
Katrin Ch. : Адмиралc Шоу пишет: Думаю, что это не "произведение заводческой мысли", а банальный рыночный вариант, когда вяжут собак проживающих в одной квартире. Если это так, то для них главное бабло срубить... Думаю, там и приставки то нет. Или есть? Насчет заводческой мысли - это моя издевка. Йорков уже привыкла кривеньких видеть, а от кокеров оторопь берет. Это сугубо коммерция, да. Насчет приставки - не обратила внимания, раньше не было. Кобеля в доме заводчика не было тоже, только суки-кокеры и суки-йорки. Начала с палевых, перешла на шоколад - вероятно, продается лучше. Шоколадные собаки со сходным происхождением распространены в Москве, отдельные даже на выставки попадают, а некоторые начинающие заводчики пытаются с них разведение начать. Думаю, почти каждому московскому кокеристу-грумеру такие шоколадки на стрижку попадают - легкие, плоские, мелкогрудые, с пуделиной мордашкой и нередко агрессивно-истеричные.
Тиара Глиммер: Katrin Ch. Кать, спасибо что открыла темку. Возможно кто-то не совершит ошибку, решив начать разведение, увидя последствия. Безумно жаль и владельцев и собаку. Но вот " заводчик"..... что бы такое плодить нужно не иметь души... Katrin Ch. пишет: Начала с палевых нужно было на них и закончить ...
Инга: Katrin Ch. пишет: клички изменены, я считаю эту информацию необходимо обнародовать, хотя бы заводчицу разсекретить. Как то же надо с этим бороться! Порода и так не особо популярна, вряд ли хозяева этого бедняги, намучившись с ним захотят опять купить кокера, да еще и будут думать что это проблема такая в породе и другим рассказывать. Я не редко слышу мнения что кокера якобы злобные собаки с неврологическими проблемами, причем не только от обывателей, но и от профессионалов занимающихся другими породами.
Katrin Ch. : Инга Это второй кокер у его владельцев. Первый был палевый агрессор. Третьего вряд ли захотят, тоже так думаю. У двух кобелей, что стригутся у меня, заводчики разные, но происхождение сходное. Есть еще сука, палевая из-под шоколада, там третий заводчик. От первого заводчика есть еще такого же плана, но не настолько проблемные животные. Я разрешения у владельцев собак спросила только насчет фото. Насчет кличек - на экстерьер производителей надо смотреть, в первую очередь, а не на клички.
Екатерина Медведева: Katrin Ch. , а Вам не приходило в голову, что встречаются среди владельцев этих собак люди - садомазахисты, которые берут вот таких собак, какую Вы показали на фото, и всю его жизнь наблюдают , как он мучается, возят по больничкам и т.д. и т.п. и считают это нормой? Или только мне это мерещится? У меня были такие клиенты тоже, только оба в палевом исполнении: оба жрали своих хозяев, стричь их было сущий ад, они вонючие и больные спали на кроватях, а хозяева на ковриках. И обоим это наверное нравилось. А другой случай: родился шар-пей "волчёнок", сказано было людям - усыпить! Так нет , они его отдали знакомой медсестре и она ему бесконечно делала операции на нёбе и радовалась, что собака всё ещё жива и не умерла, как я им "пророчествовала"((( и они подарили ему жизнь! Я тоже считаю, что нужно озвучивать имена заводчиков, которые обрекают животных на долголетние мучения и чтобы не доставлять другим удовлетворения от наблюдения за мучениями братьев наших меньших. Извините, может написала очень резко? На меня могут обидется люди, которые спасают жизни , попавших в катастрофы, животных. Но это совсем другая тема!!! Здесь речь ведём об ответственности заводчика!!!
Katrin Ch. : Екатерина Медведева Его владельцы не считают это нормой. Но они считают, раз им такая собака досталась, то они обязаны нести за нее ответственность и заботиться. Собака очень ухоженная, сами на фото видите. К собаке отношение именно как к любимому животному. К его предшественнику, палевому спаниелю, вызывали инструктора, корректировали поведение. Собака в быту была приемлима по поведению, на стрижке не жралась. К мазохизму это не имеет никакого отношения. Вырастили, привыкли, любят. Для Вас это странно? До американцев там был совершенно адекватный и здоровый русский спаниель.
