Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Косметика для кокера. » Ответить
Косметика для кокера.
Luna: Давайте поговорим о косметике для кокеров.Кто чем пользуется чем готовит собак к выставкам.Кто какими щетками и расческами пользуется.
Otis : я купаю своего ребенка (в смысле собачьего ребенка) косметикой Bio-groom, но не довольна результатами: шерсть сухая и много статики попробовала как-то масочку (человеческую) ELSEVE для сухого, непослушного волоса. Мне очень понравилось, хотя наш парикмахер бурчал всю стрижку, т.к. ножницы соскальзывали с шерсти... Но потом почему-то побоялась использовать человеческую косметику а шерсть так и остается сухой.... может, есть смысл возобновить "человеческие" масочки и не заморачиваться поисками необходимой собачьей косметики? Хотя, конечно, ради своего ребенка могу и поискать оной...
amcocker: Otis можно использовать и человеческую косметику, если вам нравится результат. Для питания у увлажнения шерсти это лучше делать между выставками, Иногда очень полезно использовать кондиционеры, минимально смывая их с шерсти. Мне нравится All System Super Rich Protein Lotion Conditioner. Его можно смывать минимально. Если же это не помогает, то попробовать маслить на регулярной основе (хорошо для этого подходит Vita Oil). Как его использовать, можно прочитать в теме - Ланолин для шерсти. Или попробуйте все те же человеческие маски для волос.
Otis : amcocker, спасибо за совет! Особенно по поводу кондиционеров... попробую полностью не смывать. All System сейчас тоже доступен, поэтому применим! А вот по поводу Vita Oil: я его очень часто использую, как в инструкции написано, в совокупности с Super Cream и шампунем. Удобно то, что, когда гуляем в комбинезончике, то шерсть не так мнется и статики меньше, но вот шерсть все та же сухая... Думаю, что проведу опыт с кондиционерами.. А вот по поводу масочек человеческих: есть какой-то график? т.е. можно ли часто использовать? особенно сейчас, когда ребенок летом становится пыльным за 1 прогулку и его надо часто мыть? Думаю, что и мыть-то так часто нельзя но я его опускаю в "пенную ванную", т.е. просто наберу полванны с добавлением собачьего шампуня в качестве пенки и прополощу его там, а потом сполосну чистой водой... Не уверена, что это лучшее средство, но надеюсь, что хоть не так вредно по сравнению с обычным мытьем...
amcocker: Otis! Я не советую вам использовать Super Cream. Вообще. Не в смеси с Vita Oil, не отдельно. Он очень меняет структуру шерсти, она становится тоньше и суше. Масло тут не при чем. масло надо использовать разведенное в воде, после не смытого до конца кондиционера. И, нанося его, только на украшающую шерсть. Скатывается меньше, и сохнет так же меньше. Больше влаги задерживается в шерсти. По поводу человеческих масок, я не специалист, но думаю, что раз в неделю это не вредно. А мы моем собак не чаще. Конечно каждый день мыть с шампунем вредно. Поэтому он должен разводиться как можно жиже. Ноги мыть приходится все равно, а вот юбку и грудь не стоит слишком часто.Поэтому если есть возможность просто ополоснуть водой, то так и делайте, только наносите после мытья немного кондишена (хотя бы совсем чуть -чуть)
Otis : ОГО! куча интересных советов! вот так живешь и ничего не знаешь а методом тыка уже не получается, т.к. страдает бедная собачка а я, кстати, почти с малолетства своего ребенка Супер Кремом обрабатываю т.е. разведенное Vita Oil в качестве спрея в конце? И не смывать? А норковое масло? его можно использовать?
KEYT: Мы пользуемся Плазма Марино для людей, перед выставками - косметикой Bio-groom.
hevenli : Вопрос к знатокам,где купить в больших обьемах Крис Кристиансэн? Очень надо эту супер косметику. Подскажите.
hevenli : Про обьемы уточню,мне надо по 5 литров шампуня, кондиционера и шелка.Может москвичи знают где купить? На выставки часто использую Бонакюр (в голубом флаконе увлажняющий),после мытья и ополаскивания распыляю на мокрую шерсть. Очень нравится.
Katrin Ch. : hevenli пишет: знают где купить? У Кристенсен есть свой сайт. Вот он. Посмотрите, почитайте. Может, у них заказать можно. Я никогда не интересовалась. А 10 литров косметики из загранки с выставки Вам вряд ли кто потащит, даже в Москву.
hevenli : Katrin Ch. ,спасибо, я поняла, что в России этой косметикой пользуются единицы и привозят они ее только для себя, а жаль.Приготовленные в этой косметике собаки Татьяны Большаковой выглядят потрясающе!.
