Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Доразводились... » Ответить
Доразводились...
Katrin Ch. : Каждый раз, когда ко мне приезжала на стрижку подобная собака, мне хотелось создать эту тему. Для раздела ветеринария это самое то, к сожалению.
Каспер: Девочки, Бивер жив до сиx пор бегает и просит девочек !!!! 15 декабря 2011 года ему исполнилось 15 лет. Сейчас уже 16-ый пошел!!!
Zhasmin: Филатова пишет: Из прошлых твоих достижений хорошо знаю одну черно-белую суку от первой вязки твоей Шани с севастопольским кобелём, пэты отдыхают, бьюшины зубки тоже... Да, маловато, конечно... Знаю, т.е. Но, видя эти продукты твоего разведения, мне никогда не приходило в голову охаивать производителей, от которых ты получила такое потомство. Для начала, моя любимая фраза - похай Шамилю! Заводчику моей негодной собаки))) Почему-то за 12 лет, в марте Жасмин 12, Шамилю ещё никто ни разу не пожаловался на такую негодную программу разведения))) Хотела бы я на это посмотреть... И послушать ))) Теперь серьёзно. Ты снова всё перепутала))) Советалки плохо советовали. "от первой вязки твоей Шани" Шаня была не моя. Вязка у неё была одна. Первая и последняя. В Москве. (Не в Севастополе). С Батистой. CHESVIK TOP IMPLY ON A LOVE STORY (Shanya/Шаня) http://www.chesvik-top.ru/Shanya.html Под фото , внизу - Родословная, Фото, Выставки, Потомки. Бело-черная сука одна - Стайли http://www.chesvik-top.ru/Style.html Это мать моей Кинги. Претензий по зубам и выставочным успехам не имею ни к маме, ни к дочке. Методом дедукции, мы с Катей всё таки догадались, о ком идёт речь ))) "Моя бело-черная"- это Жасмин, Ист Шайн Дабл Бабл http://www.chesvik-top.ru/Zhasmin.html "Севастопольский кобель" - это Джон Кати Мельниковой, Хат Брейка Е`Джаст Май Стайл. Жасмин вязали с Джоном, получили помёт на "И". http://www.chesvik-top.ru/pom3.html Самым неудачным щенком в помёте была Ингрид, Чесвик Топ Икскьюз Ми Айм Леди. По иронии судьбы, названная так в честь Сани))) http://www.dogterminal.com/USA/dogs/american_cocker_spaniel/Chesvik_Top_I_EXCUSE_ME_I_M_LADY/ Когда будущая владелица вместе с Ритой Адровой приехали выбирать суку, в наличии были все 4 бело-чёрные суки. Я предлагала им взять Чернушу, будущую Шаню. Но этот вариант отмели сразу, потому что щенок неудачный и будет страшным. Ингрид выбирали долго и выбрали, потому что задние ноги у неё были самые длинные ))) Что навыбирали, то и забрали. Прикус у этой собаки был стандартным. И когда мы с Катей приезжали к Ингрид в пять месяцев, резцы уже поменялись. Ножницы. У Ингрид была аллергия на то г... которым её кормили и текли уши. Потом мы видели Ингрид на выставке в Малаховке 2*САС. 03.07.04. В-ка Фауна. Эксп. Герасимова В-ка Лидер. Эксп. - Баклушин. http://amcocker.borda.ru/?1-4-0-00000032-000-0-0-1133271563 Там кстати есть фото и Шани и Блэйда ))) На обоих выставках Ингрид получила отлично. Под служебником Герасимовой собака с проблемным прикусом выше оч.хор. получить не может. И дальше ты снова начинаешь всё путать, Лена))) Ингрид вязали с кобелём Новгородцевой Игмант Кларис Найт энд Дэй. http://amcocker.borda.ru/?1-4-40-00000046-000-0-0#004 Народ решил занятся инбридингом, рассматривая красивые родословные. Ну и наинбридировал))) Произошло именно то, о чём мы на форуме и в жизни талдычим уже не один год. Не знаешь собак и их зубы - не берись! Вот продукт этого высокоумного разведения. Видимо зубы такие же, как и вся собака. http://amcocker.borda.ru/?1-3-0-00000059-000-0-0#014 Надеюсь, что так много слов из моего личного, не всегда радостного опыта, могут помочь кому-нибудь сделать свой путь чуть менее извилистым. каждый повторит свои, личные ошибки. Но пусть степень их выраженности будет чуть меньше. P.S. Лена! Хочешь нагадить - учи матчасть!
