Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Витамины » Ответить
Витамины
Otis : Уважаемые господа кокеристы! Поделитесь, пожалуйста, своим печальным/полезным мнением/опытом по поводу того, нужно ли давать витамины щенной суке и какие?
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Otis : Про HOKAMIX слышу хорошие отзывы уже более двух лет от владельцев лохматых пород... но сама не пробовала и сказать ничего не могу
Инга: Даю витамины 8&1 с чесноком для шерсти, на банке все практически на ин. язе, скажите каким курсом давать правильно и не вредят ли они печени.
CASANDRA: Инга Одна таблетка расчитана на 4,5 кг.
Инга: Это единственное что я знаю, я не знаю каким курсом давать, даю месяц, потом месяц перерыв- правильно?
CASANDRA: У меня был русский спаниель. Прожил 15 лет. Последние пять лет, по совету ветеринара, я давала ему эти витамины каждый день. Собака была до последних дней в хорошей форме с прекрассной шерстью.
Инга: CASANDRA, спасибо за ответ, значит хорошие витамины буду продолжать их давать. Так же спасибо hevenly за рецепт из сухофруктов, сделала и даю, натуральное лишним не будет.
Mary: А нам заводчик посоветовал КАНИДЕРМ немецкие витамины для улучшения шерсти. Но через неделю обратила внимание на появившиеся "проплешины" на морде. А вот от Нутрикота шерсть действительно стала меньше осыпаться. Кто-нибудь может посоветовать как принимать последний? С перерывами или без?
Lerika: Я заметила такую закономерность - если собаки сидят на сухом корме нельзя давать витамины в масле, буквально через пару приемов у собак начинается рвота. Причем, если кормить натуралкой, то витамины в масле заходят за милую душу. Пока Слай был у меня "единственный и неповторимый" кормила его натуралкой и давала Vita-Groom для шерсти, все было в порядке ( правда с шерстью у него от природы тоже все нормально, но пока выставлялся перестраховывалась). Появились еще собаки, перевела всех на корм и началось... Попробывала Beaphar Laveta, та же реакция-рвота. От витаминов на масляной основе пришлось отказаться, только в таблетках . До сих пор понять не могу, почему когда кормишь собак кормом и даешь витамины в таблетках - все в порядке, а стоит перейти на витамины на масляной основе-начинается........
Marselik: Lerika Весной добавляла Нутрикоат в сухой корм 2-м сукам - ничего необычного небыло. Кстати, по-моему, на шерсть эти витамины никак не повлияли
Lerika: Может дело в совместимости конкретных витаминов с конкретным кормом ( я своих Хилсом кормлю рис-тунец) ?!!! В любом случае больше предпочитаю не эксперементировать, здоровье дороже любой шерсти Очень понравился рецепт из изюма, кураги, льняного семени и т.д., вот его попробую, все натуральное и вреда, думаю, не будет. Правда колорийное очень, могут поправиться, но это дело поправимое-гулять будут дольше и активнее, по лестнице на 7-й этаж погоняю ( я так Слая "худела", сама за 1 мес. сбросила 3 кг. ).
марселька: Гелакан Чемпион витамины для кожи и шерсти собак черых и белых окрасов кто пользовался этими витаминами ?расскажите плз хорошие или нет.
Elena Kova: Я скептически отношусь ко всем этим витаминкам "шоп шёрстка блестела". Если собаке предки подарили хорошую шерсть, то она и будет хорошей, если только собака не больна, не запущена в плане гигиены и за шерстью правильный уход. На мой взгляд, гораздо важнее подбирать правильную диету, если собака ест натуралку и правильные готовые корма, если сушку, и правильную косметику для ухода - и тогда с шерстью будет все впорядке. Наш вет, тутошний, американский, сказал, что собакам, которые едят готовые качественные корма, витамины впринципе не нужны, в кормах они и так есть, а вот пичкать за ненадобностью - выльется боком. Переизбыток витаминов так же плох, как и недостача. Ну и свой опыт: у меня сука после первой течки просто облысела - на боках был только остяк, на ногах клочками жалкие остатки роскошной шерсти. Не успело девушко моё отлинять, как наступила весна и вторая течка - опять все отросшее за зиму вычесалось вникуда. Потом я стерилизовала суку и все проблемы сняло как рукой. К слову, с генетикой, вроде, у собаки не так уж плохо: у папы роскошная шерсть, у мамы так себе. Сейчас шерсть такая густая и качественная, что хоть на выставку (но я не любитель всего этого). Даже в дикую позапрошлогоднюю питерскую жару и местное жаркое калифорнийское лето собака не линяет. Ну, то есть, оно постоянно что-то на расческе остается, но что б собака начала дико линять - нет. Ела моя собака канадскую Акану года два, сейчас я ее решила перевести на Ориджен, никаких витаминов не даю и собака и ее шерсть в прекрасном состоянии.
Katrin Ch. : Elena Kova пишет: Потом я стерилизовала суку и все проблемы сняло как рукой. После стерилизации у спаниелей и сеттеров одевается до приличного состояния любая "лыська" :) А если у собаки изначально было много шерсти, то после стерилизации ее становится столько, что обычно ни расческой, ни триммингом продрать невозможно.
Elena Kova: Katrin Ch. Я видела стерилизованных сук у которых и после стерилизации шерсти не прибавилось. Мне кажется, против генетки никакие витамины не помогут, зря только скотинку пичкать дрянью всякой :о) На мой взглад, витаминки оправданы если собака на скудной натуралке или болеет...
COM: Katrin Ch. пишет: После стерилизации у спаниелей и сеттеров одевается до приличного состояния любая "лыська" :) Я тоже на клиентах наблюдаю этот эффект. Причем именно на суках, на кобелях - сколько было шерсти, столько и остается.
Каспер: Не нашла куда вставить, но xочу очень разъяснение ветеринаров по правдивости данной статьи, очень она впечатлила... В очередной раз, на страницах форума, прочитала, бесценный совет - проколоть больного щенка Гамавитом. И как говорится "не вынесла душа поэта", хотя надо отдать должное 3 года назад и я активно пользовалась этим "сокровищем". Мы привезли с выставки "питомниковый кашель", заболели все 5 собак, я вспомнила о "священном препарате" и начала колоть им соб., но как то странно колола, только троих, а двух других поила детским сиропом от кашля и уколами не мучила, выздоровели все примерно одинаково с разницей в 1-2 дня. Вопрос - зачем я колола собак гамавитом? Вот статья которую я нашла в инете, пишет Питерский ветврач. Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы. И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли... Давайте разберемся по пунктам. 1. Лишние препараты в схеме лечения. Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда N 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо? Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял. Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения - не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно. Кстати, ни один из так называемых <гепатопротекторов> не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации - практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. Не вмещается весь текст, сейчас продолжение будет. 2. Лишние анализы Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо? Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов. Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда? Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения. Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше. Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту... Взято с руса (ветеринар выставил)
Elena Kova: COM пишет: Я тоже на клиентах наблюдаю этот эффект. Причем именно на суках Ну так, никто гармональную линьку у сук не отменял, об том и речь (о:
полная версия страницы