NIK: hevenli Мне кажется, что вам не стоит заморачиваться на " Крис Кристиансэн"! И доставать ее с таким трудом, ведь известно - "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз!" И это при наличии в стране Лазера (который на самом деле вполне доступен и на поверку не дороже Олл Систем или Био-Грум выходит), ну в конце концов тех же Систем и Грум. Я уже два года пользуюсь в основном Лазером, ну может быть кроме первой помывки и еще кое-каких моментов, и содержу в нем на сегодняшний день 8! собак. Был бы не Лазер - занималась бы только расчесыванием колтунов у этой своры. Гуляем мы, конечно, только в хорошую погоду по травке и асфальту. Но! 8 месяцев в году, два с половиной дня в неделю (в выходные) вся стая ездит с нами на дачу! И шастает там везде! А когда получается, то живу с ними там неделю. И в реке купаемся! И выставочные тоже! У меня все собаки в шерсти, даже те, кого пришлось забрить (из-за аллергии на корм) обросли за год.
NIK: Так вот, возвращаясь к теме. Расскажу свои наработки по Лазеру, и вообще отношение к шерсти собаки. Да простят меня те, кто считает это секретом. Фотографии процесса пока не делала, но если будут просьбы общественности - сделаю. Сначала про свои принципы работы с длинной шерстью У меня есть свои правила, которые я стараюсь не нарушать (кроме критических случаев) 1. Никогда не чесать грязную и скатавшуюся шерсть. Но! разобрать перед мытьем ее обязательно нужно. То есть "раздвинуть" колтун или разделить его на мелкие. Для этого использую обычную пластмассовую массажку, которой в салонах делают укладку феном, то есть у которой дырки в основании, где крепяться колья (дырки не главное). Намоченный грязный большой колтун вам не промыть, не пробальзамить в глубину как следует, он будет еще больше скатан как валенок, когда высохнет. Не забывайте о свойстве шерсти "садиться" после стирки. К собакам это тоже относится. 2. Мочу собаку перед помывкой и смываю нанесенный шампунь всегда в ванне, наполненной водой, а не струей из душа. Душем только досмываю оставшийся шампунь. В полной ванне шерсть проще и быстрее промочить, почистиь от всяких примесей (листья, палочки, репьи, травка и извините, какашки наконец. Также быстрее смоется шампунь без лишних "мылящих" движений руками. Ванну при этом набираю всего один раз (конечно кроме случаев жуткой загрязненности)! В этой же и намочу собаку, и первый шампунь смою и второй. И только после этого собаку ставлю на решетку на ванну (или если большая собака, просто спускаю воду) и дочиста ополаскиваю теплым душем исключительно сверху вниз! Если шерсти много, раздвигаю как шторы, и все равно - сверху вниз! 3. Никогда не делаю намыливаюших движений, никогда не наношу неразведенный шампунь, каким бы он не был! Вы когда нибудь обращали внимание на то, что в нормальных салонах никогда не моют вам голову неразведенным шампунем. Во-первых, это серьезная экономия материала. Во-вторых, есть понятие химического ожога. Когда вы льете порцию шампуня на ладонь и вываливаете себе это все на темечко! Заметьте - выпадение волос (и у женщин и у мужчин) максимально как раз в области темени. Так что не ленитесь, разводите шампунь и для себя. И наносите его вдоль по волосам промакивая их тоже движениями сверху вниз. Ну в крайнем случае, размажте его равномерно по ладоням и проведите по волосам. И уже только после этого скоблите себе скальп ногтями. 4. Никогда не сушу собаку феном после обычной помывки!!! Только к выставке! Или для фотографирования! Еще никто не простывал. Известно. что волос в мокром виде более эластичный. Если высушить феном не расчесывая (оттягивая) одновременно с сушкой, волос сократиться в длину, даже если это прямой волос. Если же отфенить как на выставку, то волос будет зафиксирован вытянутым. И соответственно удлинненым, но! и утоньшенным! А такой волос суше, более подвержен ломкости, и в связи с определенной "разреженностью" покрывающих чешуек, сильнее загрязняется! И когда волос не в "шнуре" или "сопле" (как вам будет приятней), а одинок, он больше травмируется друг об друга. Ударяется об соседний при движении. Ну и в конце концов, собаке просто жарко. Потому, что между волосками больше воздуха, который ближе к полу или земле, как мы понимаем, не самый чистый. 