Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Доразводились... » Ответить
Доразводились...
Katrin Ch. : Каждый раз, когда ко мне приезжала на стрижку подобная собака, мне хотелось создать эту тему. Для раздела ветеринария это самое то, к сожалению.
Филатова: Katrin Ch. История о 16-тилетней девочке, отдавшей все свои сбережения за красивую собаку-шоколадку очень меня растрогала. Но расскажу другую историю, ибо у медали две стороны. Взрослая тётенька Ира купила недёшево престижного шоколадного щенка, сучку, полученную от первой в Москве, а, может, и в России, вязки с иностранным шоколадным производителем, рождённым в американском питомнике. Вырастила, выставила, цацку, несмотря на пуделиную морду, получила, повязала с другим иностранным производителем, бывшим тогда в Москве в аренде. Повязала, с особым условием, что, ежели родятся коричневые щенки, стоимость вязки будет в полтора раза выше обычной для этого кобеля. Условие выполнила. Одну из полученных коричневых сук продала за полцены с условием окончательно расплатиться щенком из первого помёта некоей Алле. Суке не было и года, когда Алла стала названивать заводчице, требуя вернуть деньги за собаку, которая якобы была неизлечимо больна стафилококком, а также имела тяжелые наследственные дефекты. Такие диагнозы, по словам Аллы, её собаке установила юная, но очень грамотная ветеринар по имени Катя... После того, как претензии Аллы заводчица отклонила, Алла пригрозила, что от собаки избавится так, как ей самой заблагорассудится. От контактов Алла впоследствии уклонилась и ни разу больше не появлялась. Продолжение этой истории, а именно, что неоплаченная должным образом собака осталась без документов, меня ничуть не удивляет. И ещё одна история. Разговаривала сегодня с подругой Галкой, Галиной Авраменко, владелицей черной циновки Сени (Мидан Фемита Изида Цин). Знаешь, говорю, Зефира в Шоколаде твоего недобрым словом давеча вспоминали, дюже злобный был. - Он был ПЕРВЫЙ!!! Ты и не представляешь, что тогда было! А было следующее: Сеня в первую же течку выдала жуткий ложняк, и Галина, которая уже тогда имела разных собак и была сложившимся и грамотным собаководом, приняла решение на вторую течку её повязать. Клуб отказался выдать направление на вязку, т.к. Сене до полутора лет не хватало пары недель. Кобеля Галя нашла сама, черно-белого с подпалом, и повязала Сеню непланово. Детки разноцветные народилися. А один уж больно странный, пятна у него черные вроде бы и не черные вовсе... Пригласила подругу племенника из клуба. - Галька, да ты ж шоколад родила!!! Помёт моментально стал плановым, и Галку стали осаждать покупатели, до драк дело доходило. А ведь интернета тогда и в помине не было, сарафанное радио разнесло. Между тем, из клуба поступил приказ, щенка не продавать, покупателей всех посылать (скажи, что сдох щеник), клуб будет сам распределять. Распределять, как при социализме продуктовые пайки к праздникам на предприятиях распределялись, если кто ещё помнит. Во времена, когда была дружна с покойной Любушкой Терлюк (а это она держит Зефира на представленном выше фото) получила я от Зефира и своей первой рыжей суки один-единственный помёт, поведенческих отклонений у щенков не заметила, хоть продавала последних уже после трёх месяцев. Возможно, мне просто повезло. И если Зефир не только сам был патологически злобным, но и давал подобных себе потомков, то это дело совести заводчиков, получивших такой результат, тиражировать ли дальше этих собак, или выводить их из разведения. Дело прошлое, и, надеюсь, ответственные заводчики справились с задачкой, как и со многими другими, упомянутыми выше. Об ответственности заводчиков было заявлено в начале данной темы. В начале темы также были шокирующие фото дефективных собак наших дней, взволновавшие меня до глубины души. Katrin Ch. Мне хорошо понятно, что такое грумерская этика, но вопросы свои об ответственных за это "разведение" всё же повторю: Кто эти нехорошие люди? Осуществляют ли они подобные сочетания по незнанию, или знают о потенциальных последствиях таких вязок, но преследуют какие-то личные цели? Получают ли эти люди уродцев только в шоколадном окрасе, или в других окрасах тоже? В РКФ или в СКОР получена данная собака? В каком клубе?
