Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Окрасы и их наследование » Ответить
Окрасы и их наследование
Ellen: Нашла на одном форуме нечто интересное. "Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту". Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?
exit polls*: Mada пишет: Neplohaja mislj o reklame poka kobelja nepokazali. Mada , уже все поняли, зашла, где народу много, пропиарить кобеля, пока его никто не видел. Заканчивай флудить и портить тему.
bibi: Mada Что мне с тобой разбератся если ты не не понимаешь простых слов и видишь только негатив! Противно честно! Насчет твоих опытных заводчиков ,я тебе еще раз повторюсь ,не возможно со 100% увереностью сказать что собака в 2-3 дневном возрасте в будущем будет та самая о которой мечтали и ты меня,да и никто, не переубедишь! Мне что на тебя молится чтоли что у тебя собака из Штатов? Зачем? Я шоколадом не занимаюсь и заниматся не собираюсь. А в России есть много красивых цветных собак привезенных из Штатов,на них я и молиться буду.Или тебе мой Купер житья не дает? Да какие проблемы ,вырасти своего кобеля и выставляй его... и выигрывай .
ПАРФИ: Mada пишет: A vi kak staja voron...naleteli Правила нашего форума запрещают оскорбительно отзываться в адрес собеседников Mada ,
bibi: Действительно завязываем здесь какие надуманые разборки вести! Люди ответьте наконец-то Маде с кем ей лучше всего вязать его мальчика!
Mada: bibi ja nehocu sporitj i nikakoj Zvjozdnij boleznju ja nestradaju tak kak nemgu sebe pozvolitj, prosto ja hotelabi znatj, tak kak mne interesno. Vot moj pervonacaljnij vopros: "Nuzna pomosc i sovet, kakie cveta suki rekomendujetsa ili nerekamendujutsa pri vjazke. (Jesli zdesj uze bila takaja tema, pozalujst skazite na kakoj stranice...tak kak vozmozhno propustila) Kobelj - koricnego-podpalij ot chornogo papi (100% v 5 pokolenijah) i koricnevoj materi (v kazdom pokolenije bil chornij ili chorno-podpalij okras s koricnevim, koricnego-podpalim ili chornim, chorno-podpalim) ????" Na kotorij casticno otvetila Zhasmin...a potom nacilisj razgovori - "vjazalabi/nevjazalabi". Kakoj vas opit?
Локки: bibi пишет: выложить сюда все посты... чтобы народ почитал,кто ... негатив несет....! Нет уж, увольте. Посмотрел, почитал сообщения Mada ,. - ерунда полная. exit polls* пишет: Mada ,. Заканчивай флудить и портить тему.
bibi: Mada Напиши своей заводчице и все узнаешь ! Шоколад мало популярен и с ним мало кто работает. Но ответ будет такой же как написала тебе я и Жасмин. Да и тебя это волновать то не должно ,не ты же будешь сук искать своему мальцу ,а суки будут выбирать ...
ПАРФИ: bibi пишет: Люди ответьте наконец-то Маде с кем ей лучше всего вязать его мальчика! Вязать с шоколадом и чёрными, НЕ вязать - с палевыми и цветными. приём, приём : я-Земля, я-Земля, "Вязать с шоколадом и чёрными, НЕ вязать - с палевыми и цветными. ты слышишь меня, звязда по имени "schokolad iz USA " я-Земля, я-Земля,приём, приём Mada сорри, ничего личного
Zhasmin: Девушки! Давайте возьмём небольшой тайм-аут. С цветовой радугой разобрались. Шоколад подрастёт, начнёт посещать выставки. Владельцы сук смогут посмотреть своими глазами и самостоятельно принять решение. Надеюсь что без эмоций.
