Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 3) » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 3)
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Первая часть темы здесь: http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000068-000-0-0-1270234358 Вторая часть темы здесь: http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000073-000-0-0-1275528393
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Katrin Ch. : А это неприятное фото в тему родов. Я также не приветствую размещение подобных фото (в т.ч. и фотографии разлагающейся опухоли, которое уже есть в этой теме) - это не ветеринарный форум. Но раз уж мы заговорили о самолечении. Это результат самолечения с помощью советов "бабы Маши" и знакомых собачников. У беременного животного образовались залысинки, определенные знатоками "на глаз", как "лишай". Помимо наружного лечения, была введена вакцина против микроспории "Вакдерм". Результат лечения можете увидеть на фото. Котята погибли внутриутробно, роды проходили вяло, и опять совет "бабы Маши" - уколоть окситоцин. Первый котенок - как результат неправильных действий - пошел головой не в шейку матки, а в соседний рог. Разродиться животное не смогло, и только спустя сутки владельцы обратились наконец по адресу. Кошка выжила (вот правда вспомнишь про 9 жизней!). Так что... находим своему питомцу хорошего ветеринара и по любому вопросу обращаемся к нему. А не занимаемся чтением форумов и применением всех полученных знаний на практике.
Katrin Ch. : Девушки! Продолжаем темку в позитивном ключе Делимся опытом, обсуждаем, рассказываем и показываем. Не ленимся перейти в соседнюю темку - не про роды и разведение: Все вопросы и ответы по теме кожи и зубной системы - теперь здесь: http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000080-000-0-0-1276195274 Кому хочется поругаться (охота пуще неволи!) - сюда: http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000076-000-0-0-1276457062 Если я нужна для ответа на вопрос. Физически не могу отслеживать все темы форума ежедневно, и иногда даже еженедельно. Поэтому просто кидайте ссылку мне в личку, чтобы я до этой темы дошла быстрее, чем через неделю.
Лиззи: Как всех отругали, так и писаь н икто не хочет...
Katrin Ch. : Лиззи Просто ни у меня, ни у Филатовой сейчас нет времени. Щеночки, работа... Но мы еще здесь попишем
Филатова: Н-да уж! Каникулы закончились. А щеночки еще есть
Инга: На какой день чаще всего наступают роды? Есть ли приметы по которым можно максимально точно определить их приближение? Начиная с какого дня беременности брать отпуск на работе?
Екатерина Медведева: Пример: я собралась уезжать в Москву в РКФ, сижу за компом - готовлю документы, оборачиваюсь и смотрю, что моя собака сидит и копает подстилку, при том, что только что поела и ничего не предвещало начала родов. Я быстренько отменила все дела и вечером она мне родила щеночков. Другой случай. Тоже, я уезжаю в Москву по делам, собака весёлая и счастливая, муж меня провожает, а через два часа звонит и сообщает, что Джози уже родила двух щеночков))) Ну и третий раз: мы уехали с мужем на вязку и только сын оставался дома, который ночью звонит и в ужасе говорит, что щенится Алёнка, и почему мы ему ничего не сказали. Так происходит у моих кокеров. А вот у других моих пород совсем по-другому. Я меряю температуру утром и вечером и когда она опуститься ниже 37 грдусов, знаю, что в эти сутки собака будет щениться. А дальше остаётся только ждать , когда сойдут воды.
Инга: Екатерина Медведева пишет: только что поела и ничего не предвещало начала родов. мне кажется у нас тоже так будет, незнаю почему Температура вчера утром 37,5, вчера вечером 37,3. Сегодня не мерила т к решила что мне это не о чем не говорит. Ест странно, был период когда аппетит был зверский, мелА все, вчера утром совсем не стала есть я решила что собралась рожать, а она днем поела и вполне бодрая. Молозиво появилось, дети шевелятся. Признаки и за и против есть, но от этого еще больше не понятно. Я так поняла температура должна быть ниже 37?
Екатерина Медведева: Да, ниже 37 и градусник достоверный!
Екатерина Медведева: Мои кокера едят и перед родами, и во-время родов, поэтому для нас это не признак. Собака должна дрожать и суетиться, это значит начались схватки. Родовая температура - 38 градусов.
tsvetkova 55: А вот так подготовили к родам шерсть.
Katrin Ch. : tsvetkova 55 пишет: А вот так подготовили к родам шерсть. Забавно. Но смысл? Только чтобы шерсть в родах не мешала? Она вроде и распущенная не особо мешает. А после родов в любом случае суку перемывать, и если процесс был достаточно длительный, размывать шерсть из-под папильоток (которые на задних лапах) придется довольно упорно.
bessi: Девочки, не могу попасть на начало темы, ссылки не работают. Подскажите как попасть?