Жени: Katrin Ch. COM Zhasmin Екатерина Медведева спасибо Вам огромное за такую инфу, я не понаслышке знаю, что такое жрущие собаки. Год назад мне пришлось с таким столкнутся. Мы с мужем раньше жили в городе, теперь живём в частном доме, я стригу только своих щенков, ну вот такой у меня бзик, а тут позвонила бывшая соседка по подъезду и попросила подстричь налысо их шоколадного кобеля, так как он весь скатался ну и жарко лето. Я посадила! сама его на стол, подстригла морду, уши и шею!!!!! Вот тут потом всё и началось........хорошо, что моя рука оказалась между лицом и кобелём!!!!!!!!Короче кисть руки была просто изжована.........хорошо, что я сук выпустила на выгул, а кобеля закрыла в клетку, потому что разнять их с такой рукой я бы несмогла. Когда хозяева приехали (вернулись с пол пути) муж соседки сказал, что уходя на работу одевает на собаку намордник, что бы тот не кусал жену и дочь!!!!!!! У жены уже есть три шва на лице, на руках незнаю сколько. В добавок у собаки эпилепсия. Теперь больше никогда не стригу чужих собак, пусть за них отвечают их заводчики, а я буду отвечать за своих. Извините если я не права.
Katrin Ch. : Филатова пишет: Katrin Ch. История о 16-тилетней девочке, отдавшей все свои сбережения за красивую собаку-шоколадку очень меня растрогала. Но расскажу другую историю, ибо у медали две стороны. Взрослая тётенька Ира купила недёшево престижного шоколадного щенка, сучку, полученную от первой в Москве, а, может, и в России, вязки с иностранным шоколадным производителем, рождённым в американском питомнике. Вырастила, выставила, цацку, несмотря на пуделиную морду, получила, повязала с другим иностранным производителем, бывшим тогда в Москве в аренде. Повязала, с особым условием, что, ежели родятся коричневые щенки, стоимость вязки будет в полтора раза выше обычной для этого кобеля. Условие выполнила. Одну из полученных коричневых сук продала за полцены с условием окончательно расплатиться щенком из первого помёта некоей Алле. Суке не было и года, когда Алла стала названивать заводчице, требуя вернуть деньги за собаку, которая якобы была неизлечимо больна стафилококком, а также имела тяжелые наследственные дефекты. Такие диагнозы её собаке установила юная, но очень грамотная, по словам Аллы, ветеринар по имени Катя... После того, как претензии Аллы заводчица не приняла, Алла пригрозила, что от собаки избавится так, как ей самой заблагорассудится. От контактов Алла впоследствии уклонилась и ни разу больше не появлялась. Продолжение этой истории, а именно, что неоплаченная должным образом собака осталась без документов, меня ничуть не удивляет. А настоящая сторона у данной медали только одна... Спасибо за рассказ про клуб аферистов. Где аферист на аферисте сидит и аферистом погоняет. Обманул сам - обмани другого Я могу только поблагодарить, что все так хорошо сложилось. Что данная неправильно оплаченная собака осталась без доков - ладно (хотя, если говорить об оплате, я отдаю все документы на принадлежащего мне кобеля еще до расплаты за вязку, потому что, если заводчик не сдаст о/п, пострадают люди, купившие щенка от этой вязки, а они ни в чем не виноваты). Но за что же ее полностью оплаченные однопометники пострадали? За идею? Один владелец за щенка не расплатился, а родухи не может получить весь помет. Вот здорово... Алла, похоже, была даже большая сказочница, чем мне казалось. Или просто не умела считать. Или эта сказочница - заводчица собаки? Или? Потому как, если верить посту выше, в тот момент собаки у Аллы уже не было. А денег, полученных от продажи собаки, ей не хватало. Поэтому, сорри за небольшой экскурс - никаких историй, только факты. Моя шоколадная сука была рождения 26.07.1995. Куплена весной 1996 года, когда я училась в 10-м классе, собиралась поступать на Филфак МГУ, и ветеринария меня не интересовала никаким местом. С осени 1996 года собака уже не жила у меня. В июне 1997 года я получила аттестат об окончании 11-летней средней школы. Моя подруга Катя, вписанная совладельцем собаки, никакого отношения к ветеринарии не имела и не имеет. О последнем владельце этой собаки никаких сведений у меня нет. А про то, что эта собака была больна стафилококком, я тоже слышала впоследствии, когда были проблемы с рожденным от нее пометом. В то время тотальных афер стоит вспомнить помет, полученный в итоге от этой суки. Там было 2 шоколадных щенка и 1 запятнанный ш-п. Я не знаю, каким именно шоколадным кобелем она была повязана, и зачем этих щенков решили приписать палевому сыну М.Ш.Сильвер Буллет, внуку Царины - Прахим Антею, который по умолчанию не мог давать шоколад. Могу только предположить, что у кобелька было маловато вязок, и факт рождения от него щенков редкого шоколадного окраса должен был поспособствовать его популярности )))) Сеня в первую же течку выдала жуткий ложняк, и Галина, которая уже тогда имела разных собак и была сложившимся и грамотным собаководом, приняла решение на вторую течку её повязать. Опытный собаковод... должен знать, что после вязки ложной щенности не будет, по причине истинной беременности. Однако, после следующей течки все повторится. Во времена, когда была дружна с покойной Любушкой Терлюк (а это она держит Зефира на представленном выше фото) получила я от Зефира и своей первой рыжей суки один-единственный помёт, поведенческих отклонений у щенков не заметила, хоть продавала последних уже после трёх месяцев. И какова же была цель вязки с этим злобным монстром? Рыжей суки с б-шок. кобелем. И цель вязки с Гёссом, чье происхождение оставляло большие сомнения? Хотя, конечно, редкие окрасы в те времена сами по себе могли стать целью. Филатова пишет: Katrin Ch. Мне хорошо понятно, что такое грумерская этика, но вопросы свои об ответственных за это "разведение" всё же повторю: цитата: Кто эти нехорошие люди? Осуществляют ли они подобные сочетания по незнанию, или знают о потенциальных последствиях таких вязок, но преследуют какие-то личные цели? Получают ли эти люди уродцев только в шоколадном окрасе, или в других окрасах тоже? В РКФ или в СКОР получена данная собака? В каком клубе? Грумерская этика тут не при чем. Я могу себе позволить покритиковать работу другого грумера, но стараюсь не делать этого публично и в форуме - критикую при личном контакте. Происхождение собак к грумерской этике отношения не имеет. Эти люди - заводчики. Первый кобель имеет родословную КО Добрый мир, оба родителя - РКФ. Рожден в МО. Две собаки, размещенные позднее, имеют родословную РКФ. В каком клубе получены, не могу сразу сказать, в родословной РКФ этого не пишут. Обе собаки рождены в Смоленской области. Насчет целей надо спросить не у меня, а у заводчиков. Думаю, что цель все та же - повязать сучку и продать щенков. Хотя один из заводчиков именуется питомником. Собаки эти в основном шок. и ш-п окраса, реже - коричневоносые палевые, ч-п, или черные.