Mada: ПАРФИ Nikakih problem, ja uzhe privikla k napadkam v posledneje vremja, i moi izvenenija jesli zadela kovota Eto emocii Spasibo za informaciju...konecno zalko cto neljzja s palevimi sobakami... Zhasmin - nam esco rana o etom dumatj, prosto nacilisj diskussiji nascot okrasa i hotela posovetovatsa s opitnimi ljudmi...u kogo bil opit v vjazkah s shokoladnimi sobakami. Vot nasla interesnuju informaciju o pigmentacijah: http://www.cockerpup.com/Something%20Different.htm
N-I-K-A-A: Очень интересная тема! http://www.helada-hills.ru/smales//mySm27.gif У меня вот такой вопрос: какие окрасы можно предполагать от вязки палевого кобеля (носитель подпала, не носитель шоколада и пятнистости ) + суки с формулой atatBbE-Ss
Katrin Ch. : N-I-K-A-A пишет: какие окрасы можно предполагать от вязки палевого кобеля (носитель подпала, не носитель шоколада и пятнистости ) + суки с формулой atatBbE-Ss Кобель: -atBBeeSS. Черно-подпалых, черных (если кобель Aat ) и возможно палевых (если сука окажется Ee). У некоторых щенков могут быть белые галстучки. А могут и не быть.
N-I-K-A-A: Katrin Ch. Спасибо если кобель Aat У этого кобеля только 1 раз была вязка с ч/п сукой и был 1 черный щен... Видимо он действительно Aat... если сука окажется Ee а сука от палевой матери и ш/п отца... Т.е. можно предполагать, что она будет Ее ? У некоторых щенков могут быть белые галстучки. А вот скажите, пожалуйста, можно ли на основании белого пятна на горле утверждать, что собака генетически Ss ?
N-I-K-A-A: По Гроссману: По генотипу имеется 3 типа палевых Упс... у меня книга в электронном варианте, без таблиц и картинок... И что-то я никак не могу "доехать" как эти три типа будут обозначаться буквами (формулой) "Класс 7, черноносый красный" , не даст печеночного окраса в потомстве, с кем бы его ни вязали. т.е. это будет выглядеть как: ААBBee, или AatBBee или atatBBee Собаки Класса 8 не являются "ослабленными черными" и потому могут давать шоколадных и темно-красных детей. Это как? --ВbEE, --bbEE, --ВbEe и --bbEe? А какие это должны быть собаки по локусу "А"? Ау-рыж? Этот аллель есть у кокеров? Или это что-то другое? Класс 9. Это, как и Класс 7, не настоящая палевая собака. Это - шоколадная собака без способности переносить шоколадной пигмент через кожу на шерсть. ААbbee, Aatbbee или atatbbee Помогите разобраться, пожалуйста ПыСы: и ещё маленький вопросик... может глупый, но всё же спрошу... Насколько часто на практике встречаются собаки класса 7 и 8 по отношению к друг другу? Т.е. каких больше?
Katrin Ch. : N-I-K-A-A пишет: сука от палевой матери и ш/п отца... Т.е. можно предполагать, что она будет Ее ? Можно. Т.е. у нее собственно нет других вариантов, раз она рождена от пал. и шоколада. можно ли на основании белого пятна на горле утверждать, что собака генетически Ss ? Белое пятно может быть как проявлением ирландской пятнистости, так и "цветного гена". __ Класс 7: --BBee Класс 8: --Bbee Аy у американцев нет. Класс 9: --bbee Насколько часто на практике встречаются собаки класса 7 и 8 по отношению к друг другу? Т.е. каких больше? Класса 7 скорее всего больше, т.к. вязки шоколада или собак из-под шоколада с палевыми к счастью не являются правилом. Но это только мое предположение.
