Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Окрасы и их наследование » Ответить
Окрасы и их наследование
Ellen: Нашла на одном форуме нечто интересное. "Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту". Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?
Zhasmin: Жизнь интереснее форумов. Моей знакомой, владелице кобеля, выдвинула претензии хозяйка суки. Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём. Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса. Происходит от пал отца и черн. матери. Рождается у них 1 палевый щенок и 4 чёрных. Подпала нет. Заводчица в истерике, где подпал, куда заныкали. Хозяйка кобеля, говорит, что 100% только Господь Бог может обещать. Веселятся без помощи интернета.
ПАРФИ:
Ellen: Начнем, пожалуй, с палевого окраса. Вот если взять, к примеру, двух палевых собак - теоретически все их щенки должны быть палевыми. Если они рождаются, например, черными? Такое может быть, если папа и мама палевые, но у папы, скажем, дед или прадед соболиные?
bibi: как например такой вариант,у знакомых-цв.суку повязали с пал.кобелем,родились 3 пал.1черн с белой грудью.Оставили себе суку палевую ,повязали с цветным кобелем-родились:2 б/р,1 б/ч,1 трехц, 1черн,1 пал! На вторую вязку повязали с тем же цв.кобелем-родились:1 платиновый очень светлый,1 черн,1 сочно рыжый,3 палевых!вот и думайпро природу мать
ANNgel: Ellen пишет: цитатаЕсть ли какие-либо правила наследования? Спешу вас обрадовать - правила есть. И они "работают" - 100%. Если правило не срабатывает - значит, в родословной собаки имеются некоторые неточности Например: Zhasmin пишет: цитатаЧёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём. Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса. Происходит от пал отца и черн. матери. Из условия задачки следует, что черный кобель не несет за собой подпалых предков. При вязке подпалой собаки и собаки любого сплошного окраса (не несущей подпалого фактора) получаем 100% сплошных собак. Как и получилось в помете. Так, что значит - "дает" ч-п? Если за ним стоят ч-п, так и дает Еще здесь играет количество рожденных щенков - чем больше щенков, тем больше вероятность "выпадения" окраса, который стоит за родителями. bibi пишет: цитатавот и думайпро природу мать Угу, одна моя знакомая такую же фразу изрекла, только дело потом в "подставной" родословной оказалось. Природу не ообманешь
bibi: ANNgel вот в том то дело что по цветной линии 100% цветные,по крайней мере в 6 -ти поколениях которые я сама лично наблюдала и с родословной у него все в порядке!!!!!у нас с этим очень строго,свиряется индификация . Палевая сука имеет прадеда черного а в остальном все 100% палевое поголовье с чистой проверенной родословнойу нас это не модно подставлять липовые родословные да и не нужно т.к у нас эта порода малачислена,подстава не пройдет.Народ хотел проиксперементировать,а я рассказала что получилось
Katrin Ch. : ANNgel пишет: цитатаНапример: Zhasmin пишет: цитата Чёрно-подпалую суку, от пал. отца и шок. матери, повязали чёрным кобелём. Этот чёрный кобель даёт подпалых детей, не имеет гена шок. окраса. Происходит от пал отца и черн. матери. Из условия задачки следует, что черный кобель не несет за собой подпалых предков. Ну почему же? По условиям задачи данный черный кобель не только несет подпалый ген, но и дает подпалых щенков. Зная происхождение кобеля, могу дополнить условия задачи. Палевый отец данного кобеля дает ч-п щенков. Его черная мать, имеющая в родословной ч-п предков, не родила ни одного подпалого щенка. Сам этот черный кобель при вязке с черной сукой (палевый отец, носитель подпала* х черная мать, носитель подпала и шокол.) дал 6 щенков: 3 черных, 1 палевого, 2 ч-п. Какой можно сделать вывод, исключив "подставу" родословной? Приведу пример из жизни. Палевый кобель (палевый отец, не носитель подпала х палевая мать, теоретически носитель подпала) повязал в течение 2,5 лет более 15 сук черно-подпалого или черного окраса, но происходящих от подпалых родителей). Пометы были многочисленные. Но подпалые дети родились только в одном случае: при вязке с черной сукой (шоколадный отец, носитель подпала* х палевая мать, не носитель подпала) родилось 6 щенков - 2 черных, 2 палевых, 2 черно-подпалых. Подстава исключена. Из чего следует, что теория вероятности - не последняя вещь в любой области нашей жизни. * - от данных собак рождались подпалые щенки.