Zhasmin: Каспер Эх, Юля! Уж навредила я породе, так навредила))) Кстати, владелица "Бью" Минкс Сувенир фром Америка, Людмила Фомина, успела сделать доброе дело. Она написала заявление в РКФ и с ноября 1997 года Бью стал считаться неплеменной собакой и вязки от него не оформлялись. Так что желающих бороться за окрас в этом направлении постигла неудача.
Филатова: Адмиралc Шоу пишет: Хауди никакими такими явными достоинствами не обладал. Правда я его один раз использовала на красивой дочке Фана. Получила пол помета брака и на этом успокоилась. Дети Хауди и меня разочаровили, хотя брака не было. Про первый помёт кое-что уже написано выше. Был по клубу и второй - от дочки Браун Криса - Ненси Браун (?), вл. Кальина (Денисова). Никто из потомков в выставках и разведении не участвовал. Я тоже успокоилась, о чём писала ранее. Ещё одну вязку Хауди в Москве с бело-шоколажной сукой Фаворит Агмиль Нефертити Цербер (Генрих Голден Цербер х Мидан Фемита Изида Цин) осуществила Анжелика Медведева, о судьбе полученных потомков мне не известно. М.Оболенская пишет: Филатова пишет: цитата: с плохими коленями Не поняла Zhasmin пишет: Смешались в кучу кони, люди и все мои собаки. Ксения, жаль, что мой пост № 747 оказался недоступен для твоего понимания. Я вообще-то про людей хотела. Повторю яснее. Zhasmin Твой стиль общения на форуме меня, гм-гм, расстраивает, и я нахожу его более подходящим для кухоньки. Zhasmin пишет: Лена, ты явно писала свой пост в несколько возбужденном состоянии. Ксения, ничего от тебя не скроешь... Оказывается, помимо буйной фантазии и красноречия ты обладаешь ещё и телепатическими способностями... Вот и сейчас несмотря на расстояние между нами в 5-6 километров я явственно слышу твой бархатный голос: "Лена, ты спокойна, ты совершенно спокойна. Спать, спать... - Так, Кашпировский тоже отдыха-а-ает...
Zhasmin: Филатова пишет: Zhasmin Предлагаю тебе самой найти ответ на вопрос: "Почему в одних руках свирель издаёт божественные звуки, а в других свистит как оч.хоровская дудка?" Совсем забыла! http://www.chesvik-top.ru/Sharky.html Не понимаю, почему от средней суки Шарки,CHESVIK TOP INVEST FOR PINK QUEST, которую повязали по нашей рекомендации, получают Купера, Интерчемпион La' Sambelles Suprise of Sunrise http://amcocker.borda.ru/?1-20-0-00000752-000-0-0#008 А другие пялятся в родословные, выискивают общих предков, что-то там расчитывают-просчитывают и получают не пойми что. Наверное, дудка не уродилась.
Zhasmin: Товарищи кокероводы! Надеюсь, что больше нет желающих переходить на клички в родословных своих собак?))) Меня уже утомило строчить в этой теме. Урожай сохнет и товар просрочивается )))
Nira: Zhasmin, Katrin Ch, amckoker - спасибо. Очень жаль, что часто нужные темы переходят в личное разбирательство. Мой пес Саймон родной брат Кинги - у нас ни одного раза не было ни от одного судьи никакого нарекания ни по зубам, ни по строению, ни по агрессии, ни аллергии, ни проблем с поведением у нас нет и никогда не было. Я планирую сделать тесты на дисплазию, катаракту, что там еще нужно , дабы успокоить очень придирчивых (мягко говоря), может вывестить для наглядности фото прикуса?! Или Киевских (и не только) побед будет достаточно, под породниками в том числе. Екатерина Медведева - мой пост пусть остается на этом форуме, правильно наверное будет дать ссылку на этот сайт, где вся тема освещена подробно.
