Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Доразводились... » Ответить
Доразводились...
Katrin Ch. : Каждый раз, когда ко мне приезжала на стрижку подобная собака, мне хотелось создать эту тему. Для раздела ветеринария это самое то, к сожалению.
Katrin Ch. : То есть люди разводят собак и не знают, как должен выглядеть постав задних... Фотик у меня не работает, чтобы сейчас сфоткать, но нашла фото щенка.
COM: Инга пишет: вам не кажется что это просто собака которой много позволялось и не получившая ни какого понятия о том на каком месте он должен находится в доме, любую собаку можно воспитать такой и то что люди интелегентные и мягкие только подтверждаем мое подозрение. Нет, не кажется. Отец этого кобеля был безумно агрессивным и неуправляемым, хотя выставлялся и много вязался. И стабильно передавал эту свою "милую" черту характера детям. Когда собака "уходит в астрал" и у нее от бешенства стекленеют глаза, то мягкость хозяев и воспитание тут ни при чем. Это не вина хозяев, это их беда. Наказание за не ими совершенные грехи (они же не виноваты в том, что взяли щенка от жрущегося папы или агрессивной мамы). Первая стрижка напоминала бой гладиатора со львом. Справилась. Вторая - уже было легче, он запомнил, что его победили. Но до самой последней стрижки собака не сдавалась и не подчинялась полностью, я не могла ни на секунду расслабиться и отвлечься без риска быть сожранной. Морду всегда завязывала, хотя обычно все мои клиенты-агрессоры уже с третьей стрижки в этом не нуждались. Этот же был настоящий упертый боец. Счастье, что большинство таких агрессивых собак осталось в 90-х/начале 2000-х. Сейчас злобные создания не те, "измельчали" , их желание "помахать зубами" идет именно от распущенности и вседозволенности хозяев. А это легко излечивается Из проблемных у меня сейчас стрижется рыжий англичанин, привезенный с Украины (с документами, но не смотрела от кого он, т.к. не сильно интересно). Крупный, тоже упертый, с настоящей кокериной настырностью и злостью - короче, не подарок. Намордник на стрижке не снимаю - сразу пытается цапнуть. Переломить его пока не удалось. И вот тут про "мягкость" хозяев говорить не приходится - серьезные и адекватные люди, которые умеют за себя постоять. Собака не забитая, но знакомая с наказанием за попытки кусаться, ее воспитывают правильно. Но против заложенной генетически злобности ничего сделать не могут. SvetaErm пишет: На форуме англичан основная тема дискуссии была такая:агрессивны рыжие кокера. В большинстве своем мы их держали,озвучили крови и....признали сей факт Вот и я про рыжего англичанина Но агрессивность вряд ли связана только с окрасом - жраться могут представители любого. Почитала на "зеленом" дискуссию, про которую Вы говорили. Поудивлялась тому, как негативно настроены англичанисты к нескольким питомникам и людям. Не сильно осведомлена о разборках в этой породе, но могу сказать, что в финском питомнике, который упоминается в теме, была неоднократно. Перетискала если не всех собак питомника, то уж точно бОльшую их часть. И никто ни разу не попытался не то что укусить, даже косо взглянуть на незнакомого им человека. Даже родившие суки и триммингующиеся собаки - никто не был агрессивен! Хорошо, что нашелся человек, который переводит французскую книгу. Издание, безусловно, нужное и полезное как для профессионалов-породников, так и для новичков
bessi: Спасибо...
bessi: Katrin Ch. пишет: То есть люди разводят собак и не знают, как должен выглядеть постав задних...Почему не знаем.. знаем... но на фото это лучше видно, согласитесь... Красота... смотреть приятно...
