Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Окрасы и их наследование » Ответить
Окрасы и их наследование
Ellen: Нашла на одном форуме нечто интересное. "Получается примерно так, ну чтобы было понагляднее: повязали двух палевых производителей, кроме палевых щенков в помете бело-черный (соответствующий стандарту), по Вашим рассуждениям его можно актировать, если он соответствует стандарту". Интересно, такого быть не может или может? Как наследуются окрасы кокеров? Есть ли какие-либо правила наследования?
Каспер: Katrin Ch. пишет: А бело-изабелловый - что подразумевалось под этим окрасом? А кто его знает!!!??? Видимо что то по аналогии с окрасом доберов, нечто голубоватое......
Katrin Ch. : Каспер пишет: нечто голубоватое...... Тогда это, наверное, вот такой окрас. Розовоносый и голубоглазый альбинос.
Филатова: Хотелось бы закрепить некоторые результаты... В частности, в отношении потомства от пары Peri's Phantom x Zheneveva Colour Of Night. Полагаю, ни у кого не осталось сомнений, что носителями соболиного окраса они не являются! Если говорить о соболином (бело-соболином) окрасе вообще, то, полагаю, нет большого смысла копаться, является ли сочетание генов доминантно-рыжего и палевого окрасов летальным, статистики такой нет. Вместе с тем: 1. Отсутствукт логическая генетическоая формула воспроизводства соболиного и доминантно-рыжего окрасов. 2. Наличие в разведении соболей ставит крест на черно-подпалом окрасе. 3. Окрас запрещен стандартом страны-оригинатора породы. Katrin Ch. пишет: А бело-изабелловый - что подразумевалось под этим окрасом? Впервые этот термин я услышала от Zhasmin прилично эдак лет назад. Речь шла о коричневоносой зеленоглазой бело-рыжей собаке (аналог коричневоносого палевого в цветном исполнении). И если угодно, современное иллюстрация по теме: Лапуся пишет: А мне недавно попалось объявление с голубоглазым цветничком Этот конкретный щенок получен от трёхцветной шоколадной суки с палевым рецессивом и черного кобеля, носителя цветного, палевого и шоколадного окрасов. Глаза у щенка скорее желто-зелёные, чем голубые; мочка носа коричневая. Бело-изабелловый, короче. Вполне стандартный
Katrin Ch. : Филатова Мне не нравится резюме В частности, в отношении потомства от пары В частности, только я перевела разговор от потомства конкретной пары (потомство это явно не по "соболиной" теме) на реальную пару, давшую соболей, и соболиный окрас в принципе, как ты снова напоминаешь читателям - это для закрепления пройденного материала? )) Мне думается, что у заводчика этих щенков достаточно своего опыта, чтобы разобраться кого с кем вязать и почему, и кому раздать пинков в случае написания разного рода ахинеи. Кроме того, умные люди - разберутся, а не умные - так им и не докажешь. Филатова пишет: Если говорить о соболином (бело-соболином) окрасе вообще, то, полагаю, нет большого смысла копаться, является ли сочетание генов доминантно-рыжего и палевого окрасов летальным, статистики такой нет. Вместе с тем: 1. Отсутствукт логическая генетическоая формула воспроизводства соболиного и доминантно-рыжего окрасов. 2. Наличие в разведении соболей ставит крест на черно-подпалом окрасе. 3. Окрас запрещен стандартом страны-оригинара породы. Соболиный - это и есть доминантный рыжий. Генетическая формула окрасов не является секретом, и есть в литературе и инете. Как раз рассчитать все не сложно. Сложно бывает определить окрас соболиных щенков на практике, особенно не зная полных генетических формул обоих родителей. Наличие в разведении соболей ставит крест на большинстве окрасов сразу. Потому что правильное разведение соболиных собак - это для "продвинутых" пользователей, знакомых с генетикой не по курсу школьного учебника. Таких заводчиков... мало, скажем так. В противном случае, через несколько десятков лет останется немного собак, в родословных у которых не будет соболей. Окрас запрещен стандартом породы - это основополагающее. И да, участие в этом принимали люди, разбирающиеся не только в политике, но и в генетике. Запретили, и правильно сделали.