N-I-K-A-A: Katrin Ch. Спасибо огромное Аy у американцев нет Т.е. по локусу "А" американцы могут быть только АА, Аat и atat? А как тогда получаются соболиные кокера? (те, что не в стандарте) Что-то типа такого Это другой аллель? (может Ag?) Или просто результат "работы" генов-модификаторов? Типа крайней степени переподпала? У некоторых щенков могут быть белые галстучки. А на каком основании сделан такой вывод? Сука имет цветных предка во втором колене (бабка по отцу цветная), сама она не имеет никаких белых пятен, но то, что является носителем пятнистости - 100%, т.к. в прошлом помете родила цветника (очень яркого и красивого, с большим количеством белого) от ч/п кобеля (у него цветная мать и отметина на горле). А вот нынешний рассматриваемый кобель не имеет цветных предков в обозримой родословной и никогда не давал цветных детей. Так есть ли всё-таки риск получить щенков с отметинами? Хм... Как всё очень интересно, однако))) Теперь у меня многое стало на свои места Но всё-таки ещё остались "белые пятна" Ещё раз спасибо, Katrin Ch. ПыСы: сорри, если уже надоела со своими вопросами
Katrin Ch. : N-I-K-A-A пишет: У некоторых щенков могут быть белые галстучки. А на каком основании сделан такой вывод? На основании Ваших же данных, на которые я ориентируюсь, я ведь не знаю родословную этой собаки: какие окрасы можно предполагать от вязки палевого кобеля (носитель подпала, не носитель шоколада и пятнистости ) + суки с формулой atatBbE-Ss Из которых следует, что сука - носитель пятнистости. А на каком основании сделан такой вывод? Сука имет цветных предка во втором колене (бабка по отцу цветная), сама она не имеет никаких белых пятен, но то, что является носителем пятнистости - 100%, т.к. в прошлом помете родила цветника (очень яркого и красивого, с большим количеством белого) от ч/п кобеля (у него цветная мать и отметина на горле). А вот нынешний рассматриваемый кобель не имеет цветных предков в обозримой родословной и никогда не давал цветных детей. Так есть ли всё-таки риск получить щенков с отметинами? Щенки могут унаследовать от нее sp который способен проявить себя в первичных центрах депигментации, особенно, если и за кобельком еще нечаянно si (ирландская пятнистость) имеется... :) Впрочем белые отметины могут появляться и совсем без помощи рецессивного s. Это бывает, когда оба родителя несут модификаторы по локусу S, ослабляющие воздействие S и вызывающие потерю пигмента в первичных центрах депигментации, которыми являются морда, пальцы, грудь, кончик хвоста... Т.е. по локусу "А" американцы могут быть только АА, Аat и atat? А как тогда получаются соболиные кокера? У англичан ay. У американцев - не знаю. Просто разговор шел о стандартных окрасах, и мне никогда не были интересны соболя в американцах. У американцев может быть тот же, а может и другой аллель, надо посмотреть. Но это точно не действие модификаторов до переподпала, такого нет ни в одной сходной породе, "соболь" это совсем другое распределение пигмента по волосу, а не по участкам тела. Хотя количество "экзотических" окрасов, которых теперь можно найти у "американцев", включая мерль и агути, поражает воображение. У "американцев" в кавычках, потому что на эту породу они похоже лишь внешне, а что там на самом деле
N-I-K-A-A: Katrin Ch. Спасибо Буду разбираться дальше ps: Ох и сложная это штука - генетика Но жутко интересная...
fatiniya7: N-I-K-A-A Ох и сложная это штука - генетика Но жутко интересная... полностью согласна. голову свернула,читая и учась. завтра с утра начну снова.
prideofnika: Выдернула из стандарта: Черный окрас: Допускается небольшое белое пятно на груди и/или горле Дисквалифицирующие пороки: Белые пятна на любой другой части тела. Любой сплошной окрас, кроме черного (ASCOB):Допускается небольшое белое пятно на груди и/или горле Дисквалифицирующие пороки: Белые пятна в любом другом месте. Пятнистый окрас: Дисквалифицирующие пороки: Площадь основного окраса составляет или превышает 90%. Я на паре выставок видела черных собак, у которых вокруг носика был белый пушок и на нижней губе белое пятно. Эти собаки получили отлично. Эти пятна не являются браком?
полная версия страницы