Katrin Ch. : Филатова пишет: Кстати, Сильвер не мог быть и не был внуком Никиши. Он был внуком черной суки-циновки. Поверю на слово и уточню позже. У меня где-то есть копия родословной (не РКФ, правда), где он является дедом Сильверу ))) Но, помня то время, ничему не удивляюсь. Чуть раньше неё и также под моим руководством с MANDORA'S NORWEGIAN WOOD вязалась шоколадная Дора (ФАВОРИТ АГМИЛЬ МИЛЫЙ АНГЕЛ ДОЛОРЕС). Документов у меня не сохранилось, есть фото Доры и её щенков от паринского кобеля, я отлично помню, что 2 щенка из полученного помёта, шоколадные кобель и сука уехали в Магнитогорск. В Москве также осталась шоколадная сука. Купила её некая Алла (?) с обязательством окончательно расплатиться щенком из первого помёта. Однако впоследствии от выполнения обязательств она отказалась, заявив, ссылаясь на мнение некоего ветеринара, что купленная ею сука безнадёжно больна... Katrin Ch. Может, ты знаешь того ветеринара, если, конечно, мы говорим об одной и той же собаке? Судя по описанию (легкий костяк, пуделиную морду, короткую грудную клетку, плохой круп и слабые связки задних конечностей) - об одной и той же, а других тогда в Москве попросту и не было. Эту собаку я и купила у Аллы (Клишиной?) в возрасте около 8-9 мес. Продавалась она по причине того, что Алле срочно были нужны деньги. Мне собаку передали с метрикой, которая до сих пор лежит у меня, т.к. впоследствии она отдавалась без документов (впрочем, это не помешало сделать новые). Не знаю насчет безнадежно больна, Алла была известной сказочницей, собаку я получила с пищевой аллергией, и ничем больше она вроде не болела. Сказки, по всей видимости, рассказывались по причине того, что собаки у Аллы на тот момент уже не было. Причем в то время она названивала мне с требованием отдать ей щенка с первой вязки, но была послана, поскольку за собаку была уплачена немаленькая сумма и никакого разговора о щенке с помета при продаже не было ))) Часть моих старых фото мне сейчас недоступны, но фото в стойке есть на догтерминале. http://219rusf673962.dogterminal.com/ А вообще очень занимательно. Часть помета Акварель Д., а другая часть Фаворит Агмиль М. Ни за что меня не убедить в достоверности родословных этих собак в те годы.
Katrin Ch. : Филатова Раз уж зашла речь! Чтобы не быть голословной. Записана собака была на мою подругу и меня, т.к. я в момент покупки была несовершеннолетней. На самом деле тема местами стала довольно позитивной. И полезной для новичков ))) А вообще хочу сказать спасибо за липу! Я тогда не разбиралась ни в кровях, ни в собаках, потратила на это животное все заработанные и накопленные мной деньги, а потом многократно металась в РКФ. В графе "свидетельство" у матери вообще нет номера документа о происхождении - но при покупке меня заверили, что ее доки просто обмениваются на РКФ-ные и все будет. С этой метрикой меня отправляли к Фоменко, от Фоменко к Сипягиной, от Сипягиной к еще кому-то, чьи телефоны записаны на метрике. Но я так и не смогла получить на нее документы. "Не сдана общепометка", "нет матери в базе данных" - и так один раз, второй, пятый. Часть собак из помета, которая Акварель Д., была в базе данных РКФ, а другой части, с Долорес - не было. Для моих 16-ти лет это было слишком ))) Благодаря этому я не стала разведенцем таких шоколадок, чье происхождение нельзя считать достоверным (не имеет смысла разводить собак неизвестного происхождения), устроила собаку в другие руки и поступила в ветакадемию, где получила знания об анатомии, экстерьере и проч., и проч. И занимаюсь тем, чем занимаюсь.
Марта: Читаю тему и тихо радуюсь, что моя вторая собака - черная Вита (Дан Вин Дак Вилона Фаер Флай), у которой Топ Дог с Джени Эвита была в родословной (то ли в бабках, то ли в прабабках) была нежнейшей, ласковой и просто чудесной по характеру собакой и только еще больше меня "влюбила" в эту породу.
Лапуся: Zhasmin пишет: жил пристёгнутый к батарее и в наморднике COM пишет: Отец этого кобеля был безумно агрессивным и неуправляемым, хотя выставлялся и много вязался Боюсь даже спросить... а как эти собачки выставлялись? Тоже в намордниках?
Zhasmin: Лапуся В Москве Зефира привозили на выставку один раз. Оттуда и фото, стадион "Автомобилист" на Савеловской. За давностью лет не помню выставлялся ли он там или просто привезли показать общественности. Что бы на вязки записывались. Выставить один раз можно даже очень злобное животное. Первый раз собака несколько дезорентирована, много отвлекающих факторов, плюс опытный хендлер с хорошей реакцией. В Москве был период, когда выставлялось очень много истероидно-агрессивных собак палевого окраса. Как правило, все выставочные потуги заканчивались после третьей выставки. На первой всё было терпимо. На второй уже огрызались. На третьей расцветали во всей красе. До сих пор помню чудесную палевую юниорку, которой юная хозяйка очень хотела закрыть ЮЧР. Ошарашенные зрители, в том числе и я с Катей, могли регулярно наблюдать как это животное пытается отожрать пальцы своей хозяйке. Не помню, удалось ли ей в итоге получить вожделенный сертификат. Как любая тема связанная с разведением, говорим мы о собаках, но подразумеваем людей. Потому что без нашего участия наши кокера разводится не могут. Дать 100% гарантию получения только добронравных, милых и соответствующих стандарту собак не может дать никто. Если вам встретился такой "гарантировщик" - сплюньте и бегите. Но окончательное решение, что именно делать с такими собаками - принимает человек. Лапуся, найду сейчас родословную, что бы клички не переврать и продолжу на конкретном примере. Дело давнее. Уже и этих собак в живых нет и заводчик давно в другой породе.