Katrin Ch. : Филатова пишет: цитата: А бело-изабелловый - что подразумевалось под этим окрасом? Впервые этот термин я услышала от Zhasmin прилично эдак лет назад. Речь шла о коричневоносой зеленоглазой бело-рыжей собаке (аналог коричневоносого палевого в цветном исполнении). Вообще этот термин (применительно к кокерам) из славного города Ижевска. Я поняла, что подразумевались коричневоносые бело-рыжие, но мне интересно, откуда такой термин "изабелловый". Дильютного гена, необходимого для изабеллового окраса, у кокеров нет, конечно, если только это не микс кокера окраса мерль.
Филатова: Katrin Ch. пишет: Мне не нравится резюме Катя, не обессудь, упомянутые тобой собаки (Смышленое Чудо (Дон Жуан Шеми, ч-п х Анастасия Шеми) и палевой дочери Storybook`s Jack Be Nimble (рыж) и Royal Rachel New Emeny) мне не известны (ШЕМИ - это ведь в СКОРе?), а безграмотный выпад ФФФФ меня сильно возбудил, к тому же речь идет об известных мне собаках. Katrin Ch. пишет: Соболиный - это и есть доминантный рыжий. Верно. Вместе с тем, Р.Робинсон указывает на возможную фенотипическую несхожесть генетичски идентичных особей, описывая доминантно-рыжий как практически рыжий с небольшим количеством волос с черными кончиками в характерных зонах; а при наличии значительного количества темных волос говорит о соболином окрасе (количество зачерненных волос или степень проявления соболиного окраса варьируются, что обусловлено модифицирующими «затеняющими» полигенами). Вероятно, это обстоятельство наряду с особенностями перецветания соболей по возрасту во многом и определяет путаницу с определением окрасов. Katrin Ch. пишет: Вообще этот термин (применительно к кокерам) из славного города Ижевска. Да, народное творчество, так сказать. И помню своё изумление от этого термина, но версию приняла и по сей день бело-изабелловыми обзываю бело-рыжих коричневоносых. Пуделисты, я знаю, называют изабелловым осветленный коричневый окрас.
Katrin Ch. : Филатова пишет: Катя, не обессудь, упомянутые тобой собаки (Смышленое Чудо (Дон Жуан Шеми, ч-п х Анастасия Шеми) и палевой дочери Storybook`s Jack Be Nimble (рыж) и Royal Rachel New Emeny) мне не известны (ШЕМИ - это ведь в СКОРе?), а безграмотный выпад ФФФФ меня сильно возбудил, к тому же речь идет об известных мне собаках. Мне кажется, не стоит так волноваться из-за глупостей :) Я правда посмеялась над этой ахинеей. Насчет упомянутого мной помета, это помет РКФ. Приставка Шеми - это были в свое время собаки подольского клуба, и они были стандартного размера. За ними далеко Лапроны. Потом Шеми занялись миньонами и ушли в СКОР. А родители мамы - это "Джек" вл. Фоменко (имп. США) и сука из Чехии, которая дала не один помет, и потомки ее есть в разных регионах страны. Филатова пишет: Верно. Вместе с тем, Р.Робинсон указывает на возможную фенотипическую несхожесть генетичски идентичных особей, описывая доминантно-рыжий как практически рыжий с небольшим количеством волос с черными кончиками в характерных зонах; а при наличии значительного количества темных волос говорит о соболином окрасе (количество зачерненных волос или степень проявления соболиного окраса варьируются, что обусловлено модифицирующими «затеняющими» полигенами). Вероятно, это обстоятельство наряду с особенностями перецветания соболей по возрасту во многом и определяет путаницу с определением окрасов. С момента Робинсона изучение генетики ушло вперед. Открыт как минимум еще один локус - локус К. Но доминантный рыжий, соболиный, муругий, махагоновый и т.д. - это все доминантный ген Ay. Филатова пишет: Пуделисты, я знаю, называют изабелловым осветленный коричневый окрас. У пуделей, насколько я понимаю, это название обосновано, у них есть гены-осветлители.