Zhasmin: Филатова Лена, пост Жени как раз и есть ответ на твой вопрос - в чём смысл этой темы. Людям неудобно говорить что их пожрал кокер. Это как изнасилование, большинство считает что они сами виноваты, недоглядели, спровоцировали, недовоспитали. Хотя в большинстве случаев это не их вина. А их погрызенные руки, порванные губы и оцарапанные носы. До сих пор вспоминаю рассказ взрослого мужика, как на выставке он наклонился к сидящему на столе кокеру (естн-но шоу). привык, что кокер это хорошо))) И еле успел отдернуть лицо, когда этот кокер без предупреждения на него шваркнулся. От пластической операции спасла хорошая реакция. Рассказывал с ужасом. Только что руки не тряслись, когда показывал на свой нос со следами клыков. Мужик был из Нерехты. Цветной кокер импорт из Украины. Рассказал историю, когда я спросила откуда такие симметричные шрамы на носу.
Katrin Ch. : Раз уж снова зашла речь про жрущихся. Просили не про шоколад - поговорим не про шоколад. Про черных. Стрижется у меня жрущийся черный кобель. Крупный, кривенький и очень злобный. Намордник не снимаю, морду брею с помощью бинта. Хозяйка и ее семья пожраны все. Когда однажды кобелечек был особо не в духе - хозяйке вызывали скорую, сжевал руку так, что не могли остановить кровь. Остались шрамы и палец не гнется. Шрамы есть также и на груди. Его ч/п однопометник стригся и выставлялся с помощью Марины Петрухиной. Закрыл ЧР. Тоже жрал хозяев и ее жрать пытался. По иронии судьбы собаку в документах звали Воланд. Происхождение у этих собак ниже. На вопрос, чем руководствовался заводчик - ответить не могу. ....................................3) ДЭВИЛ ИН ДИСГАЙЗ (ш/п) отец - ЖАРМЕН КОНГРЕССМЭН (ш/п) .....................................4) ШАНЕЛЬ .....................................5) ЖАРМЕН КОНГРЕССМЭН (ш/п) мать - МИШЕЛЬ ШАРМ (чер) ..................................... 6) СПЕКТР ЛАЙН АМЭЙЗИН ВИННЕР (чер) _______ Добавила позже. Перечитала на ночь пост Филатовой и смех разбирает. Спасибо за позитив! Ну не было у нас в школе кружка юных ветеринаров. Не повезло мне. Я даже в олимпиадах по биологии ни разу не участвовала, по химии вообще троечницей была, я ее в академии изучила. Была победителем по русскому языку и литературе, и с упорством маньяка тратила время в библиотеке им.Гайдара. Моя мама вынуждена была ездить в Ленинку, потому что в Гайдаровке были не все книги, которые понадобились для моей работы. Меня в Ленинку не записывали, т.к. у меня до 16 лет паспорта не было. А могла бы стать героиней этой аферы, будь я постарше годика на 2-3. Жаль, у меня нет претензий ни к одному из заводчиков моих собак, а то сказочных историй уже на целую книгу хватает. Могла бы их все качественно и в литературной форме записать.
Лапуся: Жени пишет: пусть за них отвечают их заводчики Вот и я хочу сказать, давайте отвечать за то, что мы разводим... Есть у меня тоже один кадр из серии неадекватов (очень надеюсь, что первый и ПОСЛЕДНИЙ!). Такого не пожелаешь и врагу! Жертва инбридинга... Но мне и в голову не приходило выставлять его и уж тем более вязать С тех пор я не беру за вязку щенков от сук не моего разведения Филатова пишет: получила я от Зефира и своей первой рыжей суки один-единственный помёт, поведенческих отклонений у щенков не заметила, хоть продавала последних уже после трёх месяцев Лена, проблемы начинаются гораздо позже... До года наш мальчик был абсолютно адекватным, милым и ласковым ребенком. Потом начал порыкивать... я тоже вначале списала на неумелое воспитание (хозяева очень добрые, душевные люди), но к 1,5 годам он попытался и меня на стрижках тяпнуть. Терпение моё иссякло и я оплатила несколько занятий дрессировщику, но тот развёл руками... перечитав кучу литературы, я тоже пришла к выводу, что это генетически заложено... Его поведение не поддавалось логике... Преклоняюсь перед хозяевами этого монстра, ни разу ни слова упрёка (слава Богу в семье нет маленьких детей, а взрослые вполне в состоянии справиться с кокером)... Хотя было много "доброжелателей", которые советовали развязать его, чтобы снять агрессию. Долго объясняла им, что это только усугубит проблему... но советовали то опытные заводчики (не кокеров). Последний мой довод был решающим: а вдруг родятся такие же дети и вы обречёте кого-то на общение с таким же монстром? Сейчас к нему найден подход, так же хозяева не делают вещи, которые его раздражают, я стригу общаясь только спокойным тоном... но мне очень стыдно за такого кокера и безумно жаль владельцев (до этого у них был палевый мальчик, само спокойствие), уж цветника они точно больше не заведут
Жени: Лапуся пишет: До года наш мальчик был абсолютно адекватным, милым и ласковым ребенком. Потом начал порыкивать... я тоже вначале списала на неумелое воспитание (хозяева очень добрые, душевные люди), но к 1,5 годам он попытался и меня на стрижках тяпнуть Вот, вот и этот тоже был до года белым и пушистым. В нашем городе очень часто попадаются эпилепсики и с неадекватной психикой.
