Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2) » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2)
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Первая часть темы здесь http://amcocker.borda.ru/?1-5-20-00000068-000-0-0-1270234358
tsvetkova 55: Филатова Спасибо за тему!!!!!!!!!!!!!! Очень нужная! У Вас дар рассказчика и популяризатора!!!
Филатова: Меня чуть кондрашка не хватила! Открываю... Где тема?!!!! А тут вон чего, часть 2 tsvetkova 55 Ваша оценка мне - как медаль на грудь! Бум старацца соответствовать!
Барби: Филатова Мы "вязаться" не собираемся, но все равно, когда обновляется эта тема, всегда читаю. Согласна с tsvetkova 55: "У Вас дар рассказчика и популяризатора!!! " Очень интересно! Особенно нравится стиль: юмор, ирония и чувствуется безграничная любовь к породе и животным вообще. Спасибо!
Инга: Филатова согласна с предидущими ораторами
Lerika: Девочки, а как бы в продолжении повесить - "предыдущая тема здесь", ссылочку и "тык" Кто знает, сделайте пожалуйста, а то затеряется ценная информация.
Katrin Ch. : Филатова Специально для этой темки сделали сегодня немного фотографий. Правда, когда руки дошли до фотика, щенки начали рождаться исключительно ножками вперед (до этого все шли головой). Тем не менее, сняли 2 разных варианта - рождение щенка в околоплодном пузыре и без него, и с разным положением плода. Я нередко роды принимаю, так что будет возможность снять еще
Katrin Ch. : Рождение без околоплодного пузыря и ножками вперед - не самый лучший способ для щенка. Но и не самый плохой. Однако, обратите внимание, в данном случае у щенка при тазовом предлежании было еще и неправильное положение - он лежал ножками к позвоночнику матери. Помогать такому щенку нужно осторожно. Первым показался хвост. Самый удобный способ для идущего в вертикальном положении щенка - аккуратно захватить своими пальцами обе ножки щенка за плюсны, и, действуя одновременно с сокращениями матки собаки-мамы, помочь ему родиться. В это время щенка можно развернуть в правильное положение, но в данном случае при хорошей родовой деятельности это не понадобилось. Шерсть щенка окрашена меконием (первородный кал). Это встречается примерно в 10% родов. Околоплодные воды в таком случае окрашены в бледно-зеленый цвет. Легкое окрашивание вод меконием, как правило, не приводит к осложнениям и не требует лечения. Большое количество мекония в водах повышает риск тяжелых дыхательных расстройств у щенка. Разрываем пуповину.
Katrin Ch. : Еще один щенок - предлежание также тазовое, но положение плода было правильное (продольное). После удаления околоплодной оболочки и обрывания пуповинки, как следует растираем щенка - дыши, малыш
Katrin Ch. : Дальше щенка можно предоставить заботам матери - пусть как следует вылижет его. Здоровый активный щенок сам способен найти сосок и присосаться. Если этого не происходит, заводчик должен помочь.
Филатова: Katrin Ch. Спасибо! Отдаю должное твоему мастерству вообще и многостаночницы в частности! Себя в момент родов я плохо представляю с фотоаппаратом наперевес! Katrin Ch. пишет: неправильное положение - он лежал ножками к позвоночнику матери Katrin Ch. Есть ли объяснение, почему возникает неправильное положение плода?
Мариша: Ой, что-то боюсь теперь свою девочку вязать, как мне ее жалко стало
Katrin Ch. : Филатова пишет: Есть ли объяснение, почему возникает неправильное положение плода? Много разных причин. У рожавших собак отклонение в положении плода может быть обусловлено дряблостью брюшной стенки или недостаточным тонусом матки. Избыточное количество околоплодных вод тоже может спровоцировать патологию. Это происходит потому, что плоды имеют слишком большую степень свободы в движениях. Узкий таз, неправильное прикрепление плаценты, воспалительные процессы в матке или яичниках также могут стать причинами неправильного положения плода. Вывод - для того, чтобы роды с большей вероятностью прошли нормально, собака должна быть здорова и с нормальным мышечным корсетом, т.е. регулярные прогулки и возможность активно двигаться всячески приветствуются.
Инга: Katrin Ch. у меня нет слов! Считаю это неоценимый вклад в тему! Мариша пишет: Ой, что-то боюсь теперь свою девочку вязать, как мне ее жалко стало а я чувствую себя все более уверенно. Филатова Katrin Ch. от меня гигантское спасибо!!!
Филатова: Мариша Если Вас фото напугали, имейте в виду, что в реальности этой статики нет и в помине, вот хвостик, ножки, вот он мокренький, местами зелененький, растереть, согреть... Дыши, малыш! Живи, радуйся! Это многого стоит!!! Инга Привет! Рада, что ты стала сильнее, увереннее! Katrin Ch. Понимаю, что "знать и уметь это объяснить" - это две большие разницы, и все же буду приставать с вопросами: 1. Почему бывает избыточное количество околоплодных вод? 2. Что такое неправильное прикрепление плаценты, чем оно отличается от правильного?
Katrin Ch. : Филатова пишет: Понимаю, что "знать и уметь это объяснить" - это две большие разницы, и все же буду приставать с вопросами: Да уж, да уж. Как говорил один из моих преподов, "профессионализм - это в том числе умение объяснить сложные вещи простыми словами" (по своей профессии, разумеется). Попробую 1. Почему бывает избыточное количество околоплодных вод? Причины этой проблемы изучены недостаточно. Однако тут тоже все взаимосвязано. Одной из причин многоводия является патология развития плодов (например, нарушение выделительной ф-ции плода/ов, или крупные плоды). Другими причинами могут быть инфекционные заболевания (микоплазмоз и т.д.), сердечно-сосудистые и почечные заболевания собаки-матери, сахарный диабет. 2. Что такое неправильное прикрепление плаценты, чем оно отличается от правильного? Отличительной особенностью плаценты у собак является то, что ворсинки наружной оболочки располагаются не по всей ее поверхности, а лишь в определенной зоне (она как пояском перетягивает щенка поперек). Именно поэтому плацента у собак называется поясной (зональной). Соответственно любые отклонения от этого способа прикрепления не являются нормой. Предлежание плаценты - когда плацента крепится впереди предлежащей части плода, а проще - частично перекрывая плоду выход из матки. Кроме того, может быть плотное прикрепление или приращение плаценты. Причинами этого явления могут быть перенесенный собакой эндометрит (воспаление внутренней оболочки матки), предыдущее кесарево сечение, ручное отделение последа при предыдущих родах. Нашла картинку для наглядности. Немного фантазии, и можно представить, куда и как может быть неправильно прикреплена плацента. На картинке, конечно же, норма (1- плодный пузырь, 2- плацента).
