Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Окрасы и их наследование » Ответить
Окрасы и их наследование
Ellen: Нашла на одном форуме нечто интересное. "Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту". Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?
Лапуся: Katrin Ch. пишет: Это скорее всего работа гена раннего поседения Это который обозначается "G"? Но волосы не седеют, а становятся "голубого(стального)" цвета...
Lerika: Лапуся пишет: Но волосы не седеют, а становятся "голубого(стального)" цвета... Это седина. На черном седые волосы смотрятся как стальные (с голубым оттенком). Согласна с Катей- скорее всего результат работы гена раннего поседения.
Княгиня: насчет раннего поседения я согласна но всё остальное этополное отсутствие желания подружится с генетикой
Ася: Лапуся Какие моси у ваших собачек обалденные.
Niksi: http://royal-el.narod.ru/schenki_na_prodazhu/
Лапуся: Niksi Ну, вот... а то кто-то расстраивался, что соболей мало... Судя по всему только два кобеля - бело-черные, остальные соболя А мне недавно попалось объявление с голубоглазым цветничком
ФФФФ: Лапуся пишет: Ну, вот... а то кто-то расстраивался, что соболей мало... Как показывает практика, опасность наследования соболиного окраса сильно преувеличивают Наконец, и в нашей стране появились первые продолжатели этого славного цветового направления. Вот, к примеру, живет себе в Швеции черно-подпалый кобель соболиного разведения. Пардон, бело-соболиного. И ничего, вяжется, никого не тошнит. И щеночки от него рождаются, даже в России. Щенки вполне себе нормального окраса, не назовешь соболями. Черно-подпалый отец, привезенный из США в Швецию: Более полная его родословная по матери (Sable&White - бело-соболиный окрас, на собаку этого окраса мать заинбридирована): Помимо этого, мать еще инбредна на Ch.Legend Elmer Fudge, кобеля шоколадно-подпалого окраса, который тоже дал миру немало "соболей".
M.G: ФФФФ Перечитала пост и как то не поняла ,а что собственно за проблема?
Филатова: M.G пишет: ФФФФ Перечитала пост и как то не поняла ,а что собственно за проблема? А проблема в том, что генетику окрасов ФФФФ надо изучать тщательнЕе. Подпалый (трёхцветный) окрас является рецессивным по отношению к окрасу соболиному, а, следовательно, подпалые потомки соболиных производителей соболиного гена не имеют!!! Учите, ФФФФФ, учите...
Katrin Ch. : Филатова пишет: Подпалый (трёхцветный) окрас является рецессивным по отношению к окрасу соболиному, а, следовательно, подпалые потомки соболиных производителей соболиного гена не имеют!!! Верно. Возможность рождения собольков от ч-п у нас в породе появляется в случае неправильного определения окраса у черно-соболиного щенка Ayat, как ч-п (не применительно к собаке, которую рассматривает ФФФФ). Просто мне сразу вспомнился помет двух- или трехлетней давности от ч-п Смышленое Чудо (Дон Жуан Шеми, ч-п х Анастасия Шеми) и палевой дочери Storybook`s Jack Be Nimble (рыж) и Royal Rachel New Emeny (пал). Если не ошибаюсь, 2 палевых, 2 черных и 2 соболя (соболя точно было 2, были черные и палевые, и не было ч-п). Эка незадача-то Плохо помню окрас этого Чудо, но помет от Джека и Дольче помню практически с возраста новорожденных и по мере роста - не собольки. Но за собаками Шеми соболя были точно, хотя и далеко.
M.G: Вопрос о соболях поднимается все чаще и чаще. И так интересно пишутся посты,с ухмылками и очень загадочно. Что все время напрашивается :"Ну раскройте тайну века в конце то концов" Явите всем доказательство многолетних генетических исследований на нескольких поколений ,разный кровей,семей и т.д собак соболиного окраса. Что они так-и несут летальный ген и различные генетические отклонения. Поделитесь столь засекреченной информацией.
Katrin Ch. : M.G Я о соболях пишу исключительно с практической точки зрения, и никак иначе. Меня не слишком интересуют летальные гены, которые несет этот окрас, я не приемлю его по другой причине. Не все актировщики и заводчики способны правильно определить окрас у щенка-соболенка. Таким образом, лично я сталкивалась с соболями, у которых в родословной было написано - черный, ч-п, палевый. Но все эти собаки были соболями. Квалификация многих экспертов также оставляет желать лучшего, и соболиная собака получит разводную оценку, допустим, как палевая. При вязке такой собаки с палевой заводчика будет ожидать сюрприз в виде черных щенков. Как известно, черные от двух палевых не рождаются, и помет останется без родословной. если заводчик не скроет факт рождения черных. Если скроет, то некоторые, внешне вроде бы палевые, щенки (на самом деле являющиеся соболями) пойдут в разведение дальше. Соболь способен, простите, "засрать" любой другой окрас у американцев. А шоколадный соболь определить иногда еще сложнее, чем черный или рыжий соболь. Что будем делать, если покупая щенка, как бело-черного, владелец в итоге получит бело-соболиного? Писать заявление и менять собаке окрас в документах?