Katrin Ch. : К сожалению, поздно пришла, и все новые посты смогу прочесть лишь завтра вечером. Zhasmin Тебе лишних вопросов действительно проще не задавать - иначе потом можно замучиться читать. Спасибо за потраченное время Сегодня всю тему не осилю - завтра прочту подробно. М.Оболенская пишет: Я получила, будучи руководителем породы, 3 помета от Августино, Щенками была довольна, долго их наблюдала и стригла многих из них. характер был прекрасный. Но, я наблюдала сына Гуддиса, который был не просто плохо воспитан, а был полнейший психопат. Пожрал всю семью. И в лоб от хозяина получал, но после очередного покуса ребенка(прыгнул и вырвал часть щеки), кокер получил по заслугам (дозу от ветеринара). Лично я давно им говорила, что отдать такую собаку преступление, а усыпить самое то. Кто-то посчитает меня жестокой, но в этом случае это оправдано. не знаю, в генетике ли дело, но ведь и у людей, у благополучных родителей пород рождается сын монстр-маньяк. Эвтаназия - это лучший выход, чем такая собака искалечит человека. Насчет Августино, был смысл в моей фразе именно целиком. Так как у этой агрессивной собаки, о которой я писала, происходящей от сына Августино и Топ Дог"с Дженни Эвиты, была еще и мама - цветная сука, то ли бело-черная, то ли бело-шоколад, циновских кровей, тоже что-то там с Агмиль. Сходу не могу вспомнить ее имя. В помете от этой пары были черные и бело-черные щенки, шесть, но общепометку в РКФ традиционно не сдали, поэтому на руках у владельцев была только метрика, а метрики я себе не копировала. Безусловно, и от двух родителей с нормальной психикой при стечении обстоятельств (генов) может родиться собака-агрессор или истерик. Это не всегда прогнозируемо. Но целенаправленные вязки таких собак, и особенно друг с другом, не поддаются здоровой логике.
Katrin Ch. : Филатова пишет: Katrin Ch. Чего уж там мелочиться, по телефону, давай, уж я тут скажу. Катерина, у тебя никогда не было леваков, и ты святее Папы Римского Лена! Не стоит мерить всех людей по себе. Лично для меня левак не являлся и не является нормой. Я соблюдаю правила той организации, с которой работаю, поэтому все животные моего разведения, начиная от пэтов и брака со штампом в родословной "племенному разведению не подлежит" и заканчивая Интерчемпионами, соответствуют несложным правилам ПП РКФ - в частности, они клейменые и происходят от родителей, заявленных в общепометных картах, которые я в срок сдаю в федерацию. Все пометы на виду, как минимум - размещены у меня на сайте, из каждого помета есть выставляющиеся собаки. Если же есть заводчики, для которых выполнение правил ПП РКФ является равноценным причислению к лику святых - что ж, могу только посочувствовать владельцам их щенков.
М.Оболенская: Katrin Ch. пишет: В помете от этой пары были черные и бело-черные щенки, шесть, но общепометку в РКФ традиционно не сдали ??? Смысл? Продавать щенков и говорить, что они с родословной, вводя тем самым покупателей в заблуждение?
Филатова: Zhasmin пишет: Кстати, владелица "Бью" Минкс Сувенир фром Америка, Людмила Фомина, успела сделать доброе дело. Она написала заявление в РКФ и с ноября 1997 года Бью стал считаться неплеменной собакой и вязки от него не оформлялись. Так что желающих бороться за окрас в этом направлении постигла неудача. Людмила Фомина была смертельно больна и знала об этом. Принаждлежащих ей животных она определила в другие руки и написала упомянутое тобой заявление. Вскоре после этого Л.Фомина сделала ещё одно доброе дело, а именно, умерла. Katrin Ch. Я так и не поняла, является ли выполнение тобой правил ПП РКФ доказательством недостоверности происхождения собак, рождённых в иных питомниках, и криминальности менталитета их заводчиков?