5. Никогда не чешите ни мокрый волос, не абсолютно сухой. Старайтесь по крайней мере. Помытую собаку я заворачиваю в простыню и сижу с ней на кресле, смотрю телевизор. Минут десять. Мои приучены, не протестуют. Потом бросаю тряпку на пол, остальное они обтирают сами. Семья валяется от смеха. Чесать начинаю когда волос не незовешь не сухим, не влажным, не мокрым. Правильно будет сказать холодным. Где-то 2-3 часа после мытья (иногда и 4 ч), в зависимости от температуры в доме. Найдите этот момент сами. Используя Лазер, у моих собак при таком расчесывании образуются подобия тонких (но расчесаных!) шнуров, с которыми они благополучно высыхают. И ходят " в них" до следующей помывки! 10-15 дней! Если собака не скаталась, а такое представте себе бывает!, то с этими же "шнурами" ставлю ее в наполненную ванну. Если скаталась (было влажно, походила по грязи и т.п.), смотри пункт первый. Что касается Лазера. Как, сколько, в каких пропорциях, по каким правилам и к чему его применять подробно написано на их сайте. Напишу, что использую я. Не буду вдаваться в тонкости расчетов, но мытье одной шоу собаки (с длинной шерстью) в месяц обходится мне в среднем 200-300 рублей максимум. 2 - 4 помывки в мес + обработка от колтунов. Из шампуней беру Суперочищающий (не много, 0,5 литра на год на всю стаю) и Ланолиновый. Суперочищ. использую его только для подготовки на выставки. Или в случае особых загрязнений. Идет вторым шагом. На выставку мою три раза шампунем. Первый - смываю собственно грязь. Можно Суп-очищ. Олл Систем, можно хоть Чистой Линией на травах (только без кондиционера). Все зависит от доходов семьи. Второй - Суперочищающий Лазер из расчета ок. 30 гр (до 50гр.). на 0,5 л. воды. Может и не мылится (в зависимости от жестскости вашей воды), но грязь смоет. Вроде и пены не было, а вода мутная стекает. На граммах не зацикливайтесь, можно больше, можно меньше, сновной критерий - шерсть должна скрипеть. Ну и тщательность обработки конечно. Третий - Лазер Ланолиновый, расклад по граммам тот же, но скорей всего понадобиться меньше. Тоже практически не мылится. В обычной домашней помывке пропускаем шаг с Суперочищ. Лазер, таким образом два этапа на шампунь. Ланолиновый шампунь шлифует шерсть и подготавливает ее к нанесению кондиционера. Кондиционеры использую следующие: Ланолин - для выставок, Метлис вместе с Дрейпом и антиколтуном в одном флаконе - в межвыставочный период. Протеин не нашла где использовать, иногда добавляю его в болтанку Метл.-Дрейп.-Антиколт. как маску в восстановительных целях. На нашу воду (жесткая) Метлис без Дрейпа не идет, долго искала комбинацию с кондиционерами, но для меня эта - лучшая. Без антиколтуна все это работает в два раза меньше по времени, 6-8 дней вместо двух недель. Вот как раз на нем экономить и не стоит, всего нужно 2-4 мл. на всю болтанку с Метлисом. Время и силы, потраченные на расчесывание колтунов, несоизмеримо дороже Антиколтуна. Любой, даже разобраный колтун - это уже поврежденная шерсть. Все это наношу не спреем, а из банки из-под Фейри тонкой струйкой, особо уделяю внимание колтунам, их пропитываю сильнее, и подмышкам с "подзадками". Да, еще фартук и уши. НЕ СМЫВАТЬ! Особое предупреждение, пол два дня хоть и сухой, но очень скользкий, осторожно! Для выставок готовлю комбинацию в спрее: 2мл Силка+ 5-10мл Ланол. конд.+ 30-50мл Шоу-Спрея (все Лазер) и 50мл антистатика Био-Грум, все довожу до объема 300мл чистой воды. Промытую, не кондиционированную в ванной, подсушенную полотенцем собаку пробрызгиваю этой смесью. Где нужен обьем побольше - смеси меньше. На эти места можно еще нанести пенку Био-Грум для объма, особенно если ехать далеко. А где нужно меньше объема и струящееся прилегание шерсти - соответственно больше. Склизскость - не критерий. С Лазером - лучше недо.., чем пере.... Концентрацию на шерсти можно подобрать только опытным путем. Что характерно данная комбинация годится почти всем типам шерсти, от пухлявой до волосяной, вопрос только лишь в количестве нанесения на шерсть. Но сияют все. Еще раз говорю, это то, что устраивает меня. Больше из Лазера, в принципе, ничего и не пользую. Собаки, кроме одной, палевые. Еще ничего не отбеливала. У вас могут быть другие комбинации. Но раз мы решили делиться опытом...