Лапуся: Zhasmin пишет: В Москве Зефира привозили на выставку один раз Тогда понятно... До сих пор помню чудесную палевую юниорку, которой юная хозяйка очень хотела закрыть ЮЧР А ещё говорят сертификат ЧР не актуален... хоть какая-то гарантия, что обладатель сего не откусывает никому руки Я думаю не только шоколад и палевые грешили неадекватностью, в цветниках такие "милашки" тоже встречались
Zhasmin: Лапуся пишет: А ещё говорят сертификат ЧР не актуален... хоть какая-то гарантия, что обладатель сего не откусывает никому руки Да, сертификат ЧР это хоть какой то показатель ))) Собака всё таки минимум 4 раза дала посмотреть зубы, яйца и не попыталась в открытую сожрать судью ))) Потому что кобель, про которого я вспомнила, закончил выставочную карьеру на второй выставке. Несмотря на опытного, грамотно "придушивающего" хендлера. Так как вся эта история происходила у меня на глазах, основными действующими лицами были мои же друзья, - история не из третьих рук. Моя подруга-заводчица получила очень красивого палевого кобеля. Это был не шоу экстерьер, но эффектное породное животное того мужественного типа, которое производит неизгладимое впечатление на дилетантов. Крупный, широкий, мощный, с утрированно кобелиной головой (с сильными челюстями, крупными зубами))) и потрясающей шерстью. Великолепная прямая ость цвета тёмного золота, которую не убивали даже прогулки по московскому асфальту. Купили его в чудесную семью, с мамой, папой, дедушкой и девочкой подростком. Без материальных проблем, причем зарабатывали тем, что думали. Типичная московская интеллегентная семья, как показывают в сериалах. Покупка была долгожданная, собаку ждали все. Ветеринар, регулярные консультации и стрижки у заводчика. Красота неземная. Ближе к году начались проблемы с желанием кобеля доминировать. Заводчик решила, что это разбалованность. Ведь она ему отвешивает люлей и всё в порядке. К делу воспитания подключился Женя Мамошук, который справлялся с норовистыми англичанами. Которые пострашней американца будут))) Но этот американец оказался хитроухой скотиной. В присутствии заводчика и хендлера вёл себя по человечески. Но как только оказывался наедине с домочадцами начинал строить всех, кроме отца семейства. Особенно невзлюбил дедушку. Не разрешал заходить ему на кухню и т.д. Кобель то был сильный, мощный и объёмный ))) Заводчица решила, что кобеля надо выставлять, закрыть ему ЧР и всячески рекламировать. Он же красивый. Весь этот чемпионат закончился после второй выставки, когда Женечка объявил, что его руки ему дороже. Первая растерянность прошла, кобелёк уже приспособился к тому, что его придушивают и отвечал на подобные манипуляции ещё большей агрессией. Племенная оценка всё таки была получена и заводчица решила, что кобеля надо вязать. Ведь он же красивый. К этому моменту дедушка уже не мог выйти из своей комнаты, потому что кобель при каждом его появлении шёл на него в атаку, как кавказская овчарка. До горла достать не мог, поэтому выпрыгивал и впивался в живот. Так что дедушка, пока все на работе, сидел у себя и плакал. Семья потомственных научных работников оказалась явно не готова к проживанию со сторожевым монстром. Потенциальным владельцам будущих щенков просто повезло. Кобель оказался настолько неадекватным, что попытки его повязать провалились. Он пытался сожрать всё - суку, инструктора, владельцев. Не знаю, чем закончилась эта история. Надеюсь, что его всё таки усыпили. При этом, Катя регулярно стригла его родного брата, живущего в Лобне. Говорит, что это было милейшее и добрейшее создание. Возвращаясь к пункту "дело не в собаках, дело в людях", - кусался кобель. Но развивали эту ситуацию люди. И пытались получить от этого мутанта потомство тоже люди. Которые считали, что у них всё хорошо. Что все выродки - это случайность. А всё плохое, оно у других, в соседней деревне.