Филатова: Katrin Ch. Пару-тройку раз за все время как я принимаю роды, я видела рождение щенка в кольце (бублике) из плаценты, совсем как на верхней картинке. Это казалось мне непонятным и пугающим, является ли это нормой? Подавляющее больщинство щенков рождается иначе, плацента соединена со щенком посредством пуповины... Кстати, пуповины бывают очень короткие и очень длинные, и просто средней длины. Есть ли какие-то объяснения таких различий?
Katrin Ch. : Филатова пишет: видела рождение щенка в кольце (бублике) из плаценты, совсем как на верхней картинке. Я тоже такое видела. На мой взгляд, можно рассматривать, как небольшое отклонение от нормы. Гораздо хуже, когда плацента не отделяется от стенки матки (приращение). Что касается пуповины, то в норме ее длина примерно равна длине тела плода (+/- пару см). Чем более подвижный плод - тем длиннее пуповина. Природа предусмотрела всё. :) Кроме того, при многоводии пуповина также длиннее обычной. Слишком короткая пуповина - это врожденная аномалия. Кстати, она тоже может послужить причиной неправильного положения плода. В родах короткая пуповина может поспособствовать осложнениям: в замедлении продвижения плода по родовому каналу, отслойке плаценты в результате натяжения пуповины, может произойти разрыв пуповины с кровотечением из ее сосудов. Все эти осложнения приводят к гипоксии (кислородному голоданию) и даже гибели плода в процессе родов. По опыту, длинная пуповина встречается значительно чаще короткой.
С.В.Г.: Katrin Ch Cпасибо большое, Вся информация очень интересная. А как можно понять, что родился последний щенок (если не делали УЗИ и вообще сколько щенков у суки)?
Katrin Ch. : С.В.Г. пишет: А как можно понять, что родился последний щенок (если не делали УЗИ и вообще сколько щенков у суки)? Количество щенков я никогда не считаю. Сколько есть - все наши. УЗИ на предмет беременности своей собаке делала тоже только однажды, когда нужно было удостовериться, что она совершенно точно не беременна, а срок был еще ранний. Понять, есть ли еще щенки или роды закончились, у кокера можно мануально. Т.е. руками, прощупав оба рога матки. Как правило, особых сложностей это не представляет ни для ветеринара, ни для опытного заводчика (акушера).
Филатова: С.В.Г. По поводу святой веры в УЗИ вспомнилась мне такая история. Стригла я в одной семье Чипа - черного кокерушку. По доброте душевной семья приютила дворняжку-девочку. Шла как-то дочка Майка с работы и услышала из подвального окошка душераздирающие щенячьи вопли. Несмотря на пятничный вечер Майка поставила на уши все на свете коммунальные службы и щенка достала. Бело-махагоновую девочку в ветеринарке обозвали сенбернаром, а выросла тощая высоконогая борзая брехливая дворня Лиза. В первую течку проблем не возникло, Чип Лизу охранял неистово, а как ее еще приспособить даже не догадывался. Все обошлость. Во вторую течку на даче Лиза сбежала, отсутствовала 15 минут, вся семья переругалась, мама винила папу, папа, а-а, папа... Майя была просто в ужасе. По совету домашнего ветеринара через месяц после побега сделали УЗИ. Диагноз был ужасен: матка беременная. Домашний ветеринар Лизу разрезал, ни матка, ни Лиза НЕ были беременны! Хозяева очень сожалели о кастрации... Я вовсе не против УЗИ, я о другом.
Филатова: По счастью, я определяю количество щенков на глаз с точностью до одного. Zhasmin не даст соврать! Ксения, помнишь, давным давно я мельком взглянула на твою палевую, сказала, 7 штук будет, и забыла об этом... Может, опыт, может, интуиция? Многократно рожавшие суки с атонией матки, суки после воспалительных заболеваний матки и просто нормальные здоровые производительницы при многоплодной беременности могут прекращать родовую деятельность, хотя в подреберье может быть щенок (реже два). Неужели и впрямь нельзя этого определить?! Katrin Ch. пишет: Понять, есть ли еще щенки или роды закончились, у кокера можно мануально. Т.е. руками, прощупав оба рога матки И я, заканчивая принимать роды, провожу мануальное обследование. Вместе с тем, рога матки бывают настолько в тонусе (прикосновения это только стимулируют), что при небольшом опыте заводчики частенько принимают это за доказательство того, что внутри еще есть щенки. В свое время Ольга Бражникова научила меня двуручному обследованию: сука кладется на правый бок и сгибается бубликом, желательно, чтобы ассистент зафиксировал пояницу ладонью; левой рукой я "сцеживаю" рога матки книзу, перебираю жменью мелкими шажками, а 2 пальца правой руки ввожу во влагалище и далее в матку и устремляю их навстречу левой руке. Если левая рука снаружи и правая изнутри встречаются беспрепятственно - щенков больше нет. Если роды были с отклонениями, ну, скажем, первичная или вторичная родовая слабость, независимо от результатов мануального обследования провожу медикаментозную стимуляцию (ношпа, потом гормон). Хотя на 100 процентов от ошибок это тоже не застраховывает. Взять ту же кане корсо с оставшимся шенком в перекрученном восьмеркой роге... Более того мне известна достоверная история об одном очень уважаемом мною ветеринаре. Так, делая кесарево крупной собаке, ветеринар, достав щенков уже готов был зашивать... Почему он полез в подреберье? жареный петух клюнул? интуиция? в перекрученном восьмеркой роге был щенок! Если говорить о нормальных родах, как правило, сразу после рождения последнего щенка у роженицы появляется аппетит, и она с удовольствием кушает. Хотя и эта примета меня однажды подвела. Всего лишь раз в жизни моя Ксюшенька выносила 8 щенков (обычно 5-7). В те роды после седьмого щенка покушала, но что-то не давало мне покоя, и через пару часов на мою медикаментозную стимуляцию Ксюшка выдала восьмого, живенького! Общая рекомендация - наблюдайте за состоянием суки; горячка, непрерывное тяжелое дыхание, отсутствие аппетита, темные черно-зеленые выделения из петли, - все это признаки неблагополучия, собаке требуется помощь!