Каспер: Katrin Ch. пишет: Тогда это, наверное, вот такой окрас. Розовоносый и голубоглазый альбинос. Да,да,да!!!! Вот именно такой окрас и мечтали, так я его и представляла себе. Почему то считала заводчица, что этот окрас возможно получить из шоколада(кобель из США носил этот ген) и б-рыж окраса... Вот один из щенков этой вязки желтоглазый мальчик Руди Валентино, очень шкурастый, мордатый, но злющий до ужаса, из-за этого поменял несколько владельцев.
Филатова: Katrin Ch. пишет: Мне кажется, не стоит так волноваться из-за глупостей :) Я правда посмеялась над этой ахинеей. Нет, у меня по-другому. Убеждена, что коль скоро была сделана попытка дискредитировать конкретную собаку (собак) на страницах форума то и реабилитировать её вполне уместно именно здесь! Ведь на что могло рассчитывать безымянно-бесполое ФФФФ? На то, что далеко не все станут вникать в тонкости взаимоотношений соболиного и подпалого окрасов, а кличечку-то запомнят. А.., это какой такой? Подпалый-через тире-соболиный? Katrin Ch. пишет: Мне думается, что у заводчика этих щенков достаточно своего опыта, чтобы разобраться кого с кем вязать и почему, и кому раздать пинков в случае написания разного рода ахинеи. Несомненно! Остаётся только вспомнить слова amcocker из соседней темы и вопрос на этом закрыть: Мне кажется, что обсуждать вышеуказанную собаку или владельца на форуме, на котором сам владелец появяется только в виде читателя, не слишком правильно или корректно. Есть другой ресурс, на котором данный человек активно пишет, и с ним можно поговорить о его собаке, задать вопрос или получить ответ. Katrin Ch. пишет: С момента Робинсона изучение генетики ушло вперед. Открыт как минимум еще один локус - локус К. Не поняла, к чему ты это? Влияют ли гены локуса К на усиление-ослабление черного ораса при доминантно рыжем (соболином, муругом, махагоновом) окрасе или тигровые кокеры уже стали появляться?! Розовоносый и голубоглазый альбинос Каспер пишет: Да,да,да!!!! Вот именно такой окрас и мечтали, так я его и представляла себе. Юля! Так ведь это брак!
Katrin Ch. : Филатова пишет: кличечку-то запомнят Лена, вне всяких сомнений, благодаря тебе запомнят точно. Повторение - мать учения. Убирать тот пост, отправленный с анонимного прокси, уже не имело никакого смысла, к тому моменту, когда я после работы появилась в форуме, его успело прочитать множество людей. Филатова пишет: Влияют ли гены локуса К на усиление-ослабление черного ораса при доминантно рыжем (соболином, муругом, махагоновом) окрасе или тигровые кокеры уже стали появляться?! Ну, kbr у стандартных спаниелей нет. На окрас соболиных собак К влияет. По крайней мере на то, будет ли собака черная или палевая (но по генотипу соболь), или же она будет рыжая с чернотой разной степени интенсивности.