М.Оболенская: Я так же вспомнила Питерского коричневого кобеля Гели Катухиной. Тот жрал собственную хозяйку. Многие видели как на ЧМ в Финляндии он покусал ее прямо в ринге. Кобель интенсивно использовался в разведении (не очень умными заводчиками) НО, я все же считаю, что коричневый окрас ни на йоту не причастен к появлению агрессии. Как раз я считаю, что среди цветников много неуравновешенных и пород злобных собак. Особенно " в старые времена". Вспоминается "Киллер". Вот уж верно древние говорили :"Имя, есть предначертание"
Филатова: Zhasmin пишет (пост 8573): Исейдора - это Тики и Кристофер То есть от кобеля и кобеля? Zhasmin пишет: Бело-изабеловой "Сани" Икскьюз Айм Леди, никогда не была. Естественно! Ксения, Чесвик Топ Икскьюз Айм Леди ("Ингрид", вл. Логинова) всегда была черно-белой, ты уже в своих собаках путаешься... Как только я дошла до этих двух перлов в самом начале твоих попыток опустить меня по полной, к дальнейшей писанине потеряла всякий интерес. Твой расчет мне понятен: загружая дискуссию не относящимися к теме подробностями, достоверность которых мало кто может и захочет проверить, ты любой ценой избегаешь ответов на заданные тебе вопросы. К тому же твоя полуправда оказывается порой страшнее самой изощрённой лжи! Zhasmin пишет: Меня уже утомило строчить в этой теме Разумные слова. М.Оболенская пишет: Филатова пишет: цитата: с плохими коленями М.Оболенская пишет: Вы писали, что в разведении много собак с... в том числе с плохими коленями. М.Оболенская Термин "плохие колени" также как и вы считаю некорректным и никогда его не употребляла. Спросите у автора. Katrin Ch. пишет: Вязались две собаки изначально проблемные - узкие, плоскоребрые, с очень короткой грудной клеткой, длинной поясницей и скошенным крупом, с плохими коленями, спрямленными углами передних конечностей и излишне длинными задними конечностями - и происходящие из-под таких же родителей.
М.Оболенская: Филатова пишет: М.Оболенская Термин "плохие колени" также как и вы считаю некорректным и никогда его не употребляла. Спросите у автора. Так кто же автор? Пошла искать.......
М.Оболенская: Филатова пишет: Katrin Ch. Всё пытаюсь понять, тема-то о чём, и отделить мух от котлет. Для начала показано фото безнадёжно больного шоколадно-подпалого кобелька, причем не понятно, то ли с детства он был такой, то ли не был, а был просто симпатичным ушастиком с отличным характером, полученным на инбридинге Приведена схема его родословной, но потом оказывается, что инбридинг, как таковой, в полученном результате не виноват. Не виноваты также известные предки, от которых другие заводчики получили достойное потомство. Не виноваты никому не известные заводчики, т.к. они не профессионалы, и вязки осуществляли по направлению клуба. Виноваты нехорошие люди, руководители клубов и секций, которые вяжут между собой линейных производителей с аналогичными проблемами: узких, плоскоребрых, с очень короткой грудной клеткой, длинной поясницей и скошенным крупом, с плохими коленями, спрямленными углами передних конечностей и излишне длинными задними конечностями. Все же, про плохие колени писали именно Вы. так как Вы определяете эти плохие колени? Визуально или тестово?
