Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Доразводились... » Ответить
Доразводились...
Katrin Ch. : Каждый раз, когда ко мне приезжала на стрижку подобная собака, мне хотелось создать эту тему. Для раздела ветеринария это самое то, к сожалению.
Katrin Ch. : Хаппитайл пишет: Откуда это может быть и почему? Я не задавалась вопросом причины данного дефекта. Первую такую собаку отправила на рентген. Заключение врача - медиальный вывих коленного сустава (надеюсь, в написании не ошиблась) обеих ног, степень или 4 или 5, уже не помню. Предложили операцию по удалению коленной чашечки. Первые ощущения, это искривления бедра: утолщение края (тот, что под животом) и загиб этого края внутрь. Еще 2 или 3 собаки имели не такое выраженное искривление, и только одна из них на обеих ногах. Хромота, это первое, что бросается в глаза. В первом случае хромать даже не получалось, колени не разгибаются, стричь собаку приходится в позе сидя, стрижка задних конечностей отдельная песня Вывих не сустава, коленной чашечки. Их 4 степени. Он может быть врожденным, и приобретенным (травматический). Травматический возникает, как правило, в результате удара по внешней стороне коленного сустава. Визуально привычный вывих коленной чашечки - это перемежающаяся хромота, которая то появляется, то пропадает в течении прогулки, при этом у собаки "подпрыгивающая" походка. Это наиболее часто встречающийся вариант. При более сильной степени вывиха собака может держать лапу согнутой, а если при этом вывих двусторонний, то собака движется на полусогнутых, припадает к земле и подпрыгивает как кролик. Вывих связан с аномалиями развития конечности, которые приводят к смещению комплекса четырехглавой мышцы бедра (четырехглавая мышца + коленная чашечка + сухожилие коленной чашечки). Причина вывиха может быть разная - например, патология развития гребня большеберцовой кости, к которому крепится прямая связка коленной чашечки - если гребень смещен от центральной оси по направлению внутрь, то смещается и коленная чашечка, т.к. соединена с ним связкой. Надеюсь, более менее понятно объясняю. Есть и другие патологии, которые приводят к вывиху коленной чашечки. http://www.youtube.com/watch?v=9vqZJDJwYS0 http://www.youtube.com/watch?v=Eg1aytIvepo
Хаппитайл: Да, всё понятно. В этих случаях изменения были с щенячего возраста. Последующие случаи имеют общего деда, общего прадеда, но если бумага не врет, не родня первому случаю. Эти изменение не тот вариант, когда собаке живется легко. Благо собаки не испытывают комплекса неполноценности
М.Оболенская: Katrin Ch. , нет, я не просила объяснений латерального и медиального вывиха коленной чашечки. Мне было интересно, пишем "плохие колени", значит делаем тесты. Или пишем не подкрепляя ни чем, только словами. Вот это меня интересовало.
Филатова: Светлана пишет: Данные матери и однопомётников Ларика Светлана Спасибо! Zhasmin пишет: Похоже, что генетически это такой же набор цветов что и у Сани ))) Цитируя тебя: "Окрас той коричневоносой желто-зеленоглазой бело-рыжей дочки (аналог коричевоносых палевых в пятнистом исполнении)" - естественно сразу возник вопрос, планируешь ли ты выяснять, с какой целью вязали родительскую пару этой суки? Отчего неймётся заводчице? Эта вязка результат погони за модой или жажда заработать денег? Или подобные вопросы и обвинения в корыстолюбии обращены только в мою сторону? Стоп, минуточку, только не надо фантазировать про корыстолюбие, полагаю, у тебя достаточно других достоинств... Выяснять с какой целью вязали родительскую пару этой суки не планирую, ибо она мне очевидна - получение качественных собак. В том числе, с коричневым пигментом, т.к. сука является потенциальной носительницей шоколадного окраса, а кобель установленным носителем такового. Zhasmin Называй этот окрас как угодно: бело-шоколадная собака без фактора шоколадного пигмента на шерсти, коричневоносый бело-рыжий - всё лучше, чем бело-изабелловый; рада, что ты отказалась от прежней своей формулировки. При использовании в разведении производителей с одновременным наличием в геноме генов коричневого и рыжего окрасов вероятность получения данного окраса существует, тебе это хорошо известно. гость 1 пишет: Так, что не вижу проблем в соответствии со стандартом у рыже/ белого окраса в коричневом или печёночном цвете мочки носа. И это верно! Данный окрас является стандартным, но мне лично он не нравится. Мне удавалось избегать его в полученных потомках, но и я от него "не застрахована", т.