С.В.Г.: Филатова Katrin Ch. Спасибо! Как говорят: "Век живи, век учись"
Филатова: Katrin Ch. пишет: ... плотное прикрепление или приращение плаценты. Причинами этого явления могут быть перенесенный собакой эндометрит (воспаление внутренней оболочки матки), предыдущее кесарево сечение, ручное отделение последа при предыдущих родах. Однажды подруга моя принимала роды у пекинески (предыдущая беременность закончилась кесаревым). Роды были непростые, щенки шли кое-как, крупные, перекрученные, последы очень плотно прикреплены. Троих отковыряла, четвертого - никак! Сука пошла на кесарево, в месте шва от предыдущего керарева послед четвертого ченка был ПРИРОЩЕН. Доставать последы приходится по-разному. Иногда при обрыве пуповины ее конец торчит из петли, достаточно лишь его крепко ухватить, не дать ему уйти (особенно если сука беспокоится и крутится). Пуповину вначале не тяну - поддергиваю, пока не пойдет совсем легко. Бывает, что конец пуповины далеко, его удается насщупать лишь введя пальцы (средний и указательный) полностью в матку. В таких случаях кромкой ногтя большого пальца я прижимаю конец пуповины к последней фаланге указательного, держать порой приходится так, что пальцы и кисть немеют. Тянуть, дергать бесполезно, невозможно. Сочетая с наружным массажем, вызывающим схватки, потихонечку стараюсь раскачать... После того, как такой послед извлечен, суке необходимо дать возможность отдохнуть. Katrin Ch. В каких случаях уместно говорить о ручном отделении последа? Всегда ли целесообразно доставать последы?
Филатова: Многим премудростям научила меня Ольга Бражникова... Манера принимать роды у нее была жесткая, заводчики восторженно рассказывали, как Ольга за 45 минут - час вручную "откручивала" всех щенков! Методов своих Ольга не скрывала. Так, если совместить шейку матки стоящей суки ( а самим смотреть сзади) с циферблатом часов, то вверху, где цифра 12 находится активная точка. Стимуляция этой точки приводит к сильным сокращениям матки. Скоростных методов "откручивания" щенков я сразу не освоила, а впоследствии отказалась от форсирования родов (как мануально, так и медикаментозно) по принципиальным соображениям. Однако знания и умения, переданные мне Ольгой, позволили мне справиться со многими неприятными ситуациями. Особо хочу отметить, что речь веду о родах с патологией. Рассказываю о специальных приемах вовсе не для того, чтобы начинающие заводчики немедленно самостоятельно попытались повторить описанные методики, но, может быть, кто-то, кто не испугался, со временем станет АКУШЕРОМ?! Хотя бы в общих чертах представляя арсенал возможностей акушера и ту ни с чем не сравнимую радость, когда очередные непростые роды позади! Мои собаки рожают сами! Я доверяю им, а они... почти мне доверяют. У каждой свои особенные заморочки, о которых с удовольствием вскоре расскажу.
Инга: Лена, когда же ты расскажешь? Это по-моему не первое не выполненное обещание рассказать
Katrin Ch. : Размещу обещанный фоторепортаж. Слабонервным не смотреть! Впрочем, слабонервным и заводчиками быть противопоказано. )) Первого щенка я традиционно проспала, решив, что собака меня разбудит, если я ей понадоблюсь. Она разбудила - но чтобы похвастаться сыном, качественно обработанным, с правильно отгрызанной пуповиной, толстым, довольным и сосущим.
Katrin Ch. : Лишь одному - особо крупному - щенку я помогла родиться, подтянув его за ножки. В одной руке фотик, второй помогаем собаке. Чего не сделаешь для любимого форума. Остальные щенки родились сами. Так что я могла снимать, сколько влезет. )) Показался околоплодный пузырь. Если вы хотите помочь собаке и щенку, идущему ножками, помните, что надо действовать одновременно с собакой. Равномерно зафиксируйте в руке обе ножки сразу - ни в коем случае не тяните за одну ножку. Удостоверьтесь, что пуповина не натягивается излишне сильно, а вытягивается вместе со щенком. Пожалела, что нет камеры, т.к. эта дамочка так рвалась наружу, что непрерывно толкалась ногами. Отлично видно плодную оболочку, пуповину и плаценту. Первый вдох. Уже вытертая мной и готовая пойти поискать сиську
Katrin Ch. : Показался нос - щенок идет уже без оболочки. Дальше пару кадров получились нерезкие. Следующий щен родился через 2 минуты - я еще не успела обтереть предыдущего. Этот шел попкой вперед и в пузыре. И тоже всячески толкался. Первый вдох... И вперед к мамашке за едой. Кто на свете всех милее? Всех прекрасней и белее? Нас уже четверо и все редкостные толстопузы.
Katrin Ch. : Пятый - это классика: головой вперед и в пузыре. Мальчик, трехцветный... одобряем! Рождение последнего заснять просто не успела.
Тиара Глиммер: Katrin Ch. великолепные кадры СПАС-СИ-БО!
tsvetkova 55: Katrin Ch. Спасибо! Мамочка - супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Образцово-показательные роды.
ladifa: Katrin Ch. СПАСИБО!!!!!!!!!!
Филатова: Katrin Ch. Поздравляю с успешными родами (Тайну трудно не узнать)! Скажи, пожалуйста, какие особенности экстерьера можно определить в новорожденных щенках? Можно ли при рождении прогнозировать выставочные перспективы щенков?
Екатерина Медведева: Поздравляю с успешными родами и такими классными детками!!!
bibi: Поздравляю с детками!!! Ну Катя ты экстримал,да еще и с железными нервами! Что бы я так спокойно могла снимать щенка, который только народился и бултыхается в пузере. Я даже никогда не жду когда сам до конца народиться, половина появилась и я уже полотенчиком подхватываю и аккуратно вытягиваю. Редко бывает когда щенков по полу собираю, это обычно происходит когда слишком быстро идут.
Katrin Ch. : Филатова пишет: Скажи, пожалуйста, какие особенности экстерьера можно определить в новорожденных щенках? Можно ли при рождении прогнозировать выставочные перспективы щенков? Лена! В этом вопросе я весьма консервативна. Как не ищу в новорожденном дитяте будущую Мисс Вселенная или великого гения, также не ищу в новорожденных щенках будущих звезд рингов. Они для меня просто малыши. Покритиковать их можно будет и постарше - месяца в два. bibi Спасибо! С нервами всё ОК . Не вижу смысла вмешиваться в нормально идущий процесс. В принципе, моим собакам если дать волю - то они самостоятельно щенка от оболочки и пуповины освободят, и обработают сами. Но на этом этапе мои ручки уже не выдерживают - помогаю ))) (Кстати не знаю, что ей в этот раз на полу родить приспичило, от традиционной лежанки-корыта отказалась наотрез).