Zhasmin: Филатова Как страшно жить! Но я попытаюсь ещё раз))) Лена, выше есть ссылки на все посты, откуда я саму себя и цитировала. "Исейдора - это Тики и Кристофер" - вот отсюда: http://amcocker.borda.ru/?1-4-0-00000008-000-140-0#059.001 C 2007 года эта фраза не требовала дополнительных уточнений. Ни у кого из участников обсуждения. Специально для тебя полный и развёрнутый вариант: Домино Ливли Исейдора происходила от выдающегося производителя и шоу чемпиона Кэн Альта`с Экскалибур "Тики" , а её дедом был не менее значимый для развития породы в нашей стране Кристофер фон Майн Хейм. VON MEIN HEIM CRISTOPHER, 8.9.1982 Этим собакам уже не надо ничего доказывать. Всё уже показано и доказано много лет назад их детьми и внуками в породных рингах. Клички данных производителей - это те самые жемчужины, которые украшают родословную любой собаки. И, что характерно))) эти же собаки есть у всех потомков "Шани" Чеcвик Топ Имплэй Он Э Лав Стори. Моё пристрастноё отношение к Тики и Кристоферу остаётся таковым уже много лет. Так же как и уверенность, что именно благодаря подобным собакам потомки Жасмин являются линией производителей, а не вырожденцев. Филатова пишет: Естественно! Ксения, Чесвик Топ Икскьюз Айм Леди ("Ингрид", вл. Логинова) всегда была черно-белой, ты уже в своих собаках путаешься... Лена! Если бы откинула эмоции и прочитала текст, то там чёрным по жёлтому написано, что Икскьюз Айм Леди было две - Сани и Ингрид. Там же ссылки на страницы этих собак с родословными. Zhasmin пишет: Самым неудачным щенком в помёте была Ингрид, Чесвик Топ Икскьюз Ми Айм Леди. По иронии судьбы, названная так в честь Сани))) Ингрид с приставкой, Сани без. Сани без приставки, потому как общепомётку я сдавала через Фоменко и получив родословную с изумлением обнаружила что к кличке моей собаке прилепили волшебные буквы "из Центра". РКФ ещё располагался на Савёловской. Я тут же устроила разборку с выяснением, куда делось то, что было и откуда появилось это. Вернуть приставку которая была изначально не удалось, но хоть этот "Центр" убрали ))) Кстати, маршируя пешком на 6-ой этаж я вспомнила, откуда взялось слово "изабелловый"! "Изабелловый. Розовато-кремовый с голубым или серым отливом окрас. На генетическом уровне изабелловый окрас можно описать как одновременно голубой и рыжий (красный или олений)". Когда Сани родилась, её пятна были не рыжего, а розового цвета. Сначала очень бледнего, цвета кожи белой собаки. Потом становились ярче. Оставаясь розовыми. Перецвела и окончательно бело-рыжей она стала ближе к полутора месяцам. Так как я не понимала, что же это такое народилось, то спрашивала у всех знакомых разведенцев шоколада, почему она розовая и чем всё это закончится? В том числе и тебя. Про то, чем закончилось я уже писала выше. Так что не будем возвращаться к прошлому. Предлагаю перейти к будущему. В помёте 1-2 на Патрика родилась бело-рыжая коричневоносая сука. http://amcocker.borda.ru/?1-9-0-00000630-000-20-0#014 Похоже, что генетически это такой же набор цветов что и у Сани ))) Цитируя тебя: "Окрас той коричневоносой желто-зеленоглазой бело-рыжей дочки (аналог коричевоносых палевых в пятнистом исполнении)" - естественно сразу возник вопрос, планируешь ли ты выяснять, с какой целью вязали родительскую пару этой суки? Отчего неймётся заводчице? Эта вязка результат погони за модой или жажда заработать денег? Или подобные вопросы и обвинения в корыстолюбии обращены только в мою сторону? Филатова пишет: ты любой ценой избегаешь ответов на заданные тебе вопросы. На какой из твоих вопросов я ещё не ответила?