Mary: bessi пишет: Девочки, не могу попасть на начало темы, ссылки не работают. Подскажите как попасть? Выходите назад, в темы "Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary". Обе темы и 1 и 2 Школа заводчика - это не только "роды для чайников" находятся на второй страничке. А со ссылочками действительно проблемы
Katrin Ch. : Mary пишет: А со ссылочками действительно проблемы А в чем именно проблемы? Я ссылки перепроверила раз 5 сразу после поста bessi - все прекрасно открывается.
bessi: спасибо. попала.
Лапуся: tsvetkova 55 пишет: А вот так подготовили к родам шерсть Я тоже так пыталась делать, еще при рождении первых щенков (так мне хотелось сохранить длинную юбку!). Но так щенки еще быстрее сваливают шерсть... А когда один щен головой пролез под прядь и повис на ней, я навсегда отказалась от этой затеи... хорошо я была рядом и вовремя вытащила его При своевременном уходе шерсть и так хорошо сохраняется.
Mary: Katrin Ch. пишет: А в чем именно проблемы? Я ссылки перепроверила раз 5 сразу после поста bessi - все прекрасно открывается. У меня первая тема не открывалась, но я ее открывала недели три назад..., может больше... Сейчас ничего сказать не могу - мне без надобности. Просто по второй и первой теме по ссылке открывалась только вторая.
Лилитка: Мне был очень интересен фильм, я вроде такого у нас на форуме не видела, может кому интересно "Собаки — жизнь до рождения" http://video.yandex.ru/users/boxers/view/5/
Mary: Лилитка Спасибо большое, но и такой фильм у нас есть (только не помню в каком разделе...). Сама лично с форума качала
Лилитка: Mary
Лилитка: Скажите пожалуйста, а как маленькие щеночки должны набирать вес? По сколько граммов в день?
Филатова: Лилитка пишет: Скажите пожалуйста, а как маленькие щеночки должны набирать вес? По сколько граммов в день? Я не знаю этих цифр, т.к. весов в моём доме нет... Вместе с тем, нормально развивающийся новорожденный щенок, как правило, довольно упитанный, во всяком случае, ребрышки у него не просвечивают. Такой щенок молчит и либо ест, либо спит. Щенки могут рождаться с весьма различным весом, иногда бывает, что в помёте самый крупный щенок вдвое крупнее самого маленького. Крупный щенок обычно захватывает самые молочные соски, сосёт сильно, и прибавлять в весе, естественно, будет больше, чем остальные, особенно мелкие и не слишком сильные щенки. В естественных условиях мелкие щенки часто бывают обречены на гибель. Лилитка А чем вызван ваш вопрос, что-то обеспокоило вас, или вопрос продиктован простой любознательностью?
Katrin Ch. : Филатова пишет: Я не знаю этих цифр, т.к. весов в моём доме нет... Юля меня тоже про вес спрашивала. Весы у меня есть, но я зачастую даже новорожденных не взвешиваю, не говоря о ежедневном развлечении с весами - не вижу смысла. Определяю "на глаз". Когда щенок набирает или худеет, это видно. А если в теории, то набирают все по разному, в первую неделю обычно от 10 до 35 гр. за день, при этом бывает, что в первые сутки после рождения щенки могут не набирать или даже немного сбавить в весе.
Лилитка: Филатова , пока скорее из любопытства, спасибо... пока щенки набирают в геометрической прогрессии, самый маленький набрал за 4 дня 72 (со 173 до 245) гр, а самый большой 121 гр (с 242 до 363) Katrin Ch. пишет: не говоря о ежедневном развлечении с весами Ну мне же это интересно, поэтому я пока развлекаюсь в этом смысле
Otis : Лилитка совсем недавно прочла, что у щенка в среднем ежедневная прибавка в весе должна быть 2 грамма в день на каждый килограмм веса взрослой собаки , т.е. если кокер весит 12 кг, то щенок прибавляет по 24 г ежедневно. К трем неделям щенок должен МИНИМУМ утроить свой вес. Но все это НАСТОЛЬКО индивидуально
Лилитка: Otis пишет: К трем неделям щенок должен МИНИМУМ утроить свой вес. Если у меня крупный щенок утроит свой вес, то он будет весить почти 750 гр не многовато ли????