Zhasmin: Отец: POINT BLANC FOUR`TH OF JULY, 04.07.93., "Кряк" имп. Швеция вл. Владимирова Москва (Ch. Binkidine Point Blanc Josh х Point Blanc Casual Acquaintance) http://amcocker.borda.ru/?1-4-0-00000005-000-0-0#002 Сказать что Кряк был само спокойствие - это очень мягкая формулировка ))) Смыслом его жизни было нажраться отпуза и заснуть мордой в миске))) .................дед ..................Numisma`s Jumping Jack Flash "Дичок" рыж. мать Пинк Квест Бьютифул "Марджори" пал. .........................................................................Нумизма`с Олл Тайм Эшли пал. .............................................Лавел Глориес Джордж Деди`с Дез "Гоша" пал. ............................................................... .........Пуэлла Квин Норд Кантри пал. ...........бабка...............Никкэрол Ю Бризби Глориэс "Бризби" пал. .........................................................................Домино Ламар`с Сэйбл Флип черн. ...................................................Эллайс Хит Кэролайн пал. .........................................................................Домино Мунлайтс Фолтис пал. Бризби и её дочь Марджори Только набивая эту родословную, обнаружила что там тоже Норд Клаб ))) Для меня появление такой злобной твари было полной неожиданностью, потому что я была знакома с половиной собак из его родословной и все они были абсолютно адекватными животными. Кряк - пожрать и поспать. Дичок - философ, который так занят думами о несорвершенстве мира, что на покусать у него остается ни сил ни времени. Все 4 суки, которые идут по низу родословной - контактные, любопытные, энергичные, очень любящие комфорт и себя в этом комфорте ))) Ну за компанию и людей, который могут это обеспечить )))) Домино Мунлайт Фолтис - наиболее доминантная из этих четырёх сук. Но её требовательность распространялась только на конкурентов, которые жили с ней в одной квартире. Так что от неё страдали кошки и Тонели, черный кобель из Финляндии Кандида`с Калифорния Шик. Диван и кухонный стол должны были принадлежать только Фолтис! С кобелями Лавел Глориес Джордж Деди`с Дез и Домино Ламар`с Сэйбл Флип общалась на выставках. Очень позитивные животные. С Эшли не встречалась, но с ним и так всё ясно, при том количестве вязок и детей которые были от него получены. Получить в своём разведении животное с каким либо наследуемым генетическим дефектом не стыдно. Это нормально. Генов тысячи и как они переплетутся предсказать невозможно. Ничего не получает тот, кто ничего не делает. Но получив такую собаку, надо повести себя так, что бы не было стыдно потом. Не сию минуту, когда ты больше всего озабочен тем, что скажет эта Марь Иванна, которая терпеть меня не может! А что бы не было стыдно потом, через несколько лет. Когда ты будешь вспоминать и пытаться оценить что же всё таки ты сделал или не сделал в породе и для породы.
Zhasmin: Лапуся пишет: в цветниках такие "милашки" тоже встречались Не просто встречались ))) Первые цветники это была одна сплошная патология по психике. Про экстерьер лучше промолчать. Мутанты. Стоили пятнашки раза в три дороже собак сплошного окраса и в разведение шло всё. Надо же было деньги, потраченные на покупку собаки отбить. Тогда и закрепился стереотип, что цветной окрас - значит псих. А потом цветники стали стоить в три раза дешевле палевых и шоколадных. Если палевый щенок легко продавался за 15 тысяч, то цветного с большим трудом можно было продать за 7. И ещё посидеть с помётом. Тут и схлынула вся эта пена шизоидных дворняжек. Не помню, какого года была Националка, когда в цветном окрасе была только одна сука, бело-рыжая Ани Кулешовой. При том, что записано было под сто собак. Окрасу потеря коммерческой ценности пошла только на пользу. Остались только самые стойкие ))) И, в отличии от рыночного палевого окраса, всё таки сохранились старые линии производительных сук. Пусть немного, но в палевом и того меньше ))) Невзирая на популярность. Конечно, не всё так гладко в цветастом королевстве. И у нас, есть стрёмные производители, от которых стабильно вылезают животные с отклонениями. Хотя сами собаки, от которых это тянется - абсолютно нормальны. Надо стараться избегать таких кличек в родословных своих собак, как бы лично тебе не нравился красиво окрашенный, с морем шерсти производитель. На вопрос - а как узнать, что та или иная собака даёт злобных детей или внуков, - ответ простой и очевидный. Ходите на выставки, смотрите в ринг, а не по сторонам, с кем попить и попиз...ть. И изучайте родословные участников, дальше кличек папы и мамы указанных в каталоге.