ANNgel: bibi мы, 10 лет назад, при вязке палевого кобеля с 3-х цветной сукой у которой в 4-м колене черные собаки - получили всех щенков с браком в окрасе. Черных - с белыми пятнами. приведу правило наследования окрасов при вязке сплошных и цветных собак: триколор с палевым(несущим ч-п или цветной ген) получим 25% триколор, 25% патиколор, 25% ч-п, 25% палевых двухцветный с палевым (за которым есть цветники) дает как сплошных, так и цветников Процент зависит от матери-природы только в том случае, какое количество щенков родится. bibi пишет: цитатаПалевая сука имеет прадеда черного а в остальном все 100% Вы же сами написали, что она от цветной суки и палевого кобеля. Потом повязали снова цветником. Ну и?первый случай вязки - классический расклад дал. а вот второй случай (я так понимаю - дубль) - странным образом не совпал. Конечно, в дубль пометах мы никогда не увидим четкого повторения, но хотя бы какая-то логика должна быть.
ANNgel: Katrin Ch. я не могу понять фразы "теоретический носитель подпала" Или он есть или его нет в родословной! Не забывайте про процентное соотношение. Если рождается 1 или 2 щенка - соответственно уменьшается и вероятность.
Katrin Ch. : ANNgel пишет: цитатаKatrin Ch. я не могу понять фразы "теоретический носитель подпала" Или он есть или его нет в родословной! Не "теоретический", а "теоретически", т.е. возможно. Это принципиальная разница. Возможно да, а возможно и нет. Объясню. Эта сука - палевая. Ее отец - палевый, точно не носитель подпала. Ее мать палевая, от ч-п кобеля, дает (точнее давала) ч-п щенков. Какова вероятность того, что данная сука будет носителем подпала? 50%. Итого, теоретически эта сука может быть носителем подпала, но только теоретически. Потому что 3 раза вязалась только с палевыми кобелями, и подпалых щенков от таких комбинаций не могла дать по определению. Многие думают, что если они распишут окрасы, как в учебнике, то и щенки по окрасам у них получатся, как в учебнике, в процентном соотношении. Например, чер 50%, ч-п 25% и пал 25%. Бред полнейший. Один раз все 6 черные родятся, а второй 6 ч-п и 1 пал (это реальный пример из жизни, два дубль помета). И что? Ну не подстава же? Теория хороша именно тем, что она теория. И мы можем предположить какой окрас у щенков может получиться. Но только предположить. Теория теорией, а вероятность - вероятностью. Может, теперь и сперматозоидам указывать, какие именно яйцеклетки оплодотворить, чтобы по формуле все совпало?
bibi: ANNgela ЗВИНЯЙТЕ у палевой суки по отцовской линии 100%сплошняк,мамашка трик.(род.все сплошники) ну как бы логически подумать что добавили на эту суку еще цветного двух.цв и пожалуйста все сплошники во втором помететак что о какой логике могит ити речь такого уж точно никто не мог предугадатьпоэтому здесь и идет речь о разных интересных вариантах
ANNgel: Katrin Ch. пишет: цитатаМногие думают, что если они распишут окрасы, как в учебнике, то и щенки по окрасам у них получатся, как в учебнике, в процентном соотношении. Например, чер 50%, ч-п 25% и пал 25%. Бред полнейший. Один раз все 6 черные родятся, а второй 6 ч-п и 1 пал (это реальный пример из жизни, два дубль помета). И что? Ну не подстава же? Katrin Ch. угу. Если один раз 2 щенка будет, а второй раз 7. Я уже третий раз про процентное соотношение талдычу. Все примеры, которые были здесь озвучены - никак не расходятся с теорией, а только подтверждают её. Кроме случая дубль вязки цветника с палевой сукой, носительницей цветного окраса. То есть - никаких законов наследования окрасов нет, по-вашему? все - полный бред?