Katrin Ch. : Лилитка Нормально. В четыре недели у меня щенки весят в среднем от 930 до 1250 гр. Так что 750 в 3 недели нормально.
Тиара Глиммер: Лилитка пишет: Если у меня крупный щенок утроит свой вес, то он будет весить почти 750 гр не многовато ли???? Юль, наши родились по 230-232 грамма, в 21 день весили как по учебнику 785-787-790-690 ( девочка), а мне так маленькими казались
Mary: Могу поделиться своим опытом: родились с весом 185 - 220 г. На первой неделе весили 360 - 420 г. На второй: 570-670 г. 3й - 830-920 г. 4я - 1100 - 1200 г. 5я - 1420-1790 г. 6я - 1720 - 2200 г. 7я - 2670 - 2900 г. Но внешне все были приблизительно одинаковы У меня есть весы и мне было интересно с ними развлекаться чисто из любопытства Щенков было 6, вскормлены без прикорма, т.е. полностью маминым молоком, все активные и здоровые С 18 дней начала давать размоченный корм - начали есть сами
Лилитка: Тиара Глиммер Ну они у меня примерно тоже в этом весе все родились, есть чуть больше и меньше... я просто наверно пока это с трудом представляю
Лилитка: Лилитка пишет: Если у меня крупный щенок утроит свой вес, то он будет весить почти 750 гр не многовато ли???? Я боялась что он у меня в три недели будет так весить, а он в две уже весил 830 оболдеть... ничем не подкармливаю, ЕДЯТ ТОЛЬКО МАМИНО МОЛОКО
Otis : Лилитка пишет: ЕДЯТ ТОЛЬКО МАМИНО МОЛОКО хочешь отнять молоко? у нас было так: при рождении - 220 г 7 дней - 520 г 14 дней - 860 г 21 день - 1100 г 28 дней - 1300 г 35 дней - 1500 г
COM: Katrin Ch. пишет: Весы у меня есть, но я зачастую даже новорожденных не взвешиваю, не говоря о ежедневном развлечении с весами - не вижу смысла. Я до сих пор ежедневно взвешиваю детей. Обычно малыши прибавляют примерно по 40 гр в день. Если помет малочисленный и мамочка молочная, то и по 50-60 могут выдавать. В первые сутки, бывает, скидывают по 10-20 гр., но если потом нормально набирают в весе - не волнуюсь. Согласна с Катей - по щенкам и без весов видно, как они прибавляют. Если малыши плотные, с "сытенькими" животиками, покушали и спокойно спят, не беспокоясь, не ползая по гнезду и не крича - то все нормально, молочка хватает. Прикармливать начинаю с третьей недели, если мама очень молочная, а детки и без прикорма прибавляют помногу - то и до месяца могу потерпеть. Просто мамочке даю побольше еды.
Лилитка: Otis пишет: хочешь отнять молоко? ой не хочу конечно, просто у меня сокровище доска два соска, она в жизни столько не ела как сейчас, ПРОСТО МАЛЕНЬКАЯ И МНЕ ЕЕ ЖАЛКО.... поэтому переживаю...
М.Оболенская: Предлагаю вниманию статью. Правда, писала я ее "под лабрадоров", но может кому пригодится. http://vydfal.narod.ru/sovet_2.html
Лолочка: Хочу задать вопрос. Предположим, что у суки началась течка, первый день замечен точно. Обычно вяжут в период с 11 по 14-ый день. Да? Если не идти к ветеринару и не делать анализ, как узнать какой именно день тот самый который наиболее благоприятный для вязки? У кого как ведут себя суки в период "охоты"?
Инга: Лолочка пишет: вяжут в период с 11 по 14-ый день я так и вязала, ни каких особых желаний сука не демонстрировала (первая ее вязка) родилось 6 щенков, все выглядело как изнасилование сука визжала во время вязки. Другая моя сука и кобель тоже мой повязались сами, у обоих это было в первый раз, сука вела себя очень призывно, родилось 3 щенка
SvetaErm: лолочка А,что, по-вашему 1-ый день? Вы знаете,что к тому дню я обычно прибавляю дня 3-4,их заметить очень сложно. Как точно вы течку заметили?Первые дни-безцветные выделения.
Лолочка: Я не в курсе этого. Я заметила увеличение петли и уже кровенистые выделения. Прям на кануне моих заметок Я ее купала ни чего не было, так получилось, что в этот день Я ее не расчесала, расчесывала на следующий дениь и заметила изменение в ее организме. Они небыли красными, они были чуть розоватые, на данный момент идет усиление усилением в колличестве и в цвете.