к. использовала, использую и намерена использовать в будущем производителей с одновременным наличием генов коричневого и рыжего окраса (что ничуть не снижает их ценности), а некоторые из моих производительниц с шоколадным или черным пигментом (имеющие ген шоколадного окраса) имеют неустановленный генотип в части наличия гена рыжего окраса. Но не о моих пристрастиях изначально шла речь... Zhasmin Ты лукавишь, говоря, что повязала свою б-р Яну (потенциальную носительницу шоколадного окраса, как дочка Бью) с кобелём, дававшим бело-шоколадных потомков, совсем не рассчитывая на рождение бело-шоколадных щенков. Zhasmin пишет: Плэйто мне нравился, Пайншедоусы тоже, так что вопрос с кем вязать не стоял. Допустим! Но попытки получить щенков с коричневым пигментом ты впоследствии продолжила уже с полученной от указанных родителей коричневоносой бело-рыжей сукой. Zhasmin пишет: Так как никакой экстерьерной ценности Сани не представляла, решили попробовать повязать её с шоколадом. Но Сани была против! И осталась пустой и от Мапета и от Гуддиса. После этого я убедилась, что выведение окраса ради окраса является является одним из самых тупых занятий на свете Супер! Значит, если экстерьерной ценности сука не представляет - вязать её шоколадом Это прямо щастье, что пропустовала... Zhasmin Ты признала, что производила вязки ради получения коричневого окраса как такового. Это я и называю отсутствием разведенческой программы. Но означает ли твоя личная неудача и разочарование в данном направлении, что все, кому и по сей день "неймётся" работать с весьма сложным бело-шоколадным окрасом, руководствуются только лишь модой, погоней за деньгами и пр. неблаговидными мотивами
М.Оболенская: И не надоело Вам ругаться и такие простыни друг-другу строчить? У каждого свой путь, чего старое то вспоминать...
Филатова: М.Оболенская пишет: И не надоело Вам ругаться и такие простыни друг-другу строчить? У каждого свой путь, чего старое то вспоминать... М.Оболенская Мне очень надоела эта перепалка, но не я её начала. Nira пишет: Очень жаль, что часто нужные темы переходят в личное разбирательство. Мой пес Саймон родной брат Кинги - у нас ни одного раза не было ни от одного судьи никакого нарекания ни по зубам, ни по строению, ни по агрессии, ни аллергии, ни проблем с поведением у нас нет и никогда не было. Я планирую сделать тесты на дисплазию, катаракту, что там еще нужно , дабы успокоить очень придирчивых (мягко говоря), может вывестить для наглядности фото прикуса?! Или Киевских (и не только) побед будет достаточно, под породниками в том числе. Nira Мне понятно ваше чувство гордости за свою собаку, в достоинствах которой я никогда не позволяла себе усомниться. Успехи выпускников Chesvik Top в целом вызывают у меня уважение. Мне бы хотелось уточнить позицию Zhasmin по поводу ряда её высказываний, не более того. Zhasmin пишет: А другие пялятся в родословные, выискивают общих предков, что-то там расчитывают-просчитывают и получают не пойми что. Наверное, дудка не уродилась. Zhasmin пишет: http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000073-000-80-0 Рекомендация тут только одна - учите матчасть ))) Как можно дальше залезайте в родословную своей собаки. Узнавайте происхождение других собак, особенно тех, которые чем то вас зацепили. Даже если вы не хотите от них щенка или порции спермы. Копайтесь в предках любой собаки, которая хоть чем-то заинтересовала. Zhasmin пишет, когда речь ведёт о себе: Не понимаю, почему от средней суки Шарки,CHESVIK TOP INVEST FOR PINK QUEST, которую повязали по нашей рекомендации, получают Купера, Интерчемпион La' Sambelles Suprise of Sunrise Тот же автор о всех прочих: Самое смешное, это гордо раздутые щёки, когда они гордо пыжаться и показывают, каких удачных собак им удалось получить от своих хреней. Ранее Zhasmin пишет: http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000073-000-80-0 