ANNgel: bibi - но в первом-то помете - все родилось, что и предполагалось! Вот я о чем. Т.е. - во втором помете - хотя бы один цветник должен был быть.
bibi: ANNgela - я сама помогала принимать роды и была очень удивлена когда родились все сплошникитеоретически должно было быть 80%цвт,но фигушки вот и думайте
Katrin Ch. : ANNgel пишет: цитатаТо есть - никаких законов наследования окрасов нет, по-вашему? все - полный бред? Законы есть. 100%. Они работают. В теории. А природа-мать работает на практике. И не всегда, далеко не всегда расклад по окрасу зависит от количества щенков в помете. Грубо говоря, родословная - это теория. А практика - то, что из этой теории на выходе получается. Кто мне решит задачку? Сплошной рыжий кобель Aat BB ee Ss (носитель подпала и пятнистости) х черно-белая сука Aat BB EE ss (носитель подпала, не дает б-р щенков) = ? Очень интересно теорию послушать. С процентным соотношением.
ANNgel: Katrin Ch. что значит - не дает б/р щенков? Это в теории? или на практике вязалась однажды и не дала?
Katrin Ch. : ANNgel пишет: цитатане дает б/р щенков? Это в теории? или на практике вязалась однажды и не дала? Она - в единственном не дала. Но и не ждали. По линии ее матери в трех поколения суки не давали б-р даже при вязке с б-р. Так что в теории. Будет правильнее так: отец - at- BB ee Ss мать - Аat BB E- ss где прочерк - знак неизвестности.
ANNgel: Katrin Ch. не удивительно. ч-б - явл. доминантным. при таковой вязке - ч-п, триколоры, двухцветны, сплошные. вот если бы вы мне дали родословную окрасов в 4-х коленах - того и другого производителя - можно было бы разговаривать.
Katrin Ch. : ANNgel пишет: цитатане удивительно. ч-б - явл. доминантным. Для меня это тоже не удивительно. Однако отец этой ч-белой суки происходит от бело-рыжей матери. Давал бело-рыжих детей. И его дети от других вязок дают б-р детей. А дети из этого помета - скорее всего давать не будут. Возможно. Но у 2-х уже точно не получилось. Katrin Ch. пишет: цитатаБудет правильнее так: отец - at- BB ee Ss (рыжий) мать - Аat BB E- ss (черно-белая) где прочерк - знак неизвестности. Если верить учебнику, то от такой комбинации, если предположить, что мать все же ЕЕ (не носитель рыжего), по фенотипу должно получиться: 25% черных, 25% черно-подпалых, 25% черно-белых, 25% черно-белых с подпалом. Однако до вязки не было известно, является ли кобель носителем подпала и пятнистости. Мог и не являться. А мог и нет. Т.е. изначально это выглядело так: -- BB ee S- x Aat BB E- ss. А то я слишком много известных дала. Результат решения задачи был бы другой. То есть ожидать можно было: 25% рыжих, 25% бело-рыжих, 12,5 % черных, 12,5% - ч-п, 12,5 % - черно-белых, 12,5 - черно-белых с подпалом. Хотите, скажу, что получилось? Родились сплошные и пятнистые щенки. Все - подпалые.
ANNgel: Katrin Ch. пишет: цитатаХотите, скажу, что получилось? Родились сплошные и пятнистые щенки. Все - подпалые. Ну и не удивительно я написала - ч-п, триколоры..и далее..)) Кстати - должны быть и дисмаркировки. Какие-либо недостатки в окрасе. Если 4 щенка, то процентность уменьшается окрасов, стоящих по перечисляемому порядку в конце. А какой книжке Вы верите? Я вообще наличие черного здесь бы не предполагала на первом месте.
полная версия страницы