марселька: Лолочка лен я марсельку вязала.наташа сказала-рано.стояла спокойно.заигрывала только на повторной.результат-6 щенков.
Лолочка: SvetaErm А в учебнике написано что первый день считать от начала кровенистых выделений.
Лолочка: марселька Я просто нехочу насилия, Я хочу что б сама она была в интересе... Это не к Вам относится, Я просто объясняю свою точку зрения и причину заданного вопроса.
марселька: Лолочка пишет: Я хочу что б сама она была в интересе...
Инга: я тоже не хотела насилия, но приехали в другой город чтож обратно что ли ехать К тому же точная причина такого поведения суки во время вязки может и не то что она была не готова т к когода она рожала первого щенка тоже визжала и кусалась, было видно что ей больно, за то остальные вышли как по маслу. Это ветеринар только может сказть почему она визжала.
Лолочка: На счет другого города Я согласна, деваться некуда.
Филатова: Лолочка пишет: как узнать какой именно день тот самый который наиболее благоприятный для вязки? Первый день течки я обычно считаю от первой капли. До этого иногда можно заметить скудные темно-коричневые выделения, запекшиеся на половой щели, но их в расчет я не принимаю. На 7-8-ой день течки сука обычно начинает отводить хвост на сторону при поглаживании ее по крупу, чуть позже на 9-11-ый день сука может начать заигрывать с кобелем, но при попытках кобеля осуществить вязку - огрызается. Основным признаком готовности суки к вязке является для меня состояние петли. До 10-го дня петля у суки обычно плотная и упругая, при ощупывании напоминает... резину. Затем петля начинает размягчаться по краям, но внутри еще остается "резиновая трубочка". Сука отводит хвост и при легком похлопывании пальцем по промежности вскидывает петлю кверху, а края ее расходятся, как лепестки цветка. Благоухает эта "роза" запахом тухлой селедки. Консистенция петли мягкая - "малина со сливками". Медлить с вязкой нельзя! Молодых сук я обычно вяжу на 12-ый и 14 день. Однако, следует учитывать, суки могут иметь индивидуальные сроки вязки. Я слышала о результативных вязках сук на 5-7 дни. Однажды в моей практике была однократная вязка "по любви" моих производителей на 17 день течки, которая привела к рождению 7-ми щенков (5 сук, 2 кобеля). В целом у сук с возрастом сроки овуляции и вязки соответственно сдвигаются на более поздние сроки 14-15 день.
Лолочка: Спасибо Елена Анатольевна за ответ, буду наблюдать.
Светлана С: Филатова Такого красочного описания я ещё не встречала Очень доходчиво написано Скопирую ваш пост к себе на форум, многим думаю пригодится.
Мария и Кенди: Филатова пишет: Благоухает эта "роза" запахом тухлой селедки
Филатова: Мария и Кенди Запах этот при определённой тренировке не перепутаешь ни с чем. Случай мне припомнился почти анекдотический... Возвращалась я как-то домой. Припозднилась. Расположившись поудобнее, я вознамерилась вздремнуть, ехать предстояло долго, через всю Москву без пересадок. Мягко проваливаюсь. Нет! Вздремнуть бы. Нет! Какой-то острый внешний раздражитель. Но что это?! Недоуменно озираюсь Вагон почти пустой. Всё тихо-спокойно А я волнуюсь и тревожусь. Метрах в 5-7 сидит пара, в ногах собака - английский бульдог. А запах... Вконец особачилась Сука! Течная! С вязки едут! Ароматная штучка... Представляю, каково кобелям! Ведь обоняние у собак в в среднем в 18 раз острее, чем у человека.
Настена: Жизнь от зачатия до рождения щенков , видео:
Настена: Роды:
Настена:
Настена: http://www.youtube.com/watch?v=5nZlwWfpM0M&feature=related
Svetik: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что мне сделать, как помочь своей девочки? 25.03.12 она родила 9 щеночков, детки все крепенькие (вес 230-290гр), хорошие. Проблема в том, что у нее два соска сильно большие, щенятки не могут обхвотить сосок и молочные железы уже сильно набухли (почти как каменные) боюсь что б не было мастита.
Инга: Svetik нужно пытаться насаживать на эти соски самых сильных и крупных щенков с хорошим аппетитом. Надеюсь опытные заводчики подтянутся и дадут совет. Жалко вашу девочку . Я бы на вашем месте позвонила в хорошую ветклинику и поговорила с ветеринаром.