Если понравился кобель, не надо сразу стремиться в жаркие объятия его владельцев. Узнайте как можно больше о его маме и папе. Если его мама кривулька, то можно предположить, что сын выщепенец. Существует достаточно много линий, где заводчики регулярно получают шоу кобелей. Но с выставочными суками - беда. В лучшем случае, они не держат шерсть. В худшем - как будто сук из другой корзины накладывали. Из отстойной. Хотя что тут ещё выяснять, во все времена подобная переменчивость суждений называлась двойными стандартами Господа, учитесь стрелки переводить! Филатова пишет: Но, видя эти продукты твоего разведения, мне никогда не приходило в голову охаивать производителей, от которых ты получила такое потомство. Вольный перевод от Zhasmin: Для начала, моя любимая фраза - похай Шамилю! Заводчику моей негодной собаки))) Обличитель Zhasmin пишет: Обожаю тему про липовые родословные у собак, претендующих на непэтовское разведение ))) Которые замахиваются на великое! С липой тоже вроде разобрались. Остались пэты и непэты. Филатова пишет: пэты отдыхают, бьюшины зубки тоже... Zhasmin пишет: Самым неудачным щенком в помёте была Ингрид, Чесвик Топ Икскьюз Ми Айм Леди. По иронии судьбы, названная так в честь Сани))) http://www.dogterminal.com/USA/dogs/american_cocker_spaniel/Chesvik_Top_I_EXCUSE_ME_I_M_LADY/ Когда будущая владелица вместе с Ритой Адровой приехали выбирать суку, в наличии были все 4 бело-чёрные суки. Я предлагала им взять Чернушу, будущую Шаню. Но этот вариант отмели сразу, потому что щенок неудачный и будет страшным. Ингрид выбирали долго и выбрали, потому что задние ноги у неё были самые длинные ))) Что навыбирали, то и забрали. Прикус у этой собаки был стандартным. И когда мы с Катей приезжали к Ингрид в пять месяцев, резцы уже поменялись. Ножницы. У Ингрид была аллергия на то г... которым её кормили и текли уши. Ранее Zhasmin пишет: http://amcocker.borda.ru/?1-5-20-00000004-000-60-0 У моих собак была аллегрия на сухой корм. И на мокрый. Но это неважно. О перекусе у Ингрид мне ничего не известно, и я никогда не делала подобных заявлений. Прикус у Ингрид плотный, что производит особенно удручающее впечатление с учётом длины её морды. Основной проблемой является пародонтит, с выпадением зубов после трёх лет. Вера Логинова, владелица Ингрид, не пользуется интернетом и просила меня опубликовать на форуме ряд дополнительных сведений, а также сообщить её номер телефона всем желающим пообщаться с ней лично, если таковые найдутся. Незадолго до рождения у тебя, Zhasmin, помёта, Вера потеряла двух сук, и щенки вызвали у неё интерес после просмотра их фото на Евразии-2003. Выбирала Вера из двух щенков - сук, качество их было приблизительно одинаковое, при этом у Ингрид была белая звёздочка на лбу, именно поэтому Вера указала на этого щенка. Уехала, не оставив задатка. В течение месяца под разными предлогами уклонялась от того, чтобы щенка забрать, т.к. качество его находила низким. После того, как Вера в очередной раз сослалась на нездоровье, ты, Ксения, вызвалсь лично привезти щенка ей на дом, и Вера не посмела отклонить это предложение, полагая, что она связана обещанием. У щенка в ушах изначально была коричневая сера, а т.к. Вера с подобным не встречалась у своих собак, через какое-то время, не справившись с проблемой, обратилась к тебе, Ксения, как к заводчику, и получила ответ, что это нормально, просто раз в неделю уши надо обрабатывать препаратом Мастиет Форте (для лечения маститов у коров). Проблемы с ушами стали носить впоследствии хронический характер. Zhasmin Даже, если условно допустить, что Вера Логинова исказила обстоятельства приобретения ею Ингрид, и выбрала из-за своей некомпетентности худшего щенка помёта из четырёх ей предложенных, имела ли ты право продать ей отстой (полученное "отлично" сути не меняет) для последующего племенного использования, будучи пламенным "непетовским" заводчиком"? Что навыбирали, то и забрали. Или по-другому... Что ты подкинула, с тем и живут. Допустимо ли для ответственного заводчика позиционировать как племенных и выставочных животных всех получаемых им щенков независимо от их уровня качества?