Филатова: Katrin Ch. пишет: ...не ищу в новорожденных щенках будущих звезд рингов. Они для меня просто малыши Несомненно, прежде всего малыши. И все же... Рассаматривать щенков меня научила все та же Ольга Бражникова. У новорожденных щенков совершенно точно можно определить: 1. общий конституциональный тип (крепкий, облегченный, грубоватый); 2. особенности головы, четкость перехода, соотношение длин и ширины морды и черепа (горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину), скуластость, форму черепа с боков (плоский, округлый), посадку и длину уха; 3. глубину и ширину грудной клетки; 4. пропорции верха - соотношение длин груди (нормальная, удлиненная), поясницы (нормальная, удлиненная), крупа (нормальнай, укороченный), исходя из классических пропорций верха 2:1:1; 5. наклон крупа (нормальный, скошенный); 6. посадку хвоста (нормальный, низко посаженный); 7. угол плече-лопаточного сочленения, длины лопатки и плеча; 8. соотношение рычагов и даже степень крепости связок задних конечностей; 9. качество шерстного покрова. Щенка беру под скулы-шейку и за хвостик. Опущенные вниз передние конечности свидетельствуют об отличных углах переда, вытянутые вперед ручки - ищи тех или иных отклонений от нормы. Некоторые щенки задние ножки свешивают вниз или даже поджимают, другие резко вытягивают почти горизонтально назад и даже прогибаются в спинке - такой щенок и в ринге будет вымахивать! А вот размеры взрослой собаки далеко не всегда напрямую связаны с размером новорожденного щенка, и самый маленький в помете может вымахать гренадером! До возраста 3 суток все перечисленные параметры совершенно очевидны, потом они тоже никуда не исчезают, но как бы смазываются, чтобы потом проявиться в 1,5 мес. Тогда уже и стоечки поспеют!
Маринуся: Филатова Оооо! Лена, у меня на эту тему как раз есть фотки! Помнишь, когда мы были у тебя с Нюркой, у одной из твоих собак были щенки. Ты тогда именно так их показывала нам. А я фоткала. Помнишь? Завтра выложу фотки....
Маринуся: Вот! Наверно будущая чемпионка!
Мэджестик Имидж: Katrin Ch. Огромное спасибо!
Lerika: Katrin Ch., поздравляю Тайну с очаровательными малышами Вам огромное спасибо за фото и подробный рассказ о роцессе родов Смотрела и восхищалась Вашей выдержкой, самообладанием и умением !!! Очень полезная темка !!!
Филатова: Маринуся Я в шоке от себя любимой на этом фото 12-ти летней давности За истекший период я научилась обращаться с детками мягше и нежнее, вовсе не обязательно в экстазе подвешивать щенка под потолок... Однако, принцип осмотра не изменился. Здесь щенок не новорожденный, ему недели 3. Чемпионских задатков у щенка нет! Несколько спрямлена лопатка, именно поэтому ручки направлены не под корпус, а слегка вперед. Нарушены пропорции верха - длинновата поясница. Задние конечности проблемные - слишком длинная плюсна, связки слабоваты, сильного толчка такие ножки не дадут. Телосложение щенка крепкое, шея длинная, отличный объем грудной клетки, обильная шерсть.
Formula LT: Katrin Ch. пишет: Размещу обещанный фоторепортаж. Слабонервным не смотреть! Katrin Ch. , прекрасный репортаж!!! Его бы в книжку какую
Formula LT: Филатова пишет: У новорожденных щенков совершенно точно можно определить: 1. общий конституциональный тип (крепкий, облегченный, грубоватый); 2. особенности головы, четкость перехода, соотношение длин и ширины морды и черепа (горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину), скуластость, форму черепа с боков (плоский, округлый), посадку и длину уха; 3. глубину и ширину грудной клетки; 4. пропорции верха - соотношение длин груди (нормальная, удлиненная), поясницы (нормальная, удлиненная), крупа (нормальнай, укороченный), исходя из классических пропорций верха 2:1:1; 5. наклон крупа (нормальный, скошенный); 6. посадку хвоста (нормальный, низко посаженный); 7. угол плече-лопаточного сочленения, длины лопатки и плеча; 8. соотношение рычагов и даже степень крепости связок задних конечностей; 9. качество шерстного покрова. Щенка беру под скулы-шейку и за хвостик. Опущенные вниз передние конечности свидетельствуют об отличных углах переда, вытянутые вперед ручки - ищи тех или иных отклонений от нормы. Некоторые щенки задние ножки свешивают вниз или даже поджимают, другие резко вытягивают почти горизонтально назад и даже прогибаются в спинке - такой щенок и в ринге будет вымахивать! А вот размеры взрослой собаки далеко не всегда напрямую связаны с размером новорожденного щенка, и самый маленький в помете может вымахать гренадером! До возраста 3 суток все перечисленные параметры совершенно очевидны, потом они тоже никуда не исчезают, но как бы смазываются, чтобы потом проявиться в 1,5 мес. Тогда уже и стоечки поспеют! Филатова, то есть Вы можете, достав из петли щенка, - определить насколько он правильный или нет? Вплоть до шкуры? рост не считается
Karamel: Супер-тема! И фотографии! и контент! Читаю и конспектирую)) Спасибо, дорогие
Филатова: Formula LT пишет: ...достав из петли щенка, - определить насколько он правильный ... Несложно, имея представление об анатомии американского кокер-спаниеля. Лучше не сразу, после рождения, а часа через 2-3, когда вполне расправятся легкие. С шерстью несколько сложнее. Давно зная своих собак, а мои нынешние щенки - это 5-6 поколение моего разведения, я довольно точно могу определить как степень оброслости, так и структуру их будущей шерсти. Три моих нынешних производительницы имеют совершенно разную шерсть, количество же вариантов шерстного покрова у щенков гораздо больше: у одного как у прабабушки по матери, у другого как у дедушки по отцу и пр. В общем случае мне это сделать сложнее, т.к. помимо индивидуальных различий на разных кровях, играют роль еще и такие факторы как степень доношенности щенков, а также состояние здоровья матери и щенков, в частности, микрофлора кишечника и наличие условно-патогенной микрофлоры и грибкового носительства. Проще говоря, если мать и щенки здоровы, и качество шерстного покрова оценить можно более достоверно. Далее. Не секрет, что правильное анатомическое строение и выставочные перспективы - не есть синонимы. В этой связи позволю себе сослаться на суждение Д-ра Элвина Гроссмана, услышанное мною на его семинаре в Москве (93-94 год). На вопрос, а какие качества главные для американского кокер-спаниеля? светило ответил, разгибая пальцы ( у америкосов все наоборот: пальцы они не загибают, а разгибают), их три: баланс, баланс и еще раз баланс! Здесь уместно вспомнить о существовании западного и восточного типа собак с присущими им особенностями анатомического строения. Можно воспользоваться терминологией "комплекс просторная собака" и "комплекс короткая собака", что не меняет сути: собаки могут имет различные пропорции анатомического сложения, и при этом быть весьма перспективны в выставочном плане. Здесь мы подошли к гораздо более интересному и более сложному, на мой взгляд, вопросу: не как увидеть особенности строения щенка, а как их интерпретировать, как оценить будет ли щенок с таким телосложением конкурентоспособен в ринге. Это сложная интегрированная оценка зависит не только от качества конкретного щенка, но и состояния поголовья в своих лучших проявлениях и распространенных недостатках, современных тенденций развития породы. Здесь нужен опыт, чувство красоты и гармонии, интуиция, наконец. Задача еще более усложняется, если предстоит выбрать лучшего щенка из помета не только с высоким качеством, но и с высокой степенью однородности качества. В таком (тяжелом) случае целесообразно не торопиться с решением, а оставить парочку претендентов на подращивание. Чтобы не быть голословной в своих утверждениях по поводу оценки качества новорожденных щенков, выскажу свое впечатление об увиденном на фотографиях, представленных Catrin Ch., хотя они и не ставили собой такой задачи. Я обратила внимание на желательный конституциональный тип, отличные грудные клетки, правильные пропорции верха, правильный наклон крупа и посадку хвоста, отличные рычаги задних конечностей. Вместе с тем на определенные различия в строении задних конечностей у разных щенков. Представленный фотоматериал недостаточен для детального анализа каждого конкретного щенка, но вполне достаточен, чтобы оценить качество помета в целом как очень высокое! И поверьте мне, титулы родителей здесь не при чем, я это увидела собственными глазами.