Katrin Ch. : Лапуся + 100 Ох уж эти "советчики". Вчера пропустила один абзац. В своей жизни Аллу я видела 3 раза - на Евразии с кобелем-юниором, когда приезжала посмотреть шоколадку, и когда приехала ее забрать. Уже тогда, много лет назад, когда собака уже жила у меня, b когда я уже была в курсе, что на ее мать не получена родословная, и общепометки нет в базе РКФ? мне "понравилось" предложение Аллы повязать мою шоколадку, отдать щенка и тогда мне отдадут на нее родословную. Несмотря на то, что ни о каком щенке при покупке собаки ни шло речи. То есть я должна была повязать свою суку без родословной, получить на щенков метрики в какой-нибудь шарашкиной конторе, продать их (читай - обмануть владельцев), отдать одного щенка Алле, и вот после этого якобы были бы сделаны все документы и на мать моей суки, и на мою суку, и на ее детей Или я должна была сделать своей суке регистр? но для меня собака с первичным регистром = дворняжка, поэтому об этом не могло быть и речи. Я сказала Алле, что собаку я покупала с родословной, поэтому сначала родословная, а потом разговоры о вязках и щенках. А за бездокументную собаку еще не понятно, кто и кому должен. Алла позвонила еще несколько раз и пропала навсегда. Надеюсь, что собаками она больше не занимается.
Инга: Лапуся пишет: Жертва инбридинга... Ирина, а можно поподробней, почему инбридинга, инбридинга на кого, с какой целью делался инбридинг и почему в итоге так получилось????? Я конечно извиняюсь, но меня мало интересует кто кого обманул в 90х, а вот об инбридинге хотелось бы узнать по больше, а то профессионалы советуют узнавать и по больше читать, то чтоя здесь читаю не совсем та информация которая может заинтересовать новичка, хотелось бы так сказать на живых примерах и из реальной практики узнавать.
Филатова: Katrin Ch. Сведения, сообщенные тобой о событиях 90-х крайне противоречивы, не буду ловить тебя на несоответствиях, ибо при внимательном прочтении твоих постов они очевидны. А выводы об якобы имевшей место фальсификации, как минимум, неправомерны. Свою позицию я изложила предельно ясно, добавлю лишь с учетом вновь открывшихся обстоятельств, мне жаль, что ты оказалась жертвой обмана своей подруги Аллы, в равной степени как жертвой её недобросовестности оказалась и заводчица уникальной по тем временам шоколадной собаки. *** Спасибо за информацию о нынешних шоколадках, представленных на фото.