колли: Очень интересная информация, особенно по агрессии. Хотелось бы узнать мнение форумчан, особенно Кати Чеботарёвой, Елены Адамовской поповоду такой болезни у кокеров как эпилепсия, дают ли доки щенкам от родителей с таким заболеванием, пускают ли в разведение таких собак (как сук так и кобелей)?
Оливка: стр. 3 Филатова пишет: Кто эти нехорошие люди? Осуществляют ли они подобные сочетания по незнанию, или знают о потенциальных последствиях таких вязок, но преследуют какие-то личные цели? Получают ли эти люди уродцев только в шоколадном окрасе, или в других окрасах тоже? В РКФ или в СКОР получена данная собака? В каком клубе? Неизвестно... стр. 5 Филатова пишет: Katrin Ch. Мне хорошо понятно, что такое грумерская этика, но вопросы свои об ответственных за это "разведение" всё же повторю: цитата: Кто эти нехорошие люди? Осуществляют ли они подобные сочетания по незнанию, или знают о потенциальных последствиях таких вязок, но преследуют какие-то личные цели? Получают ли эти люди уродцев только в шоколадном окрасе, или в других окрасах тоже? В РКФ или в СКОР получена данная собака? В каком клубе? стр. 8 Zhasmin пишет: Товарищи кокероводы! Надеюсь, что больше нет желающих переходить на клички в родословных своих собак?))) Филатова пишет: Твой расчет мне понятен: загружая дискуссию не относящимися к теме подробностями, достоверность которых мало кто может и захочет проверить, ты любой ценой избегаешь ответов на заданные тебе вопросы. К тому же твоя полуправда оказывается порой страшнее самой изощрённой лжи! стр. 9 Филатова пишет: Мне очень надоела эта перепалка, но не я её начала. Филатова пишет: Господа, учитесь стрелки переводить! Филатова Вы базарная баба!
НАТАЛЬЯ Б.: Оливка пишет: Филатова Вы базарная баба! Фииииииииии Дискуссия ведется в основном между Жасмин и Филатовой, но ни разу они не опустились до взаимных оскорблений. И тут появляется некая Оливка и считает,что может себе позволить такие выводы
Katrin Ch.: Поскольку речь о помете Zhasmin, то она сама ответит на обращенные к ней посты, я могу только вспомнить этих двух черно-белых щенков, о которых идет речь, это были "Шведка" и "Ингрид". Два другие щенка были бело-черные, а трехцветку забрали самой первой. "Шведку" (которая у новой владелицы стала "Шаней" Ч.Т. Имплэй Он Э Лав Стори, потом перешла во владение ко мне и родила единственный помет, став прародительницей всех моих цветных собак и цв.собак у других заводчиков) почему-то все считали страшненькой и продалась она последней из помета, так что видеть и выбрать ее мог любой из покупателей. Это было лирическое отступление. __ М.Оболенская Мария, когда я пишу о тестах, это как минимум означает, что я их делаю. Также, как и Вы. Объяснения были для Хаппитайл и круга читателей, которые не поняли, что это за такая неизвестная болезнь, но постеснялись спросить публично и озвучили вопрос в личке. Насчет перепалки, я писала вообще без кличек. Но общественность начала требовать озвучить имена. Часть озвучили - надеюсь, люди довольны. В принципе, если некоторые хотят поднять себе недостаточный уровень адреналина перед Евразией - почему бы и нет. колли пишет: Очень интересная информация, особенно по агрессии. Хотелось бы узнать мнение форумчан, особенно Кати Чеботарёвой, Елены Адамовской поповоду такой болезни у кокеров как эпилепсия, дают ли доки щенкам от родителей с таким заболеванием, пускают ли в разведение таких собак (как сук так и кобелей)? Будьте добры, г-жа из Екатеринбурга, войдите под своим постоянным ником. Я под чужими никами не прячусь, бояться нечего. Хотите дискуссии - представьтесь. Сможете провести опрос по теме использования таких животных. Не ясно, почему мнение нужно именно мое, тогда как в Москве на момент 2011 года в моей практике проблема практически сходит на нет. Если в середине 90-х каждая вторая клиентская собака была эпилептиком, то сейчас из сотни моих клиентов я могу вспомнить только 3, у которых есть эта проблема. Уходят собаки старых линий, закупается новый импорт, больше людей стали ответственнее подходит к вопросам тестирования и здоровья и не использовать таких животных, порода перестала быть коммерческой и большая часть рожденных собак никогда не используется в разведении. У меня нет времени искать ссылки, можете сделать это сами и изучить эту болезнь подробно. Что необходимо знать. Истинная эпилепсия - это рецессивное заболевание, для американского кокера тип наследования неизвестен. Но не каждый эпилептиподобный приступ является сигналом того, что собака больна эпилепсией, т.