Филатова: Эта история из далекого 1994 года. Тогда я получила свой первый помет от своей первой цветной суки. Трехцветная Меджа родила от черного Жоры четверых детей: двух черно-белых кобелей, черно-белую суку и плембрачного палевого щенка. Один из черно-белых кобельков хлебнул при родах, у него очень долго не нормализовывалось дыхание, он спастически подхватывал животом, я теребила его минут 45, после чего бросила его на грелку и в сердцах сказала: если тебе надо - живи! Щенок сказал: жить буду! А я посмотрела на него с легкой грустью, экстерьер щенка показался мне ужасным, он был длинный как трамвай, морда длинная, узковатая. Это все, что я тогда могла увидеть в новорожденных щенках: длину и форму головы. Помет анонсировался как крутой, и щенка у меня купила Инга Кальина-Денисова. Я предлагала ей взять другого кобелька, который казался мне перспективнее, но выбрала Инга именнно страшненького и длинненького Зяму. И пошла в ринги. Я бесконечно благодарна karamel, которая отсканировала для меня старые фото. В 6,5 месяцев рождественская "Фауна" была у Зямы третьей выставкой: Сделав описание, американский эксперт публично через переводчика объявил, что несмотря на юный возраст представленной собаки, он, в порядке исключения, присуждает оценку "отлично" ввиду очень высокого, "не детского" качества. Не обошлось и без казусов, на "России" уважаемый отечественный эксперт потребовал ростомер, результаты его разочаровали - 39,5, оснований для дисквалификации не было, несмотря на это, бубня себе под нос что-то про овчарку, эксперт выставил Зяме оч.хор., единственный в карьере, вот фото с той выставки: А Инга продолжила победное шествие по рингам. Несмотря на все мои претензии к этой собаке. Их было много: узковатя морда, загруженная коротковатая шея, тяжеловатая лопатка, спрямленное плечо, подрастянутая поясница, несколько низковатый хвост. К полутора годам Зяма имел 17 выставок и 16 вязок, никакой председатель никакого клуба никаких сук к нему не присылал, заводчики, и не только московские, увидав Зяму в рингах, сами пошли на вязки дружными рядами, и Зяма их не разочаровал, оказавшись препотентным кобелем, давал пометы из совершенно одинаковых щенков, как две капли воды похожих на себя! В полтора года Зяма трагически погиб, бросившись за вороной на проезжую часть. Какие выводы я сделала для себя из этой истории? 1. Зяма был отлично "сделан", и это - обязательное условие успешной выставочной карьеры. 2. Идеален только стандарт, а все, даже вполне успешные выставочные собаки имеют, мягко говоря, особенности. 3. Зяма резко отличался от культививировавшегося в те времена типа цветных собак, имел длинную косую лопатку, мощный костяк и экстерьер, в целом приближенный к экстерьеру сплошных собак. Полагаю, что эти его особенности также способствовали его успешной выставочной и племенной карьере.
bibi: Филатова пишет: и Зяма их не разочаровал, оказавшись препотентным кобелем, давал пометы из совершенно одинаковых щенков, как две капли воды похожих на себя Филатова пишет: Несмотря на все мои претензии к этой собаке. Их было много: узковатя морда, загруженная коротковатя шея, тяжеловатая лопатка, спрямленное плечо, подрастянутая поясница, несколько низковатый хвост. И стоило ли было вязать такого кобеля, с такими недостатками????
Formula LT: Филатова, в Вашем 229 ответе столько условностей Спасибо
Светлана: Филатова пишет: заводчики, и не только московские, увидав Зяму в рингах, сами пошли на вязки дружными рядами, Может устраивала просто цена вязки. Кобеля этого хорошо помню. На фоне цветных Мунлайтов и Фриссона он выглядел довольно скромно.
Филатова: Уважаемые учатстники форума bibi Formula LT Светлана Благодарю Вас за внимание к данному вопросу! Рада завязавшейся дискуссии. bibi пишет: стоило ли было вязать такого кобеля, с такими недостатками???? Заводчикам было виднее, их никто не заставлял вязаться с кобелем - победителем многих рингов. Светлана пишет: Может устраивала просто цена вязки Действительно, цена вязки была доступная, владелица по-другому зарабатывала на жизнь. Светлана рада в Вашем лице встретить человека, который не понаслышке знает собаку, о которой идет речь! Светлана пишет: На фоне цветных Мунлайтов и Фриссона он выглядел довольно скромно Полагаю, что даже такое невыгодное для Зямы сравнение с собаками разведения Мун и Пишара, для меня, заводчика, получившего свой первый помет от первой цветной суки весьма лестно. Хотя Фриссон, как я помню, был несколько позже... Я сегодня поздновато заявилась домой, чесала-стригла-мыла-сушила собачью внучку-правнучку Царевну-Лебедь, поэтому с удовольствием продолжу разговор об уроках, которые я получила как заводчик от Зямы завтра!!!
Маринуся: Очень жалко, что погиб Зяма в полтора года! Как же так, не углядели то......
Светлана: Филатова пишет: Действительно, цена вязки была доступная, владелица по-другому зарабатывала на жизнь. Мне кажется, что высокая цена вязки - это не показатель того, что хозяин зарабатывает этим на жизнь и низкая, значит не зарабатывает. Как правило высокая цена на собак довольно высокого класса, интересного происхождения, имеющих хорошее потомство и таких в любой стране мало. Филатова Маринуся Cобаку очень жалко, совсем молодой был.