Zhasmin: Каспер пишет: Почему то считала заводчица, что этот окрас возможно получить из шоколада(кобель из США носил этот ген) и б-рыж окраса... Ты пропустила одну ступень за давностью лет))) Она считала что от полученных таким путём бело-шоколадных собак без фактора шоколадного пигмента на шерсти, то есть бело-рыжих с пигментацией шоколадок, можно получить искомое. И была права. Но в условиях ограниченного квартирного разведения выщепление и закрепление рецессивных окрасов практически невозможно. Филатова Благодаря тебе я вникла))) И моё отторжение соболей во всех вариациях стало ещё сильнее ))) Давить их надо. Не дожидаясь перитонита)))
Каспер: Zhasmin пишет: можно получить искомое. И была права Ксения, а у кого то это получилось? Может есть в какой стране?? Интересно!!
Formula LT: Katrin Ch. пишет: Филатова пишет: цитата: кличечку-то запомнят Лена, вне всяких сомнений, благодаря тебе запомнят точно. Повторение - мать учения. Убирать тот пост, отправленный с анонимного прокси, уже не имело никакого смысла, к тому моменту, когда я после работы появилась в форуме, его успело прочитать множество людей. Филатова, не переживайте, Вы - крайняя
Zhasmin: Товарищи! Кто тут хочет быть крайним?))) Больше трёх не собираться, соболей без очереди не пропускать! Каспер Юля! Ответ - конечно да ))) В США)))
Филатова: Formula LT пишет: Филатова, не переживайте, Вы - крайняя Лариса, да, я и не переживаю, такая моя планида, видать, остаётся расслабиться и получить удовольствие Бабушка моя была депутатом горсовета, молчать не могла и не хотела, папаня по жизни бьётся за справедливость, за что по башке получал и в советские, и в последующие времена, теперь я вот крайняя... ГЕНы, блин, - страшная сила! Справедливости ради хотелось бы вспомнить прошлых собак. Katrin Ch. пишет: Приставка Шеми - это были в свое время собаки подольского клуба, и они были стандартного размера. За ними далеко Лапроны. ЛАПРОНЫ - потомки от разных кобелей и одной из первых привезённых в страну сук ЛИВЕНВОРТ ЛЕЙТИС ЧОЙС (Лайма? Лейла?). К её потомкам немало было претензий, но, насколько я помню, "соболиностью" она не страдала. Скорее, кто-то другой из первых кобелей (не помню точно за давность времён, а всё архивы не так давно выбросила, так что пишу по памяти): то ли ЭЛЬБЕРТСОН ОФ КАСАОКА ТАКАДЖИ КЕНША, то ли ЭРИК ОФ САМСОН ГОЛД. Кажется, Эрик был светлым соболем, и истиная природа его окраса выяснилась после того, как от его вязки с рыжей сукой получились в том числе черные потомки. Zhasmin Не припомнишь ли? Каспер пишет: Ксения, а у кого то это получилось? Может есть в какой стране?? Интересно!! Zhasmin пишет: Ответ - конечно да ))) В США))) Напомню, речь идёт о так называемом, бело-изабелловом окрасе. То ли это коричневоносые желтоглазые бело-рыжие, то ли это - бело-рыжий розовоносый и голубоглазый альбинос Zhasmin Ты о каких именно? Не могу поверить, что ты знаешь о подобных увлечениях американских заводчиков и молчишь до сих пор!!!
Katrin Ch. : Филатова пишет: ЛАПРОНЫ - потомки от разных кобелей и одной из первых привезённых в страну сук ЛИВЕНВОРТ ЛЕЙТИС ЧОЙС (Лайма? Лейла?). К её потомкам немало было претензий, но, насколько я помню, "соболиностью" она не страдала. Скорее, кто-то другой из первых кобелей (не помню точно за давность времён, а всё архивы не так давно выбросила, так что пишу по памяти): то ли ЭЛЬБЕРТСОН ОФ КАСАОКА ТАКАДЖИ КЕНША, то ли ЭРИК ОФ САМСОН ГОЛД. Кажется, Эрик был светлым соболем, и истиная природа его окраса выяснилась после того, как от его вязки с рыжей сукой получились в том числе черные потомки. Так она же (Ливенворт Лейтестчойс) вязалась с Эрик оф Самсон Голд, из этого помета соболиный Крон Лапрон использовался в разведении.