к. существует множество других (не наследственных) причин возникновения приступов. Я могу говорить лишь о личном опыте. Опыт первый - 13 лет у меня дома прожил кобель-эпилептик, и я знаю трудности содержания и лечения такой собаки. Опыт второй - это классика жанра при рецессивном заболевании - я уже описывала его в соседнем форуме, нет времени искать эту тему. Захотите - найдете самостоятельно. Поскольку я рассказываю этот второй опыт каждому, кто приезжает ко мне за щенком для разведения, он довольно широко известен. Вкратце - моя первая палевая сука не была больна эпилепсией. Я повязала ее в возрасте 3,5 лет со здоровым кобелем и получила помет из 4-х щенков. Через год я повторила эту комбинацию и получила помет из 3 щенков. Это было десять лет назад. Спустя еще год, когда сука родила третий помет - от другого производителя (щенки родились раньше срока и не дожили до 2 недель), один за другим мне позвонили владельцы кобеля и суки из первого помета и сообщили, что у их собак был эпилептический приступ. Впоследствии диагноз был установлен. Свою суку я стерилизовала. Из второго помета один щенок был болен эпилепсией, болезнь дала о себе знать в возрасте около 2 лет. В результате из первого помета 3 щенка не использовались в разведении, 4-го (здорового) перестали использовать и устроили на "диван", когда я поговорила с владельцем о проблеме. Из второго помета больной кобель не использовался, его брат был экспортирован в Марокко и о его дальнейшей судьбе мне не известно, третий кобель использовался не в России и о потомстве ничего сказать не могу - у меня стриглись два его ребенка, оба были здоровы, хотя это говорит только о том, что конкретные собаки были здоровы. Третьего опыта у меня не было и, надеюсь, не будет. Основная опасность истинной эпилепсии для разведения состоит в возрасте ее проявления - обычно от 2 до 3 лет. Таким образом, родители больного щенка уже могут иметь 2-3 (мать), и более (отец) пометов. Документы дают всем щенкам. Если возьмете в руки родословную РКФ, то можете увидеть, как правильно называется этот документ - "Свидетельство о происхождении". Не о здоровье, не о качестве, а о происхождении.
Katrin Ch.: Сразу отвечу и на еще один вопрос, не озвученный в теме и касаемый свидетельства о происхождении. Как поступать с бракованными щенками? Продать без щенячки на диван? Получать метрику должны все щенки, хотя бы для того, чтобы клейменая собака имела еще один шанс вернуться к владельцу, если потеряется. Поэтому я клеймлю всех щенков, независимо от окраса и экстерьера. Стоимость не срочной российской родословной входит в стоимость щенка, и даже, если владельцу родословная не нужна, я ее оформляю. Щенки-пэты, не пригодные для разведения, получают родословную с синим штампом, и спокойно живут себе на диване. Для тех, кто не видел документов РКФ с ограничением для разведения, покажу, как это выглядит. Однако выставляться собака с такой бумагой сможет. Вязаться - нет.
Екатерина Медведева: НАТАЛЬЯ Б. +100
Екатерина Медведева: Katrin Ch. , всем бы Вашу выдержку!
КРИСТА: Екатерина Медведева пишет: Katrin Ch. , всем бы Вашу выдержку! читала...вникала...писать на форумах люблю не очень, но не сдержусь Оливка если Вы действительно так считаете, то почему не сказать это здесь "в лицо и прилюдно" полностью зарегистрировавшись..."рррр" анонимно может каждый НАТАЛЬЯ Б.