Филатова: Маринуся Светлана Все мои пятнашки ужасные птичники и кошатники. За одно лето моя Белочка "завалила" на лету трех ворон. Однажды приключилась просто жуткая история. Уходя на работу я периодически испытываю чувство вины перед моими зверухами. Острый приступ у меня возник и в то летнее утро. Дабы его искупить, я пошла прошвырнуться с четырьмя тогдашними моими собаками в предбанник Лосиного острова. Белка на лету поймала ворону, к ней подскочила Ксюша (Зямина сестра), и сводные сестрички стали шинковать дичь на мелкие кусочки. А дочки каждой Фима и Клава хлопали в ладоши и кричали: "Браво!!! Браво!!!". Я поначалу выдергивала куски вороны и кидала их далеко, моим охотницам только этого и надо было, они моментально приносили добычу и продолжали ее делить! Потом я развесила куски вороны на дереве, Ксюша в иступлении прыгала вертикально вверх, четырьмя вытянутыми вперед лапами пытаясь обхватить дерево... Как и через сколько времени я тогда выбралась их леса домой с четырьмя суками без единого поводка, я, честно говоря, не помню... Ксюшкин сын Лариос однажды заприметил ворону на дереве. Ворона оказалась куражливая - не улетала. Ларика я взять не могла, мне пришлось отвести домой других собак и заняться отловом "охотника". Мы бегали вокруг дерева 40 минут! Инга в прошлом была спортсменкой-автогонщицей. После гибели Зямы она рассказала мне как убийственно отчетливо она моментально просчитала траектории и скорости движения трех объектов: вороны, машины и Зямы, - они сходились в одной точке... Инга призналась мне, что из всех ее собак (была рыжая Вася, шоколадный Никиша, ч-б Дубик, трехцветный Бантик и даже ротвейлер) только Зяма был ЕЁ собакой. Мужественный, джентельмен, с огромным чувством собственного достоинства и вселенской преданностью...
Филатова: Светлана пишет: Мне кажется, что высокая цена вязки - это не показатель того, что хозяин зарабатывает этим на жизнь и низкая, значит не зарабатывает. Как правило высокая цена на собак довольно высокого класса, интересного происхождения, имеющих хорошее потомство и таких в любой стране мало. Светлана Принимаю Ваше замечание. Интересного производителя надо раздобыть (родить или купить), достойно его содержать, сделать выставочную карьеру. Все это совершенно справедливо повышает стоимость вязки с ним. Так я считаю сейчас, так считала и начиная свою заводскую деятельность. За период с 1994 по 1999 год я 8 раз вязала своих производительниц с кобелями, привезенными из Америки, Норвегии и Германии. Платила за вязки валютой, стоимость этих вязок в 3-5 раз превышала стоимость вязок с иными кобелями, даже если они были обладателями чемпионских титулов. Однако ж, меня интересовали именно эти прекрасные производители, а за свои удовольствия я привыкла платить. Кстати, один из наших валютных женихов был отцом Вашего Бакса. Что касается Инги - владелицы Зямы, она совершенно не придавала значения стоимости вязки с ним, ей льстило заслуженное в рингах внимание заводчиков, и зачастую она говорила: пусть мальчик побалуется! Для того, чтобы вполне оценить оценить вклад Зямы как производителя, стоит вспомнить, что дело было 15 лет назад, когда качество пятнистых собак в целом было значительно ниже качества сплошных. Новые для тех времен правила, по которым экспертизу всех собак независимо от окраса стали производить в одном ринге, не позволили "закрыться" многим цветным собакам. Пятнашки частенько были облегченными по костяку, прямопередыми, простоголовыми. Глядя на сегодняшних роскошных конкурентоспособных пятнашек, трудно в это поверить. Чемпионок Зяма не вязал, порой к нему приходили суки, я называла их этажерками: легкие, короткие, высоконогие, прямопередые, прямозадые, раздетые. А рождались все зямчики... Это Зямины детки, на первых четырех фото от весьма посредственных сук, на последних двух - от вязки с собственной сестрой-однопометницей:
Маринуся: Вспомните кризис 1998 года!!! Когда рубль рухнул ниже плинтуса... Как было за вязки то платить? Особенно нам - не москвичам... Крутизна на уступки ведь не шла... Вспомните, что тогда творилось......!!!!!! Слава Богу, что можно было вот к таким понимающим людям тогда обратиться... (Это не касаемо Зямы, а вообще про отношение людей....)
Светлана: Филатова Вам наверное пора открыть персональную страницу про ваших собак с фотографиями, ведь есть что показать и рассказать. Вы много написали о недостатках Зямы и совершенно не упомянули о его достоинствах, то что наверное привлекало заводчиков и просто людей. Написали про недостатки у цветников того времени (мне кажется это можно больше отнести к 80-ым годам ). А мне хорошо помнятся красивые цветники, которые я видела в Москве на выставках в то время 92-94 годы. Достаточно посмотреть некоторых из них тут click here
Маринуся: Филатова Да, да! Персональная страница давно уже нужна!
Otis : Филатова пишет: какие особенности экстерьера можно определить в новорожденных щенках? моя подруга (отличный анатомист!, но не кокеристка! ) определяет будущий прикус до того момента, как щенок начнет сосать сиську
Otis : Маринуся пишет: Филатова Да, да! Персональная страница давно уже нужна! ой, просим, просим!!!! тааааак интересно!
bibi: Филатова пишет: Заводчикам было виднее, их никто не заставлял вязаться с кобелем - победителем многих рингов. Филатова пишет: Чемпионок Зяма не вязал, порой к нему приходили суки, я называла их этажерками: легкие, короткие, высоконогие, прямопередые, прямозадые, раздетые. Ну! Это были не заводчики,а простые владельцы сук. Сами же это подтвердили. Или в вашем понимании все кто имеют суку спосопную к размножению- заводчик??? Светлана пишет: Написали про недостатки у цветников того времени (мне кажется это можно больше отнести к 80-ым годам ). А мне хорошо помнятся красивые цветники, которые я видела в Москве на выставках в то время 92-94 годы. Обсалютно согласна со Светланой. Первые мои цветники появились как раз в этот период,всем вашем характеристикам того времрени не соответствушие. В то время на мои взгляд палевое поголовье так выглядело,т.к порода и этот окрас был очень популярен и вязались все кому не лень. Достаточно было посмотреть на мою первую кокерюху -палевую 92 года рож.
Светлана: Наши цветные собаки были крепкие, с хорошим костяком, объемные, суки небольшие средних размеров, кобель на верхнем пределе. ПЛЕЙ ЦЕРОНА УОЛИС (Пленсис Уолис х Лосанджелес Европа Бриг) сука триколор январь 1992год рожд. ЦЕЙРОН ОНИТА ЦЕНТАУЭР (Лос Центауэр х Плей Церона Уолис) сука бело-рыж. 1993 год рожд. КВИНС БАКС ДЕВИРФОЛЬ (Минкс Сувенир фром Америка х Мидан Императрисс Фемида Цин) кобель ч-бел. февраль 1994 года рожд. МУНЛАЙТ ШОУ КЛОВИHК ФАЙЕР (Кен-Альтас Эскалибур х Домино Мунлайт Шоу Дезл Дей Спринг) сука бело-рыж. июль 1994 года рожд. ЗЕЛЬДА ЦЕНТРАЛЬ (Виндифул Квинс Гарден Лаерми х Плей Церона Уолис) сука триколор октябрь 1994 год рожд.