Екатерина Медведева: Katrin Ch. , да, для меня странно, когда после не адекватного, как Вы написали в предыдущем посте кокера, люди снова берут проблемного, я делаю вывод, что им нравится так жить! Это наверное у меня извращённый взгляд? Но мне нравятся здоровые, красивые, холёные животные, мне в кайф любоваться на их движения, игры и дурачества.
Katrin Ch. : Екатерина Медведева пишет: Katrin Ch. , да, для меня странно, когда после не адекватного, как Вы написали в предыдущем посте кокера, люди снова берут проблемного, я делаю вывод, что им нравится так жить! Это наверное у меня извращённый взгляд? Но мне нравятся здоровые, красивые, холёные животные, мне в кайф любоваться на их движения, игры и дурачества. Люди брали не проблемную собаку, а симпатичного лохматого ушастика. Выбирали самого покладистого в помете. Щенок был веселый, подвижный, чистенький, с клеймом и документами. Покупали не на рынке, из дома. Когда начались первые проблемы, заводчик ушел в тину и сменил номер телефона. Ехать морду быть? Так они адрес не запомнили, а метрику отдали заводчику на обмен, родословную так и не забрали. Проблемы со спиной и коленями не сами заметили, я им сказала, когда потеряв связь с заводчиком попали ко мне на стрижку. Не все люди, приобретающие даже не первого кокера, являются экспертами по породе, или просто могут видеть гармонию животного. Тем более, в щенячестве все это не настолько выражено. И этим людям тоже нравятся здоровые красивые кокеры. Но свою собаку они уже любят, и никуда ее не денут.
Екатерина Медведева: Katrin Ch. , так озвучьте имя заводчика! Что значит: не запомнили? Покупали то из дома! Ладно , у них амнезия, так зато у Вас есть все возможности по клейму найти заводчика. Тогда для чего создавалась эта тема? Чтобы на этих примерах показать, какие шоколадки проблемные?
Инга: Если бы мне попалась проблемная собака первый раз, второй раз бы так тчательно выбирала что меня бы может кто и послал бы из заводчиков. А они опять идут в какие то трущобы... Тем более что они в итоге вышли на вас, нормального заводчика который разводит здоровых собак и является к тому же ветеринаром. Я про такую разновидность мазохизма ни чего не слышал, но правда странно. К тому же изначально это было как пример неудачного имбридинга и честно говоря сильно меня испугало, а теперь выясняется что это безтолковое разведение в какой то подворотне и все родственники этой собаки такие же, если человек нормальный и ходит на выставки на кой ляд ему вязать таких собак и тем более делать инбридинг Katrin Ch. пишет: являются экспертами по породе, или просто могут видеть гармонию животного тут по-моему вообще слепыми надо быть или умственно отсталыми. Лично мне не понятно почему ЭТО представено как результат инбридинга. Katrin Ch. пишет: Насчет кличек - на экстерьер производителей надо смотреть, в первую очередь, а не на клички. согласна и так и делаю
Katrin Ch. : Екатерина Медведева пишет: Katrin Ch. , так озвучьте имя заводчика! Что значит: не запомнили? Покупали то из дома! Ладно , у них амнезия, так зато у Вас есть все возможности по клейму найти заводчика. Тогда для чего создавалась эта тема? Чтобы на этих примерах показать, какие шоколадки проблемные? Не нервничайте. Фамилия там не Ваша. Покупали из частного сектора, частный сектор - это зачастую такие закоулки, что я нередко прошу проживающих там встречать меня или вести по телефону. У меня есть возможность. Джафарова, Калиниченко - это о чем-нибудь Вам говорит? Мне нет. А проблемные собаки есть в любом окрасе. В моем регионе это шоколад и палевые определенных кровей. Инга Не надо хамить. Владельцы этой собаки нормальные воспитанные люди, с высшим образованием. С чего Вы взяли, что собака из трущоб? Владельцы щенка купили не в первом попавшемся месте, а из коттеджа, собак там было несколько, бритые и обросшие, но чистые, и собаками не воняло. Их палевого кокера стриг другой грумер, со слов которого я знаю об их предыдущей собаке, ко мне они попали с этой собакой. Относительно инбридинга перечитайте мой пост выше Katrin Ch. пишет: В данном случае не важно, насколько близких родственников вязали. Вязались две собаки изначально проблемные - узкие, плоскоребрые, с очень короткой грудной клеткой, длинной поясницей и скошенным крупом, с плохими коленями, спрямленными углами передних конечностей и излишне длинными задними конечностями - и происходящие из-под таких же родителей. И проблемы эти получились линейно закреплены. Разведение клубное. Это животное - результат вязки проблемных собак. Собаки эти узнаваемы и все как из одного гнезда. Хотя заводчики у них разные. Инбридинг на проблемных собак с помощью таких же проблемных собак сыграл свою роль. Я об этом, если Вы не поняли.