M.G: Katrin Ch. Катя я своим постом не обращалась к кому то конкретно. Лишь пытаюсь добиться конструктивности в данном вопросе . Меня не слишком интересуют летальные гены, которые несет этот окрас, Вот поэтому и спрашиваю не у тебя лично,а у всех кто владеет данной информацией. Ведь пишется и говорится о том,что соболя несут в себе летальные гены и связывается это с окрасом.Кто может предоставить информацию подтверждающую , на основании многолетних генетических исследований ,на нескольких поколений ,разных кровей,семей и т.д собак соболиного окраса о наличии проблемы описанной выше? Меня интересует исключительно подтверждающий научно-исследовательский материал и ни чего больше. Я хочу убедиться в том,что проблема соболей именно генетическое отклонение ,а не политический ход многолетней давности,следствие которого было исключение соболиного окраса из стандарта. Буду очень благодарна за предоставленную информацию!
Katrin Ch. : M.G Наверное, можно поискать в инете какие-нибудь статьи на эту тему. Вернусь к тому, о чем я написала. О правильном определении окраса. Фото в тему. Что касается летальных генов, то для начала можно почитать здесь: http://petrocrest.narod.ru/Other_red.htm
M.G: Katrin Ch. Что касается летальных генов, то для начала можно почитать здесь: Спасибо. Я уже читала и эту статью и ещё несколько на сайте Ирины Петровой.И не только эти . А так же большинство статей которые были мне любезно предоставлены американскими заводчиками. И не в этой статье( на которую ссылка) ,не во всех остальных нет ничего доказывающего о связи летальных генов с соболиным окрасом ,именно у американских кокеров. Так же в личном общении с американскими и канадскими заводчиками,которые имеют собак этого окраса в питомниках не один год,ни кто из них не подтвердил данного факта.Может мне не те заводчики попались?Не знаю. Но пока я лично не нашла материала ,основанного на научно-генетических исследованиях подтверждающий факт наличия летальных генов и генетических отклонений у собак соболиного окраса. Они настолько же проблемны,на сколько проблемны и все остальные окрасы. От этого прихожу к выводу,что вопрос соболей больше надуманный и политический,как раз об этом свидетельствуют большинство статей. П.С. Я ни кому, не в коем случае не навязываю ,свое мнение. Я проделала определенную работу и пришла к такому выводу.
Katrin Ch. : M.G пишет: От этого прихожу к выводу,что вопрос соболей больше надуманный и политический,как раз об этом свидетельствуют большинство статей. Ну я-то считаю, что соболь достоин быть вне стандарта уже только по той причине, которую я описывала выше.
M.G: Katrin Ch. Кать, каждое мнение имеет право быть! А быть соболю в стандарте или нет,к сожалению мы не решаем.
Zhasmin: M.G пишет: каждое мнение имеет право быть! Аналогично))) Так как застала вакханалию размножения соболиных и бело-соболиных в Москве, пребываю в полной уверенности, что этот окрас вредоносный и гадостный. Даже без наличия/присутствия летального гена. Не имею представления, есть он там или нет. Но эти окрасы опасны тем, что загаживают все остальные окрасы. Стремительно и, в большинстве случаев безвозвратно. Ничего политического - только опыт)))
Каспер: У нас тоже был интересный случай, связанный с соболиным окрасом. Одна наша заводчица повязала свою б-соб суку 3-x цв. коб из США. Там родились 3 треxцветки и 1 б-р сука. Затем эту б-р суку повязала её же отцом из США и получились 1 треxцв сука, б-рыж кобель с янтарными глазами и желтым носом и б-ш-под кобель., которыx заводчица отактировала и потом уеxала из страны. Когда проданный за дорого б-ш-под кобель пришел ко мне на стрижку где то в 5 мес, то он выглядел почти так как у Кати на фото (см. выше, б-р щенок), только у него были более темные очесы внизу ушей и на концаx рыжей шерсти. Подпала вообще не было и намека. Затем этот кобель перецвел в ярко б-рыж. И когда я сказала владельцам, что у ниx пес совсем другого окраса, они ничего не поняли, сказали, что думали что такой и есть б-шок-под окрас!!! Я к чему это, даже опытный заводчик не смогла определить окрас у щенка в 40 дней, была уверена, что это шоколад, а был соболь. В дальнейшем все эти щенки и иx мама не участвовали в разведении. Р.S. Сделав такой инбридинг заводчица ещё думала получить бело-изабеловый окрас...
Katrin Ch. : Каспер пишет: У нас тоже был интересный случай, связанный с соболиным окрасом. Одна наша заводчица повязала свою б-соб суку 3-x цв. коб из США. Там родились 3 треxцветки и 1 б-р сука. Затем эту б-р суку повязала её же отцом из США и получились 1 треxцв сука, б-рыж кобель с янтарными глазами и желтым носом и б-ш-под кобель., которыx заводчица отактировала и потом уеxала из страны. Когда проданный за дорого б-ш-под кобель пришел ко мне на стрижку где то в 5 мес, то он выглядел почти так как у Кати на фото (см. выше, б-р щенок), только у него были более темные очесы внизу ушей и на концаx рыжей шерсти. Подпала вообще не было и намека. Затем этот кобель перецвел в ярко б-рыж. И когда я сказала владельцам, что у ниx пес совсем другого окраса, они ничего не поняли, сказали, что думали что такой и есть б-шок-под окрас!!! Я к чему это, даже опытный заводчик не смогла определить окрас у щенка в 40 дней, была уверена, что это шоколад, а был соболь. В дальнейшем все эти щенки и иx мама не участвовали в разведении. Р.S. Сделав такой инбридинг заводчица ещё думала получить бело-изабеловый окрас... Отличный пример Ну да, цветной шоколадный соболь. Шоколадный соболь зачастую сложно определить в щенячьем возрасте, не важно, сплошной, или цветной. А бело-изабелловый - что подразумевалось под этим окрасом? P.S. У меня на фото просто бело-соболиная собака. Черноносая.
полная версия страницы