Otis : Таааккк... что-то вопросы есть... NIK пишет: 3. Никогда не делаю намыливаюших движений А как тогда наносится шампунь? Просто льется сверху, а потом сразу же чистой водой смывается? А как же тогда грязь внутри? Насчет Лазера... Имею единственный, но чень печальный опыт Нанесла Matless (по инструкции, естественно, т.к. с химией предпочитаю осторожно обращаться), но сожгла шерсть ... теперь вот воостанавливающие процедуры проводим... Насчет разбирать колтуны: наливаю в бтылочку с распылителеем разведенный кондиционер, сбрызгиваю колтуны, разбираю их снизу вверх потихоньку (мне удобно руками и гребнем), а потом уже купаю... Точно так же, если надо срочно вдруг расчесать, использую разведенный кондиционер, или, в крайнем случае антистатик, чтобы увлажнить... Не претендую на правильность ухода за шерстью, но жду мнения более опытных кокеристов... А вообще, NIK, спасибо за опыт!
NIK: Otis 3. Никогда не делаю намыливаюших движений Движения "обжимаюшие", либо всю конечность, либо прядь шерсти. Несколько раз сверху вниз. Но не выжимающие нанесеный шампунь. Выжмите перед ополаскиванием. Чтоб быстрее смыть остатки. Старайтесь избегать лишнего трения шерсти об себя самое и ее "поднимания", как при классическом намыливании. Пробирайте пальцами.
NIK: Otis пишет: Имею единственный, но чень печальный опыт Нанесла Matless но сожгла шерсть У меня такое тоже было, помыла Супероч. Лазером и нанесла Метлис. Потренировались на улице час. Плакала всю ночь, но разобрала. Потому и совет: Метлис только после Ланол. шампуня, вместе с Дрейпом (чуть-чуть) и Антиколтуном. Otis пишет: А как же тогда грязь внутри? При постоянных помывках грязи внутри все меньше и меньше. Ну ладно, уговорили, особо запачканные места можете и намылить круто. Но ведь это же не всю собаку! Дело в том, что в Метлисе (уменя и в моей комбинации) шерсть практически не сечется по концам. И из-за этого быстрей отрастает. Концы своему Люку стригла только потому, что шерсть дорастала ниже пола! Как у йорка. типа линию низа делала. Увеличить Увеличить К сожалению, прошлом году из-за аллергии на корм именно его и пришлось побрить налысо. Пакет с его шерстью весил 1.5 кг из его общих 13 кг, то есть больше 10% его собственного веса. Вот такую тяжесть приходиться им таскать на себе ради наших амбиций. Кстати, он снова практически оброс, осталось 4-5 см до пола. А парень он рослый, 39 см. Это за год. На Лазере. И на Хилсе (тунец)
hevenli : Настя, огромное спасибо за опыт, но если сравнить фото подготовленных к выставке собак Татьяны Большаковой(Использует исключительно Скис Кристиандсен) и фото собак подготовленных Лазер,Олл Системс или Био Грум,сравнивать будет нечего, вот я и пытаюсь узнать где его можно достать, пусть и дорого.
Katrin Ch. : hevenli пишет: если сравнить фото подготовленных к выставке собак [...] (Использует исключительно Скис Кристиандсен) и фото собак подготовленных Лазер,Олл Системс или Био Грум Что толку сравнивать фото? No comments. Фотография фотографией, а в жизни иногда можно увидеть именно вот это - Скис Кристиандсен. Причем, чем бы некоторые не пользовались, что Крис Кристенсен, что Олл Систем, что Лазер, что Коат Хэндлер... ну не выходит у Данилы-мастера каменный цветок. Косметика, ИМХО, не панацея. Существуют еще другие факторы, не менее важные.
NIK: hevenli На том фото, где Люк в профиль в стойке, как раз домашнее состояние собаки, в Метлисе. Я его повесила, дабы длину и количество шерсти показать. А на САС!Ве в Новгороде 2004 году, первый раз попробовав Лазер, мы были готовы так Люку было 17 месяцев Katrin Ch. Правильно пишите! Качество и структуру шерсти еще никто не отменял, господа разведенцы!
bibi: В помощь к расчесыванию я часто пользуюсь человеческим спреем Gliss-kur liquid Silk !Мне нравится и часто его еще использую вместо антистатика! У этой фирмы эти спреи в трех вариантах,лучше всего подходит именно "Жидкий шелк"
hevenli : Спасибо за советы но я всеже попытаюсь достать то , что хочется, Лазером пользуются все кокеристы в Кирове,но К К лучше,по крайней мере для меня!
полная версия страницы