Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Доразводились... » Ответить
Доразводились...
Katrin Ch. : Каждый раз, когда ко мне приезжала на стрижку подобная собака, мне хотелось создать эту тему. Для раздела ветеринария это самое то, к сожалению.
Инга: Katrin Ch. пишет: С Вами больше не о чем разговаривать. пойду встану в угол
Адмиралc Шоу: Екатерина Медведева пишет: встречаются среди владельцев этих собак люди - садомазахисты, Я вот чего то не поняла вот этого Вашего поста! Вы, что предлагаете им усыпить собаку? А Вы знаете, что нормальные люди больное животного любят больше? Оно и так несчастное, и так настрадалось, так его надо, по Вашему - взять и усыпить???
марселька: Екатерина Медведева пишет: Здесь речь ведём об ответственности заводчика!!! а причем здесь владельцы.они купили в семью члена семьи.практически ребенка и его надо усыпить только за то что он болеет.???????????????или я не правильно поняла ????
Хаппитайл: Katrin Ch. пишет: А собака... собака со щенячьего возраста вот такая. Бедняга
Екатерина Медведева: Адмиралc Шоу пишет: Я вот чего то не поняла вот этого Вашего поста! Вы, что предлагаете им усыпить собаку? А Вы знаете, что нормальные люди больное животного любят больше? Оно и так несчастное, и так настрадалось, так его надо, по Вашему - взять и усыпить??? Это сказали Вы, и не нужно мне приписывать таких выводов!!!
Екатерина Медведева: марселька пишет: а причем здесь владельцы.они купили в семью члена семьи.практически ребенка и его надо усыпить только за то что он болеет.???????????????или я не правильно поняла ? Читайте тему с самого начала и не передёргивайте! Купили и купили, как Катя пишет, то он с самого детства был такой - никакой. И это их выбор!!! Понравился, пожалели, какая уже разница, они его лечат, любят, стригут как положено , и никто не призывает усыплять взрослую собаку. Лично этих людей я не знаю, возможно и вероятнее всего им просто не повезло. А я привела свои примеры, и взяла на себя смелость предположить, что попадаются среди владельцев люди, которым нравится лечить и иметь с собой рядом больную собаку и они могут всю жизнь смотреть на её мучения и иногда даже ничего не предпринимать, вот их я и назвала садомазахистами.
Zhasmin: Екатерина Медведева пишет: как Катя пишет, то он с самого детства был такой - никакой. Катя так не пишет. Katrin Ch. пишет: Люди брали не проблемную собаку, а симпатичного лохматого ушастика. Выбирали самого покладистого в помете. Щенок был веселый, подвижный, чистенький, с клеймом и документами. Покупали не на рынке, из дома. У меня сейчас живёт четыре собаки. Из которых крепкая и здоровая только одна. Следуя вашей логике, мне надо усыпить троих и оставить только её одну. Что бы не быть садомазохисткой. Да пошла в жопу такая логика! Слово "человек" предполагает не только права, но и обязанности.
SvetaErm: Ну ,девочки,давайте разделим любовь к нашим собам и племенное разведение,к сожалению,это -разные вещи Kаtrin Ch Мне всегда нравится ваша обоснованная позиция. .
Екатерина Медведева: Katrin Ch. пишет: Нормально отношусь ко всем пэтам. Пэты рождаются у всех, и любая крупная, длинномордая, пучеглазая, кривопопая или коротконогая собака будет любима владельцем, была бы здоровенькая и с хорошим характером. Не приемлю агрессивных кокеров. И вот такое произведение заводческой мысли не приемлю тоже. Кобель, взрослый. Стрижка тут ни при чем - так заказывают владельцы. А собака... собака со щенячьего возраста вот такая. Проблемный позвоночник, плоское ребро, Х-образный постав задних, привычный вывих коленной чашечки - это еще не всё. Вот то, что пишет Катя в первом своём посте про эту собаку. А я не призываю усыплять никого, где Вы это вообще взяли-то? И пэта от мучающейся всю свою жизнь от болей или операций отличить не сложно. Даже одноглазая собака или собака без лапки, но не испытывающая боли , чем когда собаку крючит от боли долгое время, согласитесь это разные вещи? А когда проблема с позвоночником , то это всегда сильные боли, особенно в ногах!
SvetaErm: да,собственно,а Katrin Ch и призывает нас к тому,чтобы не было таких собачек,а ,почему,вы э ту инфу принимаете на свой счет-это ваше дело.
Katrin Ch. : Екатерина Медведева Я одного не могу понять. Каким образом фраза "Веселый, подвижный, чистенький, симпатичный лохматый ушастик с клеймом и документами" противоречит фразе "Щенок с плоским ребром, короткой грудной клеткой, Х-образным поставом задних, привычным вывихом коленной чашечки и т.д."? Одно не исключает другого.