Филатова: Светлана Маринуся Otis Спасибо за пожелания о персоналке. Сделаю, правда, для начала займусь сайтом, формально он есть (karamel, спасибо!), по существу же он пуст. Светлана именно Ваши - успешного заводчика - вопросы позволили мне определиться как с общей концепцией сайта, так и с теми ключевыми вопросами, которые могли бы заинтересовать посетителей. Спасибо!
Филатова: bibi пишет: Ну! Это были не заводчики,а простые владельцы сук. Сами же это подтвердили. Или в вашем понимании все кто имеют суку спосопную к размножению- заводчик??? bibi Вопрос Ваш носит очевидно риторический характер, ответ напрашивается сам собой: НЕТ! Однако ж, давайте порассуждаем. Моя первая собака-кокер появилась у меня в 1990 г. Смотрела я на карточку папы-чемпиона и надеялась, что Пепа также вырастет чемпионкой. На клубной вставке мы получили оценку "очень хорошо", при этом я увидела собак с оценкой "отлично", они несколько отличались от моей. Таким образом, к моменту первой вязки Пепы (а вязать ее я решила непременно, поскольку в первую же течку она выдала сильный ложняк) мне было совершенно очевидно, что качество у Пепы невысокое. Ладно, подумала я, повяжу ее с красивым кобелем, и дети точно будут чемпионами! Кобель руководителя секции, с которым была повязана Пепа, мне не понравился, именно это обстоятельство побудило меня сразу же после вязки, не дожидаясь рождения щенков, пойти на кинологические курсы, я уже упоминала об этом. Тогда я наивно полагала, что на курсах мне укажут клички кобелей - подходящих партнеров - для моей собаки. Этого не произошло, но полученное образование позволило мне занять место руководителя крошечной секции, которое вскоре оказалось вакантным. Для второй вязки Пепы я нашла красивого кобеля, т.к. у меня стали появляться профессиональные контакты, а кругозор несколько расширился. После второй вязки Пепы я пришла к выводу, что давать конкурентоспособных детей она не сможет ни при каких сочетаниях. Это побудило меня купить щенка - рыжую Васнессу. Неся-лохнеся была сделана на современных (тогдашних, понятно) кровях. И хотя экстерьер щенка вызывал у меня целый ряд вопросов, грамотный специалист, продавшая мне щенка, убедила меня, что сука самого наивысочайшего качества. На выставке Неся получила оценку "оч.хор", правда, оказалась производительницей, способной давать красивых щенков при определенных сочетаниях. Трехцветная Меджа бала получена от двух импортных производителей, и моя подруга купила ее в 1991 году за 2500 рублей, в то время как щенки на птичьем рынке стоили 250-300 рублей. Когда Медже было 2,5 года у моей подруги сложились личные обстоятельства , в силу которых она была вынуждена раздать всех своих собак буквально за неделю. Так в мои руки попала Меджа, которая и стала прародительницей ВСЕХ моих последующих собак. Стоит ли удивляться, что Зяма, полученый мной в первом же помете от Меджи, и его успешная выставочная карьера стараниями его владелицы Инги, сыграли решающую роль в моем становленнии как заводчика? bibi Вы признали, что Ваша первая собака была невысокого качества: Достаточно было посмотреть на мою первую кокерюху -палевую 92 года рож. Скажите, пожалуйста, bibi, получали ли Вы от нее потомство? Если, да, то: - называли ли Вы себя при этом заводчиком; - помешало ли это Вам впоследствии состояться как специалисту? Уважаемые участники форума! Много ли среди Вас (нас) таких, чья первая собака давала конкурентоспособных потомков? Формально, заводчик - это тот, кто завел чистопородных щенков от своей собаки. Специфика клубной работы заставляет меня с этим считаться. Чтобы ответить на этот вопрос по существу, предлагаю всем вернуться к ТЕСТАМ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА Даниэла Бурстина http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000068-000-120-0-1270234358
Филатова: Светлана Благодарю за ссылку в тему о бело-рыжих. Даже не являясь поклонницей этого окраса, представленными фото готова любоваться бесконечно. Красота - страшная сила! Цветкова 55 Низкий поклон Вам за тему! Светлана, Вы пишете: недостатки у цветников того времени (мне кажется это можно больше отнести к 80-ым годам ) Светлана Вы представили наглядные доказательства существования высококлассных пятнистых собак в 90-е. Правда, одни из них (Тики, Кэри) были раньше, другие вышли в ринги позже столь короткой Зяминой выставочной карьеры. Наличие сильных собак в поголовье не исключает, однако, наличия и других, устаревшего типа. И вязаться им не запретишь! Будучи инструктором на зяминых вязках, я просматривала родословные его невест, порою присутствие в их родословных более современных кровей не избавляло этих собак от недостатков 80-х. Зяма их перекрывал!!! В те времена меня обижало невнимание владельцев результативных в ринге сук к Зяме. Однако, впоследствии я согласилась, что вязать классных сук из устоявшихся линий с разнотипным производителем (зямин тип для себя я обозвала "ракета на взлете") других кровей нецелесообразно, как бы он ни был хорош. Суки пользовательного класса, уклоняющиеся по типу от желательного, и по сей день вяжутся, в меньших количествах, чем раньше, это обусловлено профессионализацией собаководства. Но вяжутся, и в этой связи меня радует наличие доступных качественных производителей, т.к.: а) вязать таких сук с великими чемпионами нецелесообразно; б) а в соседнем подъезде и вовсе не хочется! Некоторые заводчики оставляли от Зямы щенков, находя их перспективными. Как знать, возможно, это дало им шанс подняться на более высокую ступень заводского разведения! Вызывая комментарии порой диаметрально противоположного свойства, Зяма редко кого оставлял равнодушным. Чтобы отдать дань уважения Зяме - этой достойной собаке - и его владелице Инге, позволю себе рассказать еще одну историю. В 10 с небольшим месяцев Зяма стал ЛПП на одной выставке с интерсудейством и занял 3 место на БЕСТе. После всех рингов мы загорали с Ингой на жарком майском солнышке, т.к. машина задерживалась. Из здания группой вышли эксперты, закончившие свою работу. Судившая Зяму англичанка, строгая леди в черной брючной паре и ослепительно белой блузе, отошла от своих спутников и обратилась к нам: - Do you speak Engilsh? - A little, - не зря же я его с 5-ти лет учила. - Знаете ли вы, какая у вас собака? Ваш пес великолепен, я хочу, чтобы вы знали об этом! Желаю вам много новых побед, - сказала далее эксперт. Были и другие истории...