Светлана: Zhasmin пишет: Кстати, маршируя пешком на 6-ой этаж я вспомнила, откуда взялось слово "изабелловый"! "Изабелловый. Розовато-кремовый с голубым или серым отливом окрас. На генетическом уровне изабелловый окрас можно описать как одновременно голубой и рыжий (красный или олений)". Когда Сани родилась, её пятна были не рыжего, а розового цвета. Сначала очень бледнего, цвета кожи белой собаки. Потом становились ярче. Оставаясь розовыми. Перецвела и окончательно бело-рыжей она стала ближе к полутора месяцам. А я такое выражение слышала много лет назад применительно к английским кокерам бело-рыжего крапчатого окраса (бледно-соломенного). Я тогда на это и внимание не обратила, как не обзывай всё одно в родословной будет red-white. Zhasmin пишет: Светлана Эскина потом мне писала, что спустя энное количество лет они нашли Ларри в базе штатовских собак. Но не могу найти, куда я это сохранила. На Ларри и на Вирфоль поиск результатов не дал ))) Проще попросить Свету продублировать. Сейчас ссылки у меня не открываются. Продублирую что сохранила. Данные матери и однопомётников Ларика - Spinler's N J-Don's Sheer Energy {Black/White F} SM837858/01 1990-4-29 AMCH My-Ida-Ho Diamond Jay x Spinler's Lady In Red Of XTC Breeding 1 AMCH Empire's Brooklyn Dodger {Black/White M} SF819588 (01-92) 1989-10-26 AMCH Terje's Thunderbolt x Harlanhaven's Heavenly Bliss 4 Offspring 1.Spinler's N J-Don's Fine Queen {Black/White F} SN035169/04 1992-7-13 AMCH Empire's Brooklyn Dodger x Spinler's N J-Don's Sheer Energy 2.Presleys Prancing Willoughby {Black/White M} SN035169/02 1992-7-13 AMCH Empire's Brooklyn Dodger x Spinler's N J-Don's Sheer Energy 3.Spinler's N J-Don's Im Too Sexy {Black/White M} SN035169/01 1992-7-13 AMCH Empire's Brooklyn Dodger x Spinler's N J-Don's Sheer Energy 4.Larry De Virfol {Black/White M} SN035169/06 1992-7-13 AMCH Empire's Brooklyn Dodger x Spinler's N J-Don's Sheer Energy
Katrin Ch. : М.Оболенская "Плохие колени" употребила я, после того, как получила несколько вопросов в личку насчет фразы, написанной в одном их моих первых постов - "привычный вывих коленной чашечки". Тогда я спросила знакомую массажистку, как можно назвать больные колени, чтобы у людей, которые не разбираются в тонкостях диагноза, это не вызывало лишних вопросов. Выражение для собаководства некорректное, но, как выяснилось, понятное многим читающим, т.к. слово "плохие" с точки зрения обычного человека означает, что что-то не в порядке. Предупреждая вопрос о диагностике - диагностика в общем-то не представляет особой сложности. Официальные бумаги в Москве выдают как минимум две клиники. В моей практике у ам.кокеров встречается медиальный вывих надколенника. Обычно это 1-я степень, реже вторая. У кокера, который на фотках в начале темы - 3-я степень, он ходит на полусогнутых, вправленные коленные чашечки через несколько шагов снова возвращаются в неправильное положение, будут оперировать.
гость 1: Жасмин, изучай мат часть как ты сама любишь выражаться: Мочка носа: Достаточного размера, пропорциональна морде, с хорошо развитыми, типичными для спортивных собак ноздрями. Мочка носа - чёрная у чёрных, чёрно-подпалых и чёрно-белых собак; у собак других окрасов она может быть коричневой, печеночной или чёрной - чем темнее, тем лучше. Цвет мочки носа гармонирует с цветом обводки век. Так, что не вижу проблем в соответствии со стандартом у рыже/ белого окраса в коричневом или печёночном цвете мочки носа.
Хаппитайл: Филатова пишет: сделала ещё одно доброе дело, а именно, умерла. Это было лишним Katrin Ch. пишет: у ам.кокеров встречается медиальный вывих надколенника Откуда это может быть и почему? Я не задавалась вопросом причины данного дефекта. Первую такую собаку отправила на рентген. Заключение врача - медиальный вывих коленного сустава (надеюсь, в написании не ошиблась) обеих ног, степень или 4 или 5, уже не помню. Предложили операцию по удалению коленной чашечки. Первые ощущения, это искривления бедра: утолщение края (тот, что под животом) и загиб этого края внутрь. Еще 2 или 3 собаки имели не такое выраженное искривление, и только одна из них на обеих ногах. Хромота, это первое, что бросается в глаза. В первом случае хромать даже не получалось, колени не разгибаются, стричь собаку приходится в позе сидя, стрижка задних конечностей отдельная песня
полная версия страницы