Екатерина Медведева: Katrin Ch. , а кто тут нервничает? Про инбридинг всем и так понятно, что нужно много чего знать, чтобы на него пойти. А не понятно то, что Вы знаете этих собак , но прямо не говорите - КТО? А откуда узнают те же покупатели щенков, что та или иная линия даёт такие проблемы с двигательным аппаратом или ещё с чем-то. И товарищи не из трущоб на выставках показывают только лучшие свои экземпляры! Так где-же новичкам брать информацию? Пока они узнают правду - натворят кучу ошибок!
Инга: Katrin Ch. пишет: Фотки скорее для того, чтобы начинающие заводчики понимали, что инбридинг - это довольно тонкий инструмент, которым надо уметь пользоваться. А не просто повторение кличек одних и тех же чемпионов в родословной. Особенно - тесный инбридинг. Надо знать, на кого инбридируешь, и через кого. И если такое родилось - усыпи или оставь себе, а не осчастливливай людей на 10-15 лет жизни. сначала было вот это, а потом то что вы скопировали. Katrin Ch. пишет: Это сугубо коммерция, да. Насчет приставки - не обратила внимания, раньше не было. Кобеля в доме заводчика не было тоже, только суки-кокеры и суки-йорки. Начала с палевых, перешла на шоколад - вероятно, продается лучше. а еще было вот это какая то сумбурная противоречивая информация, не понятно зачем в принципе открыта эта тема, чтобы запугать новичков? запутать и в без того не очень понятных терминах. Katrin Ch. пишет: Не надо хамить. Владельцы этой собаки нормальные воспитанные люди, с высшим образованием. где я хамлю то зачем переворачивать смысл написанного мной с ног на голову? при чем тут образование? Все ваши посты не понятные и противоречивые, совершенно не понятно что вы хотели сказать всем этим, у меня тоже есть пет и его тоже при желании можно инбридировать, но только какое это имеет отношение к разведению которым занимаются люди посещающие этот форум? Это собственно мой главный вопрос и основной который возник когда я отошла от шока и немного разобралась
Katrin Ch. : Тема создана для посмотреть и подумать. А если термины не известны и не понятны - надо учиться. Когда среди клиентов больше десятка собак сходного экстерьера и происхождения, то не сложно узнать, кто основной заводчик, как его зовут, чем он занимается и где живет. Так что знаю теперь, конечно. И заводчик считает, что занимается разведением и разводит породистых собак с документами. Поэтому умело вешает покупателям лапшу на уши, т.к. убежден в своей правоте. Клички ничего не дадут и не изменят, тем более за этими собаками в 3-5 колене попадаются всем известные производители, которые ни в чем не виноваты, и от которых другими заводчиками получено достойное потомство. Новички пусть будут внимательны после просмотра и прочтения. Кто занимается шоколадом в ближайших к Москве регионах, пусть назовут клички хотя бы 2-х популярных производителей прошлого десятилетия, которые стабильно производят огрызучих потомков. Не надо вслух. Достаточно вспомнить их имена. Так, для себя. Инга пишет: тут по-моему вообще слепыми надо быть или умственно отсталыми. То есть это не хамство, писать так о незнакомых людях. С Вами больше не о чем разговаривать.
Екатерина Медведева: Видимо мне несказанно повезло: я не встречала ни одного "огрызучего" шоколадного американца!!! А вот с палевыми как раз настолько часто сталкивалась, что сама ну ни как не хотела иметь этот окрас очень долгие годы. Теперь вот прихватила в Украине Куклу: хорошенькая, наглюченькая, немножко своенравная, но очень любимая "блондинка" разбавила мой шоколадно-цветной коллектив.
полная версия страницы