Лапуся: Жени пишет: В нашем городе очень часто попадаются эпилепсики и с неадекватной психикой Мало что могу сказать о кокерах других окрасов в нашем городе, потому что стригу только своих детей и несколько кокеров по знакомству... На выставках сейчас встречаются очень адекватные ребята Но этой осенью мне посчастливилось познакомиться с несколькими палевыми "найденышами"... надо сказать то ещё "удовольствие"! Ещё по доброте душевной согласилась на стрижки соседского палевого кобеля довольно известного нашего заводчика... о чём уже сто раз пожалела! Теперь зареклась стричь чужих собак... здоровье дороже Инга пишет: можно поподробней, почему инбридинга, инбридинга на кого, с какой целью делался инбридинг и почему в итоге так получилось? Целей этого инбридинга не знаю... я не заводчик. Получилось элементарно: нельзя много лет "вариться" в одних и тех же кровях... Сука не однократно инбридирована на одну и ту же линию и как выяснилось один предствитель этой линии был довольно агрессивным, плюс в предках моего кобеля встречается эта линия... Для меня вывод один: прежде чем делать какой-либо инбридинг надо очень хорошо знать эти крови... Сейчас очень много информации - фото и видео, можно не тратить много времени и средств, что бы увидеть физические достоинства производителей... да и психически неуравновешанным собакам сейчас трудно закрыть чемпионства... на моей памяти ни одной окусившейся собаке не дали САС
Инга: Лапуся спасибо!
Jan: Большая часть кокеров в моём городе - палевые. Все с милым характером. некоторое даже трусоваты. А вот стригу явную смесь американца с англичанином... Приходится морду завязывать неподходя близко - "лассо набрасывать". Только пару раз за нескольеко лет удалось договориться.
Karamel: Являюсь молчаливым читателем этой темы. Вот что меня смущает, если собака у хендлера, дрессировщика, хозяина, ведет себя прилично, а домашних тиранит, если собака уважает мужчин и кусает женщин, кусает грумера и далее по списку, легче всего сказать - собака генетически агрессивна! Собака живое существо обладающее интелектом, а не детская лошадка-качалка, многие собаки обладают не только способностью логически мыслить, но тонким чувством справедливости. Собаки охраняют и оберегают дорогих им людей, собаки ревнуют, страдают, обижаются, ненавидят, прощают, принимают, борятся за место под солнцем! Они живые!!!! Добрые, душевные, интелегентные, воспитанные люди не равно люди умеющие правильно обращаться с животными. Когда люди берут в дом щенка, многие почему-то думают, что этот щенок должен то, то, то, это, вот это... Кто же им, вам, дорогие друзья, сказал что животное вообще что-то нам должно? Собака - это зверь, зверь человеку ничего не должен! Вон эти интелигентные воспитанные люди не могут собственных детей воспитать! Бывает что именно их дети, то ведут ассоциальный образ жизни, закон преступают.. И то же говорят: "вот в семье не без урода"!!! Мы же вон какие - интелигентные, образованные... А собака плохая, да конечно это заводчик виноват, а мы - нет, мы же правильно с ней обращались, мы же ее любили, ласкали.... она должна была ответить взаимностью! Я никого не обвиняю, я не собираюсь оправдывать заводчиков и "размножальщиков" собак, но вы хоть сами себя послушайте! В основном поведенческие проблемы проявляются после года, в период полового созревания, ну естетсвенно! Когда маленький щеночек шкодит, ему все прощается, все забавно, все игра, а когда то же самое делают взрослые собаки? Ну не бывает дыма без огня! Да, встречаются нестабильные по психике собаки, но понастоящему агрессивные - единицы, остальные растравлены своими же любящими хозяевами... И такие собаки могут появиться как раз не при имбридинге, а скорее наоборот. Не надо валить с больной головы на здоровую, имбридинг тут непричем. Заводчики не работают с идеальными собаками, они всего лишь стремяться к стандарту. И уж конечно, дело тут ни как не в аферах, это для другой темы
Katrin Ch. : Филатова Katrin Ch. Сведения, сообщенные тобой о событиях 90-х крайне противоречивы, не буду ловить тебя на несоответствиях, ибо при внимательном прочтении твоих постов они очевидны. А выводы об якобы имевшей место фальсификации, как минимум, неправомерны. Свою позицию я изложила предельно ясно, добавлю лишь с учетом вновь открывшихся обстоятельств, мне жаль, что ты оказалась жертвой обмана своей подруги Аллы, в равной степени как жертвой её недобросовестности оказалась и заводчица уникальной по тем временам шоколадной собаки. Слово "подруга" имеет совершено другое значение в моем понимании. Хороша "подруга Алла", аферистка, которую я видела 3 раза, не знаю ее фамилии, и которая продала мне собаку, за которую не до конца рассчиталась. Может в каких-то компаниях и было принято считать друзьями людей, с кем однажды вступили в товарно-денежные отношения или распили рюмашку, но это не ко мне. Насчет уникальной шоколадной собаки насмешили. В то время уже были собаки значительно лучше качеством, с нормальным происхождением и происходящие не из клуба аферисток, где одна покрывает другую. Выводы о фальсификации я сделала 15 лет назад, и не собираюсь их менять. Эти события давно уже выпали из моей жизни, да и из памяти тоже. Это было лирическое отступление на тему вдумчивого приобретения первой (да и не первой) собаки.