Katrin Ch. : Не поленюсь, напишу еще раз. Заводчик повязал суку, получил помет, хорошо вырастил, продал. Ничего этим действием не нарушил, т.к. родители помета выполнили норматив ПП РКФ - оценка с выставки "отлично или оч.хорошо", щенки были клейменые и получили документы. Судьи, компетенция которых оставляет желать лучшего, дали родителям щенка разводную оценку. В итоге веселый хорошенький (все правильно выращенные кокерята хорошенькие, ведь так?) щенок по мере роста развивался в анатомически убогую собаку, заведомо похожую на своих родителей, чьи проблемы были линейно закреплены. Генетика злая штука, и щенок получился хуже родителей. Так бывает. Все проблемы этой собаки связаны с порочной анатомией. Не буду спрашивать, кто виноват? Но хотелось обратить внимание начинающих на собак, которых они используют. Я осенью пообщалась с заводчицей одной из таких собак. Молодая девушка, купила суку для дома, для семьи. Спустя год ей позвонили из клуба, пригласили на выставку. Сука получила "отлично" - при этом собака не сильно отличается от той, что на фото, спина только ровнее. Клубный кинолог сказал, что надо вязать, потому что суке для здоровья надо (читай - клубу количество пометов необходимо для получения выставки). Девушка ни во что не вникала, повязала суку с кобелем, чьи координаты дал клуб, вырастила и продала щенков. История совершенно заурядная и типичная. Только вот этой девушке настолько тяжело далось выращивание помета, что вязать она свою суку больше никогда не будет. А некоторые начинающие заводчики получают один помет и "втягиваются". И вяжут, и вяжут... не особо задумываясь о последствиях. Поскольку форум посещаемый, мне хочется, чтобы люди видели фото таких проблемных собак, могли поразмыслить на эту тему.
SvetaErm: Katrin Ch В городе ,где просто амер кок -штуки в количестве -2,вяжет тот,кому это надо. Все остальные-жертвы этой вязки.
Katrin Ch. : А я продолжу дальше про характер. Так как характер - это первое, за что мы любим наших американских кокеров, и первое, что способствует здоровой популярности породы. Для тех, кто в танке, сама назову одну кличку шоколадного производителя, чьи потомки стабильно отличаются огрызучестью. Заодно напомню, что американский кокер не должен кусаться. Не должен жрать руки грумера или владельца, потому что не нравится расческа, не хочет уходить с кресла, или просто с утра не с той ноги встал и настроение плохое. Американский кокер не должен кусаться никогда и ни при каких условиях. Можно долго рассуждать о воспитании, но щенок кокера с нормальной психикой очень быстро понимает, чего делать нельзя. Да, бывают доминантные собаки, но и им нет проблемы объяснить, кто старший. Более того, я знаю очень много собак, которым вообще никогда и ни в каком возрасте не приходило в голову кусаться. И это - нормальный кокериный характер. Однако до сих пор встречаются собаки, которых сколько не воспитывай, они все равно продолжают огрызаться. Таких собак, я думаю, знает любой грумер. В конце 90-х - начале 2000-х пальма первенства по огрызучести принадлежала палевым собакам. Я не знаю, как с этим обстоит дело в других регионах, но в московском и прилегающих областях, откуда щенки продаются в Москву, огрызучие собаки - это шоколадки. Не все, но большая часть. При этом шоколад, происходящий от английского шоколадного импорта, и от шоколадного импорта последних лет, как правило, с хорошим характером. Итак, ш/п ЖАРМЕН КОНГРЕССМЭН (Жорик), вл. Лыков. Популярный производитель позапрошлого-прошлого десятилетия в Москве. Его потомки в большом количестве есть и в РКФ, и в СКОР. Процентов 90% шоколадок с регистровыми бумагами РКФ (перешедшие в РКФ из альтернативных организаций) происходят или непосредственно от Жорика, или же являются ему внуками-правнуками. Характер Жорик имел поганый и стабильно передавал его потомкам. Если ко мне, как к московскому грумеру, на стрижку приходит огрызучий шоколадный или ш/п (реже - ч/п или черный) кокер, то в 50% случаев в его родословной обнаруживается незабвенный Жорик. В других 50% там встречается кличка другого популярного производителя - я все же надеюсь, что кто-нибудь сможет мне ее назвать. Потому что, как выяснилось, некоторые заводчики в курсе таких особенностей производителя, но продолжают вязать с ним сук. Поскольку я не занимаюсь шоколадом, то крови эти помню не со стопроцентной точностью. Поэтому пошла искать старые каталоги на предмет подробностей происхождения кобелька Жармен Конгрессмэн.
Екатерина Медведева: Katrin Ch. , спасибо большое за подробнейшее обьяснение и кличку! Вот это уже конструктивный разговор! Я тоже считаю, что характер американского кокера - это основополагающая характеристика породы, иначе как содержать шерсть в порядке, если каждая стрижка, как поход на амбразуру? Я испытываю удовольствие от каждой помывки, сушки, стрижки, потому, что мои все до одного лежат в тазике сколько я захочу, стоят и лежат, когда их фенят и т.д. и т.п. Я бы не говорила так, если бы не видела другие примеры! Я раньше была грумером, встречала экземпляры - не передать словами((( Сейчас занимаюсь искл. своими собаками, но их то тоже не мало - 12 голов.
SvetaErm: Спаниель-клуб,форум,все о разведении Все одинаково!См
SvetaErm: Катя,вы подняли очень серьезную тему,тему ВЯЗОК!!!
SvetaErm: И,все-таки,спасибо вам за того щена,шоколадного!
SvetaErm: На форуме Спаниель-клуба сейчас идет аналогичная дискуссия,но с иностранными выкладками и переводами оригинапов.
Zhasmin: Благодаря энтузиастам породы весь вчерашний вечер у Кати, ну и за компанию у меня))) прошёл под знаком Жармен Конгрессмэна. Заодно вспомнили ещё про одного эпохального представителя "жрущихся" собак. Которого брали в Москву в аренду для улучшения окраса. Где он и жил пристёгнутый к батарее и в наморднике. Кстати, родня, хоть и дальняя Конгрессмэну. http://amcocker.borda.ru/?1-19-0-00000002-000-20-0#026 Зефир в Шоколаде
полная версия страницы