Zhasmin: Возвращаясь к теме агрессии и эпилепсии. Снова из личного опыта. Который не самый позитивный, но познавательный. Одной из первых моих собак была палевая сука "Тина" Домино Ориндж Шаги Надин Ни Тао, д.р. 12.01.1991 (Мунлайт Флолис * Витквейшн Дана Эльф) За матерью был набор набор старых московских кровей с Экселенс Элвисом, Билли, Лапронами, Хипос Линдой и так далее. Мягко говоря, Тина не была красавицей))) В отсканенном виде нашла только это фото. Щенок был совершенно адекватный, любопытный и вездесущий. Но по мере роста желание доминировать становилось превалирующей чертой характера. Месяцам к 11 проживание с Тиной на одной площади стало проблемой. Она начала кусать мою маму. Сначала за ноги, потом всё выше и выше. Дошло до прыжков и попыток повиснуть на руке. К играм это не имело никакого отношения, собака атаковала, прыгала и кусала. Меня она трогать боялась, потому как огребала от меня регулярно и сильно. Систематически прогулки заканчивались мордованием Тины после очередной попытки отщёлкнуть мне пальцы, когда я цепляла поводок к ошейнику, что бы пойти домой. Тина домой не хотела и объясняла это доступным способом. При этом глаза у неё становились абсолютно "стеклянными". Меня сегодня спросили, что значит это выражение. Если хоть раз в жизни увидите - вопросов не будет))) "Остановившийся" взгляд, сфокусирован на одной точке. Собака вроде бы и смотрит на тебя, но не видит, не слышит и не воспринимает. Она вся в себе. Опыта в содержании собак у меня не было, но многолетний опыт общения с лошадьми подсказывал, что так быть не должно, что это неправильно. Знакомые собаководы с многоленим стажем содержания всего, от догов до овчарок, убеждали что всё нормально, просто сука доминантная попалась. Её надо поставить на место и всё будет отлично. Таких собак полно, надо слушаться старших и опытных, небо будет голубое, а солнце - жёлтое. К двум годам ситуация с Тиной стала действительно лучше. Мама смогла спокойно передвигаться по квартире. Опытные подруги подсказали, что собаку надо повязать и тогда вообще всё станет супер. Повязала раз, потом ещё два. А потом, уже годам к пяти, у Тины начались эпилептические припадки. Её выгибало судорогой, глаза закатывались и собака, лёжа на боку начинала биться. Почему-то эти приступы начинались на кухне рядом с плитой. И при каждой судороге Тина билась затылком об острый край железной плиты. Я боялась, что при очередном приступе никого не окажется дома и она разобьёт себе голову. То есть аномалии поведения Тины в год были предвестниками будущих проблем и отклонений. Больше Тину не вязали. Но ведь три помёта уже существовали. Кроме одной суки все остальные щенки разошлись по "диванным" рукам. Рыжая сука НИ-ТАО ЛОРЕТТА ГОРДОН, рыж, 23.03.93., зав. Касаточкина вл. Тавровская (Домино Джонти Юнайт Форд х Домино Ориндж Шаги Надин Ни-Тао) попала в отличные руки. И содержательные и выставочные. Много выставлялась. Не помню кем повязали эту суку, но цепочка пошла развиваться дальше. Щенка купили на Украину, в выставочные руки. У Кати Мельниковой есть фото этой собаки. Чем закончилась история потомков Тины - не знаю. Надеюсь, что диванными подушками без вязок и прочих радостей. И к чему я всё это. Ведомая всё той же надеждой, пусть и призрачной, что даже если на одну подобную собаку в разведение станет меньше - то столько слов написаны и прочитаны не зря. Хорошо писать, рвать рубаху на груди и заниматься кучей столь же полезных на форумах дел, когда тебя бог миловал и отвёл от подобных животных. Как правило, адекватным людям хватает одной таблетки))) Вирши, посвященные вопросу избалованности и плохого воспитания животного от защитников подобных собак имеют очень мало общего с жизнью. Я не хочу жить с мыслью о том, что из-за глупости, совершенной мной много лет лет тому назад, чей-то ребёнок сейчас, в настоящем, может нуждаться в пластической операции. И если на вашем пути встретилось такое животное, то поверьте своей интуиции и здравому смыслу - не пускайте это дальше. Не надо плодить монстров.