Katrin Ch.: Svetik Сцедите молоко из этих желез самостоятельно, только после этого можно подкладывать к ним щенков. Не ждите, пока это сделают щенки, они вряд ли справятся, а до мастита недалеко.
Тиара Глиммер: Svetik пишет: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что мне сделать, как помочь своей девочки? 25.03.12 она родила 9 щеночков, детки все крепенькие (вес 230-290гр), хорошие. Проблема в том, что у нее два соска сильно большие, щенятки не могут обхвотить сосок и молочные железы уже сильно набухли (почти как каменные) боюсь что б не было мастита. в прошлые роды Шеггушки пришлось столкнуться с такой же проблемой. Щенки не хотели брать самые нижние соски, спас ситуацию обычный капустный лист из холодильника. Клали на маститные соски и к утру все размякло, сцедили чуть-чуть и детки стали с удовольствием сосать.
Akvarell: Я впервые столкнулась с кесаревым сечением. Наша 5 летняя сука должна была рожать в третий раз. Есть прекратила на 62 день, начала тяжело дышать с утра, копала подстилку в родильном ящике. В ночь ушли с тем же поведением. В час ночи отошли воды. Схватки были редкие и слабые. Потом она еще вздремнула около часа, лежа на спине. Я помню, что читала, что если в течении 2 часов после отхода вод не появляется щенок, то это повод для волнения. В 02.45 растолкала мужа, он позвонил ветеринару. В 03.15 мы уже были в клинике. Ветеринар проверил проходимость родовых путей, нащупал задние ножки щенка. Собаке сделали три инъекции стимулирующего (вероятно окситоцина, но точно не знаю). Схватки немного усилились, но щенок не рождался. Около 4 ночи было принято решение резать. Моей задачей - было ждать в соседней с операционной комнате и заниматься щенками, если они окажутся живыми. Мне вынесли одного за другим двух бело-рыжиков, суку и кобелька. Моей радости и изумлению не было предела (мама - черно-белая). Оба были по 280 г, вялые от наркоза. С трудом дышали, дыхательные пути были полны околоплодных вод. Пришлось отсасывать ртом. Активно растерла малышей, когда дыхание стабилизировалось, положила их за пазуху, чтобы согреть. Домой мы попали в 7 утра. Сука на антибиотиках и болеутоляющем. Но есть, пьет, от щенков не оторвать. На руках приходится выносить пописать. Молока много, щенки активно сосут и прибавляют в весе. Сейчас им 3 дня. Мы сразу же решили, что это последние ее щенки. Хорошо, что сука была застрахована, так как все удовольствие обошлось почти в стоимость одного щенка. Есть ли у кого - нибудь опыт подобных "родов"? Всегда ли это благополучно заканчивается?
Katrin Ch.: Akvarell пишет: Есть ли у кого - нибудь опыт подобных "родов"? Всегда ли это благополучно заканчивается? Есть, конечно. Правда в моем доме только 1 помет родился с помощью кесарева - сначала естественным путем родился мертвый щенок, потом 1 живой, а следующий щенок шел не правильно - голова была прижата к грудной клетке, в родовые пути щенок вошел холкой, и в результате развернуть его не было возможности, не за что ухватиться. Поэтому через 5-7 мин попыток было принято решение кесарить, и еще через 15 мы достали этого щенка и еще 3-х живыми и здоровыми. Моя подруга, которая приехала в гости и по случаю осталась у меня ночевать в ту ночь, вынуждена была ассистировать мне, осталась под впечатлением. Она откачивала малышей, при этом ей активно помогала моя старшая сука, которая взялась вылизывать тех, кого отложили в корзинку после первого писка. :)) И, кстати, не редкость, когда после кесарева суки рожают самостоятельно, если операция была сделана чисто.
Лапуся: Мою старшую суку при первых родах пришлось прокесарить. Потом ещё два раза рожала без патологий, а третий раз опять был проблемный щен, обошлось без кесарева, но больше вязать не решилась...
Мойшик: Akvarell пишет: Есть ли у кого - нибудь опыт подобных "родов"? Всегда ли это благополучно заканчивается? Скажу откровенно, опыта родов при помощи кесарева я не имею (к счастью), но имею другой. Не лучше. Пройдите (если не лень) по ссылке автоподписи. Почитайте самую первую мою историю. Светлана, в вашем посте мне очень понравилась фраза: Хорошо, что сука была застрахована, так как все удовольствие обошлось почти в стоимость одного щенка Уже руку занесла, чтоб спросить: "Какая такая страховка?" Но тут разглядела откуда автор. Норвегия. Все сразу встало на свои места.
полная версия страницы