Katrin Ch. : Karamel Аня, мы здесь и ведем разговор о том, что есть доминантные, плохо воспитанные собаки, а есть собаки, у которых генетически заложена агрессия. Они есть. Что касается инбридинга, то с его помощью рецессивные гены могут быть переведены в гомозиготное состояние гораздо быстрее, чем при любом другом типе скрещивания. Инбридинг - это не плохо. Зачастую с его помощью можно быстрее выявить проблемы в линии. Немного позитива. Сегодня стригла двух немолодых собак - палевую и ш-п сук, обе породные, приятные и с совершенно милым характером. Хотя и сидят у владельцев на шее. Стригутся со щенячьего возраста и никогда ни одна из них не пыталась укусить ни меня, ни владельцев, ни кого-либо еще.
Zhasmin: Karamel Аня, тебе повезло не встретиться с остекленевшим и невменяемым кокером. К проблеме воспитания подобные животные не имеют отношения. У них что-то переклинивает в мозгу и всё. Собаки нет. Есть зверь, который не реагирует на какие либо попытки воздействовать и привести его в чувство. Пример из лошадиной практики. Что бы и конкретный пример и не обидеть никого из кокероводов. Ведущую скрипку в мире спортивного коневодства играет Германия. В основе любой успешной спортивной породы лежат крови немецких лошадей. То, чего добились немецкие зоотехники и заводчики было полным переворотом в самой системе разведения животных. Много веков в основу достижений лошади ставилось мастерство всадника. Настоящий профессионал любую скотину обломает и заставит делать то, что нужно. Этот подход работал, пока верховой ездой в Европе занимались только мужчины. Для дам и женских сёдел с боковой посадкой существовали отдельные линии разведения, где использовали только добронравных лошадей. Причём эта ситуация сохранялась и после Второй Мировой войны. Например, на Олимпиаде имели право представлять команду своей страны только офицеры. Много ли среди них было женщин?))) После 60-х ситуация начала меняться стремительно, женщин в спортивных сёдлах становилось всё больше. Сначала в выездке, потом взялись и за троеборье с конкуром. Так как женщина физически слабее. чем мужчина, и не имеет возможности свернуть лошадь в бараний рог и перекрыть кислород ногами, то возникла потребность и рыночный спрос в лошадях другого типа. Которые кроме экстерьера и темперамента выказывали бы желание идти на контакт с человеком, думать и работать. Это как успешные шоу-чемпионы. При прочих равных, стабильно побеждают не те собаки, кто максимально близок к стандарту, а те, кому нравится бежать и показывать себя - вот он какой я красивый! Сыграло свою роль и то, что породистые лошади становились всё дороже и при покупке и в содержании и в тренинге. Вкладывать десятки тысяч марок и долларов в животное, которое на определенном этапе перестанет прогрессировать в силу особенностей характера, становилось не просто нерентабельно, а сильно убыточно. Поэтому немцы внесли изменения в программу разведения. Помимо экстерьера и силы толчка задними конечностями во главу угла поставили характер и особенности нервной системы. Все дурноезжие, норовистые, упрямые и т.