Zhasmin: В очередной раз планировала перевести нашу чудесную беседу с Леной Филатовой из диалога в монолог. Кажется уже исчерпали и обмусолили всё что можно. Но... как оказалось наши кокероводы большие поклонники жанра "цирк уехал, клоуны остались" ))) Так что по просьбам трудящихся и освобожденных женщин продолжение банкета ))) Слабонервным не входить! Лена! Спасибо за текст и потраченное на меня время. Получила массу удовольствия и положительных эмоций. Во-первых, ты перестала путаться в моих немногочисленных собаках, стала отличать мам от дочек и мышек от репок. Мне это действительно приятно. Во-вторых, с не меньшим удовольствием прочитала замечательное фэнтази про злобную ведьму Ксюшу и наивную овечку Веру Логинову. Надеюсь, что это не будет финальным аккордом в вашем коллегиальном творчестве и вы ещё неоднократно порадуете меня совместным продуктом. В-третьих, такое обильное цитирование меня из различных тем форума приятно вдвойне. И тем, что ты так пристально отслеживаешь мои тексты и тем, что я такая умница-разумница. Читаю себя саму и нравится. Начнём с Шарки и её детей от Бентли. Ты даешь ссылку на мой пост посвященный именно этому помёту: http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000073-000-80-0#032.001.001.001 При этом, почему то, выдёргивая из него отдельные фразы, которые не имеют отношения к данной комбинации. Похоже, что в данном случае сработало заведомо предвзятое отношение ))) Надо было прогуглить вопрос. У Купера были и братья и сёстры. Спай - La'Sambelles Spy Of Shows Сука La`Sambelles Symphony Of Sky (Ния) Это фото головы мне очень нравится, потому что сразу видно родню))) http://i049.radikal.ru/0711/b3/c32b4be91584.jpg Чтобы больше не возращаться к столь тобой любимой теме выщепенцев, кобель сын "Нии" La`Sambelles Symphony Of Sky: https://sites.google.com/site/kokeriai/nojus В дальнейшем владелица Шарки уже сама выбирала кобелей для вязок и не смогла приблизиться к успеху первого помёта. Ведь так много зависит от программы разведения ))) История племенной работы с Шарки ещё больше упрочила моё глубочайшее убеждение, что в основе всего - производительная сука. Даже средняя собака из сильной материнской линии способна дать качественных щенков при правильном подборе. Теперь про Ингрид. После прочтения вашего замечательного фэнтези возникает только два вопроса. Зачем, имея такое больное и негодное животное Вера Логинова так активно его вязала, получала плембрак и снова вязала? И более того, оставила себе суку от Ингрид и Игмант Кларис Найт энд Дэй. И как такой принципиальный заводчик с многолетним стажем как ты, Лена, не только поддержала её в этом ошибочном решении, но и повязала этих сук со своим кобелём "Васечкой". При этом зная, что дочь Ингрид имеет проблемы с прикусом. Вчера актировала помёт рождения 01.01.11. О: ФИЛЕНО ВЛАСТЕЛИН СЕРДЕЦ М: ЧЕСВИК ТОП ИКСКЬЮЗ МИ АЙ'М ЛЕДИ, вл. Логинова В.И. 3 черно-белых кобеля 1 черно-белая сука http://filenos.forum24.ru/?1-1-0-00000008-000-0-0#006 4 сентября родились черно-белые щенки: кобель и 4 суки ОТЕЦ: Чемпион России, Чемпион РКФ, Чемпион Национального Клуба, ГрандЧемпион России (на офрмлении) ФИЛЕНО ВЛАСТЕЛИН СЕРДЕЦ МАТЬ: Ю'ФЭНТЭЗИ ВИНТЕР НАЙТ зав-вл. Логинова В., Москва (Игмант Кларис Найт Энд Дэй х Чесвик Топ Икскьюз Ми Ай"м Леди) http://filenos.forum24.ru/?1-1-0-00000008-000-0-0#012 И в финале гуманитарная помощь. На твоём сайте, на страничке ведущей производительцы питомника обнаружила досадное упущение! http://filenos.ru/unona_pedigree.html У Филено Юнона(Юнона) отсутствуют предки в четвёртом колене родословной! Раз уж вся неделя прошла под знаком Жармэн Конгрессмэна и его родни ))) ЧАРЛИ ШАРМ шок. БЕСТ ШАНА МЭДЖИК ФЛАУА ч-б ЧАРЛИ ШАРМ, РКФ 1054891 Р, отец Жармен Конгрессмэн, мать Жанна, д.р. 15.12.98. БЕСТ ШАНА МЭДЖИК ФЛАУА - это Лэйрд"с Гоу Гоу и В.Н.Оквадек Уника Тутти (Форд з Новехо Парку х Шерли Церцея Цин) Чуть не забыла! Привет от всех дочек Шарки! Они прирождённые гуманисты)))