Екатерина Медведева: Zhasmin пишет: На вопрос - а как узнать, что та или иная собака даёт злобных детей или внуков, - ответ простой и очевидный. Ходите на выставки, смотрите в ринг, а не по сторонам, с кем попить и попиз...ть. И изучайте родословные участников, дальше кличек папы и мамы указанных в каталоге. Не соглашусь, что хождением по выставкам можно узнать что-то , кроме возможно сплетен, которые чаще не достоверны. И ещё пример, мой Кураж на России пытался достать эксперта зубами - не достал, слава Богу, и что? Теперь считать его долбанутым на всю голову и шарахаться от него? Если я , как хозяйка, знаю, что он не относится к жрущимся псам, а кто-то, кто видел ринг, решит, что он такой ? Второй мой кобель - француз - на выставке вцепился в хвост папильону, который посмел на него рыкнуть с высоты рук своей хозяйки. А кобель-то мой настоящий бульдог и красавчик и дети от него такие же! Тоже кто-то скажет, что он придурок, а в зале было очень тесно, ринги задерживались, а дома осталась его течная сука. А ещё, не все имеют возможность и время просиживать выходные на выставках! Самой большой информацией обладают грумеры, такие как Катя Чеботарёва и Лена Филатова, вот где кладезь информации! Ну и конечно нужно иметь много соратников и большой круг общения, чего , к сожалению, нам всем не хватает. В большинстве каждый сам за себя.
Zhasmin: Екатерина Медведева Мы явно по разным выставкам ходим. На тех, которые посещаю я, сплетнями обмениваться некогда и не с кем. Потому что я смотрю на собак в ринге, а не чешу языком за накрытым столом. Глаз, опыт и понимание можно получить только посещая выставки. Это такая же работа. Рассматривание фотожопных фоток ума и опыта не прибавит. Да, для меня не существует кокера, который пытается прихватить человека. Проявление особенности психики в стрессовой ситуации как раз и является показателем адекватности собаки. В данном случае речь идёт о нормально выращенном и социализированном животном, а не об извлечённом из клетки меховом коврике, выращенном на дешёвых кормах.
Екатерина Медведева: Zhasmin пишет: Да, для меня не существует кокера, который пытается прихватить человека. Проявление особенность психики в стрессовой ситуации как раз и является показателем адекватности собаки. В данном случае речь идёт о нормально выращенном и социализированном животном, а не об извлечённом из клетки меховом коврике, выращенном на дешёвых кормах. Я надеюсь , что это не про моих собак? Конечно, возможно, что Роял Канин и является для кого-то дешёвым кормом, для меня - нет. И собаки у меня не живут в клетках!
Zhasmin: Екатерина Медведева Чуть не забыла... Упаси господь от большого круга общения! Пошли одного, но умного! И если конкретно про Куража. То его отец тоже пытался сожрать судью на Националке-2009 и был снят. Но это чистое совпадение.
COM: Лапуся пишет: Боюсь даже спросить... а как эти собачки выставлялись? Тоже в намордниках? Кобель, которого я стригла - никогда не выставлялся и не вязался. Даже речи не заходило про это. Его отец выставлялся достаточно много, периодически жрал судей и хэндлеров. Но тогда, в 90-е, к этому относились ненормально лояльно. Ну снимут на одной выставке, сходят на другую. Пообсуждают в клубе, посочувствуют хозяйке, что ее собачке не дали на этой выставке оценки, дадут какие-то бесполезные советы... РКФ еще не было, единого центра, куда можно было подать данные с выставки на дисквалификацию собаки за агрессивность и покусанного в ринге эксперта не существовало в принципе. Каждый клуб был сам по себе, сам себе глава и руководитель. Бесконтрольность и безнаказанность и порождали проблемы. Если собака получена от известных импортных производителей, хороша по экстерьеру, хозяйка не "левый" человек в бюро породы клуба - то шансы у кобеля стать производителем были велики.
Екатерина Медведева: Zhasmin , спасибо, для меня ценна любая информация из достоверных источников про предков моих собак. Хорошо, когда есть внимательные люди, но ещё лучше, когда есть желающие поделиться знаниями! Для этого я и хожу на этот форум!
Formula LT: Zhasmin пишет: Упаси господь от большого круга общения! Пошли одного, но умного!
полная версия страницы