д. исключались из программы разведения, несмотря на происхождение, внешний вид и успехи в начальном тренинге. То, чего удалось добиться в итоге, вызывает не просто восхищение - преклонение. Моя подруга в прошлом году ездила в Голландию, помогать выбирать голландскую теплокровную для выездки. Смотрели лошадей трех-четырех лет. Вернулась в состоянии восторга с депрессией в одном флаконе. - Двадцать лет, двадцать лет потрачено непонятно на что! Зачем эти переломанные ключицы, сломанные пальцы, отбитые рёбра! Я там за неделю на таком количестве лошадей пересидела! И они все! Все! уже с балансом, с подведенным задом, удобные как перины и они! ВСЕ! понимают чего от них хочет всадник! Двадцать лет на этих наших тракенов, арабов, руских верховых! Зачем?!!! Возвращаясь к нашим собакам. К кокерам. В России и в остальных местах нашего земного шара есть столько собак и линий, свободных от наследственной агрессии, стабильно передающих отличный "спаниелий" характер, что я реально не понимаю, зачем продолжать плодить монстров? Что бы доказать, что 5-10-15-20 лет в породе прожиты не зря? Что мой преффикс самый крутой в мире? Давайте меряться пиписьками, только за нашу меру будут расплачиваться другие - с негнущимися пальцами и вырванными из разных мест тела кусками плоти. Общепринятая фраза про то, что бог им судья и так далее, в данном случае не подходит. Заводчиками движет не бог, а тщеславие. В той или иной степени. И если эта дисскусия заставит хотя бы одного притормозить и задуматься - а всё ли я делаю правильно? какова цена? - значит всё это изобилие букв было не зря.
Адмиралc Шоу: Karamel пишет: Собака живое существо обладающее интелектом, а не детская лошадка-качалка, многие собаки обладают не только способностью логически мыслить, но тонким чувством справедливости. Собаки охраняют и оберегают дорогих им людей, собаки ревнуют, страдают, обижаются, ненавидят, прощают, принимают, борятся за место под солнцем! Они живые!!!! Добрые, душевные, интелегентные, воспитанные люди не равно люди умеющие правильно обращаться с животными. Когда люди берут в дом щенка, многие почему-то думают, что этот щенок должен то, то, то, это, вот это... Кто же им, вам, дорогие друзья, сказал что животное вообще что-то нам должно? Собака - это зверь, зверь человеку ничего не должен! Вон эти интелигентные воспитанные люди не могут собственных детей воспитать! Бывает что именно их дети, то ведут ассоциальный образ жизни, закон преступают.. И то же говорят: "вот в семье не без урода"!!! Мы же вон какие - интелигентные, образованны +100
Адмиралc Шоу: Katrin Ch. пишет: Насчет уникальной шоколадной собаки насмешили. Это точно! Мне и тогда смешно было.
M.G: Karamel Собака живое существо обладающее интелектом, а не детская лошадка-качалка, многие собаки обладают не только способностью логически мыслить, но тонким чувством справедливости. Собаки охраняют и оберегают дорогих им людей, собаки ревнуют, страдают, обижаются, ненавидят, прощают, принимают, борятся за место под солнцем! Они живые!!!! Добрые, душевные, интелегентные, воспитанные люди не равно люди умеющие правильно обращаться с животными. Когда люди берут в дом щенка, многие почему-то думают, что этот щенок должен то, то, то, это, вот это... Кто же им, вам, дорогие друзья, сказал что животное вообще что-то нам должно? Собака - это зверь, зверь человеку ничего не должен! Вон эти интелигентные воспитанные люди не могут собственных детей воспитать! Бывает что именно их дети, то ведут ассоциальный образ жизни, закон преступают.. И то же говорят: "вот в семье не без урода"!!! Мы же вон какие - интелигентные, образованные... Полностью согласна!
полная версия страницы