КРИСТА: Zhasmin пишет: И в финале гуманитарная помощь. Ксения, меня это тоже в какой-то мере касается...Может есть еще какая информация - нагуглить подробнее вышло мало
Katrin Ch.: КРИСТА Эти собаки очень мало выставлялись. ЧАРЛИ ШАРМ я видела на выставке в СКОР в декабре 2002 года. Кобель был СКОРовский, но ему получили регистровую родословную в РКФ. Он не произвел на меня особого впечатления, не показался большим, в 3 года у него был хороший окрас (надеюсь, он не был крашеным), вполне приятная голова, низко посаженный хвост, слабоватые задние конечности, был несколько нервозным в ринге. У меня стригся его сын, могу спросить владельцев, может есть фото папы. Насчет Жанны - не могу вспомнить ее происхождение, надо смотреть старые каталоги. У меня где-то лежит родословная на сына однопометной сестры Бест Шаны Мэджик Флауа, поищу. Саму Шану я не видела, а ее племянник был абсолютно в типе отцовской линии. Мать Шаны от б-ч/подп FORD z Noveho Parku, 07.11.91, вл. Федоров (Can-Alta`s Canadian Club x Bardhaven`s Tri Something New) и черно-белой дочки Цина (но ее мать я не помню). Отец - немецкий б-ч/п кобель с шоколадным геном LAIRD'S GO GO Ромашовой (Ч.США Barnerstorme's Bamboozler x Ging's Wishes Come True). "Гогоша" был полубратом по отцу другому известному в то время бело-соболиному кобелю Laird's Zauberer (отец помета В. Ван Лэйрдз - Винсент, Вилли, Вальсингам, Вильям). Я "Гогошу" видела живьем, воспоминания о нем остались как о холеричном, крупном, плоском, высоконогом, с крупной головой и длинной мордой кобеле. У него было много крапа в окрасе. Родословная у меня тоже где-то есть. Краковская вязала с ним Белую Лебедушку и у моих клиентов 14 лет жил их бело-рыжий сын.
КРИСТА: Katrin Ch. Огромное спасибо!
Филатова: Zhasmin всё пишет и пишет... О дочери Ингрид Дарси: Вот продукт этого высокоумного разведения. Видимо зубы такие же, как и вся собака. http://amcocker.borda.ru/?1-3-0-00000059-000-0-0#014 О проблеме в целом: Зачем, имея такое больное и негодное животное Вера Логинова так активно его вязала, получала плембрак и снова вязала? И более того, оставила себе суку от Ингрид и Игмант Кларис Найт энд Дэй. И как такой принципиальный заводчик с многолетним стажем как ты, Лена, не только поддержала её в этом ошибочном решении, но и повязала этих сук со своим кобелём "Васечкой". При этом зная, что дочь Ингрид имеет проблемы с прикусом. Zhasmin Как сильно и чем болела Ингрид? Насколько активно Логинова её вязала? Какой плембрак она получала? Почему решение оставить Дарси было ошибочным? Кстати, а ошибочным ли было решение Логиновой оставить себе дочь от вязки Ингрид с моим Васечкой (ГрандЧ. Филено Властелин Сердец)? Какие проблемы с прикусом были у Дарси? По каким основаниям твоё предположение о её проблемах переросло в уверенность? А были ли они вообще, или ты выдаёшь желаемое за действительное? Должны ли участники форума верить в то, во что хочется верить тебе? Разбор полётов во сне и наяву можно было бы продолжить, но сколь за руку тебя не лови, ты всё шельмуешь, Ксения. Собака лает, караван идёт...
полная версия страницы