Филатова: Katrin Ch. пишет: Так она же (Ливенворт Лейтестчойс) вязалась с Эрик оф Самсон Голд, из этого помета соболиный Крон Лапрон использовался в разведении. Катя, спасибо, что напомнила! Однако, ты не учла, что LEAVENWORTH LATESTCHOICE (Лайла) была черно-подпалого окраса: А, следовательно, заведомо не имела гена доминантно-рыжего окраса (повторение - мать учения...). А светлым соболем был привезённый из Японии Eric Of Samson Gold, он-то и "наградил" КРОН ЛАПРОНа своим соболиным окрасом
Katrin Ch. : Филатова пишет: А, следовательно, заведомо не имела гена доминантно-рыжего окраса (повторение - мать учения...). А светлым соболем был привезённый из Японии Eric Of Samson Gold, он-то и "наградил" КРОН ЛАПРОНа своим соболиным окрасом Ну это само собой. Разговор-то был не о самой Лайле, а о ее детках Лапронах (у меня приставка Лапрон прочно связана с этим пометом от Эрика т.к. его сын Хади Кинг де Лав потом обвязал все, что нужно и не нужно. И, похоже, он по фенотипу был черный, а по генотипу как раз соболь ))). Поэтому меня так заинтересовал помет, о котором я писала выше. Т.к. мать там палевая от палевых родителей, довольно много использовавшихся, и ни разу ни от кого не слышала, что рождались соболи. А папа ч-п. С соболями в родословной. Несостыковочка какая-то получается. То ли происхождение не соответствует заявленному, то ли окрас одного из родителей.
amcocker: Девушки. С генетикой не спорю, но живу долго и помню пока много. Я лично видела помет из под черного сына Хади Кинг де Лав и ч-п Гудвил Кисс Франчески и ч-п суки из Ярославля (по моему от Аладина), в котором родились 5 щенков, в числе которых были ч-п щенки и 2 соболя, которые до 2,5 месячного возраста выглядели как ч-п собаки. Один из этих щенков сука, стала выглядеть как светло-палевая собака с чуть более яркой окантовкой век и редкими, едва разлечимыми черными волосками на концх ушей. Кстати о птичках, отец этих щенков мой Блеки (Хад Блеки Сильвер Лайт) происходил из вышеуказанного помета от Хадика и Гудвил Кисс Франчески (ч-п суки от ч-п Горика и палевой Эскимо Кисс оф Фанни Догс Плейс) и в данном помете было 5 щенков - 2 черных щенка, палевый щенок и 2 соболиных щенка. Их тогда называли муругими. Так, что является или нет ч-п окрас носителем соболиного окраса? Нет, не является сам по себе, но при совокупности отягчающих родословную генов, вполне способен производить на свет божий соболей, не смотря на всю науку генетику. В происхождении данных, виденных мной собак сомнения у меня нет никаких и никакой путанницы в окрасах так же быть не может. Самое интересное, что данныйе примеры были не единственными в те времена. И согласна с предыдущими ораторами, что соболиные собаки способны засрать любой окрас. С 80 годы один только Эрик оф Самсон Голд смог своими потомками замазать многие линии.
Katrin Ch. : amcocker пишет: Так, что является или нет ч-п окрас носителем соболиного окраса? Нет, не является сам по себе, но при совокупности отягчающих родословную генов, вполне способен производить га свет божий соболей, не смотря на всю науку генетику. Конечно, ч-п способны производить соболей, но сами носителями быть не могут, т.к. соболиный ген доминантный и находится с геном подпала в одном локусе. Т.о. если от ч-п собаки родились собольки, это говорит о том, что ее партнер соболиный, или же о том, что эта собака в самом деле не ч-п, а соболь, окрашенный по типу ч-п собаки.
полная версия страницы