Светлана: Филатова пишет: Светлана именно Ваши - успешного заводчика - вопросы позволили мне определиться как с общей концепцией сайта, так и с теми ключевыми вопросами, которые могли бы заинтересовать посетителей. Спасибо! Про успешного - это громко сказано. Щенки были, но это было не то, что я бы хотела. Я уже четко представляла чего хочу. От этих первых собак оставлять себе никого нестала бы... по разным причинам.... Поэтому через время в голове уже была мысль покупать новую суку. Но... я не видела где... Все отложилось на потом. Приобрела я ее только в 2002 году. Собак в доме у меня всегда было 2-3. Больше содержать сложновато, тяжело и для семьи, и для собак. Филатова пишет: Трехцветная Меджа бала получена от двух импортных производителей Филатова Я знала вашу заводчицу. У меня есть фотографии мамы и братика. Флора с Блатов Виндифул Квинс Гарден Лаерми (Бугги с Новехо Парку(однопометник Бади Каслинской) х Флора с Блатова)
Филатова: Светлана Спасибо за фото родственников. Моя Меджа была от первой вязки Флоры - с Аркашей (Баринг Арев): Светлана Вы ответили на мой непрозвучавший вопрос. Дело в том, что я обратила внимание, что Ваши нынешние (великолепные!) собаки не являются потомками Ваших собак 90-х, т.е. развитие Вашего питомника было революционным. В какой-то момент Вы закупили новых качественных производителей и начали разведение заново. Собаки питомника Bravo хорошо известны и успешны в России.
Филатова: Не помню, от кого я услышала, что в любом собаководе преобладает либо эксперт, либо племенник. Эксперт (адвокат) ищет в собаке достоинства. Племенник (прокурор) видит в собаке недостатки. Я - типичный племенник, "злобный критикан", недостатки собак вижу в автоматическом режиме, и сразу начинается аналитическая работа, а совместимо ли это с использованием данного производителя в разведении с учетом моих представлений об идеальном кокере и качества собственных производительниц. Претензий к своим собакам у меня более чем. Прийдя как-то на вязку к престижному производителю, сопоставив уровни качества, я стала критиковать свою собаку и извиняться за нее. Владелица кобеля, покойная Людмила Фомина улыбнулась и сказала: "Лена, говори о своих собаках только хорошее, плохое о них скажут остальные!" Этому правилу следую и по сей день. Заговорив о своих претензиях к Зяме, правило нарушила (чего не сделаешь для любимого форума!) сознательно, дабы показать, как скоропалительные поверхностные оценки качества новорожденных щенков могут быть ошибочными. По счастью, мои негативные оценки не остановили Ингу, спортсменку по духу, она как будто в каждом ринге доказывала мне обратное. Серьезный просчет с Зямой и извлеченные вроде бы уроки не застраховали меня от аналогичной ошибки в 1997 году. Дело в том, что одного щенка я чуть было не отправила в зоомагазин, и только вмешательство подруги, грудью вставшей на его защиту, предотвратило ужасную ошибку. Кровь этой собаки течет в жилах двух из четырех моих нынешних собак. После этого случая я стала осмотрительнее в оценках как выставочных, так и племенных перспектив (а это не совсем одно и то же) щенков. Однако, новорожденных щенков рассматриваю пристально (к чему и Вас призываю), и оценки в целом верны. Где же твои красивые собаки, Филатова, спросите Вы, и будете абсолютно правы. Их нет! Придирчиво отбирая производителей для вязок, оставляя себе потомков, я никогда их не выставляла, пренебрегая еще одним обязательным условием успешной заводской деятельности. Сама понимала, что это сродни онанизму, вроде приятно, а вроде и чего-то не хватает. В результате - потери, потери, потери... Мои личные обстоятельства отнюдь не благоволили к собаководству. Бывали времена, когда мне в суде приходилось отстаивать право просто сохранить моих собак в доме. Этим я оправдывала и то, что собак не выставляла. Но, удивительное дело, на сегодня, когда я обрела личную свободу, я обнаружила, что у меня нет внутренней готовности и должной квалификации к показу собак в рингах! Получив на руки квитанцию о записе собаки на выставку, я сразу же начинаю "умирать"... Как мне мешает прокурор внутри меня! В данных обстоятельствах именно воспоминания о Зяме и Инге помогли мне пережить все ужасы выставок прошлого года, когда я взялась выставлять двух своих собак. И даже добиться определенных результатов!
Лапуся: Филатова пишет: Однако, новорожденных щенков рассматриваю пристально (к чему и Вас призываю), и оценки в целом верны А смысл? Объясните пожалуйста... Просто я помню как родилась моя Кнопа (справа), практически гадкий утенок: маленькая, нескладная, длинномордая... И выросла самая красивая сука в помете! Зачем при рождении делать поспешные выводы?
Филатова: Лапуся К сожалению, Ваши фото неинформативны, и не позволяют сделать выводы о качестве даже отдельно взятой собаки, не говоря уже о сравнительном анализе качества щенков в помете. Что же касается ситуации в целом, то Вы, как минимум, признали, что Вам не понравилась голова у щенка. Я не прошу Вас перечислять недостатки Вашей Кнопы (говорите о своих собаках только хорошее), исходя из которых Вы сделали выводы, что щенок нескладный, предлагаю пойти другим путем. В каком возрасте Вы решили оставить щенка себе, какие особенности выгодно отличали Кнопу от однопометников и обусловили Ваш выбор? Видели ли Вы эти особенности в новорожденном щенке, но не смогли по достоинству оценить, или они стали очевидны для Вас позже? Мне интересен Ваш опыт! В чем для меня смысл разглядывать новорожденных? Повышать квалификацию, тренировать глаз, сопоставляя первые прогнозы с последующими результатами. Иногда в этом есть и практический смысл. Например, с выбором алиментного щенка определяюсь при купировании хвостов.
Лапуся: Филатова пишет: Ваши фото неинформативны К сожалению фото новорожденной Кнопы только такое... И сравнить недостатки визуально нет возможности. Но даже на этом фото маленькой Кнопы видна довольно длинная морда в пропорциях головы и слабый костяк... Выросла довольно крепенькая девочка с хорошим заполнением морды И если учесть, что она первая моя выставочная собака, но мы с легкостью закрыли ЮЧР, ЧР, ЧНКП В каком возрасте Вы решили оставить щенка себе, какие особенности выгодно отличали Кнопу от однопометников и обусловили Ваш выбор? Видели ли Вы эти особенности в новорожденном щенке, но не смогли по достоинству оценить, или они стали очевидны для Вас позже? Было 4 суки в помете и никого не планировала себе оставлять. Кнопа была самой маленькой в помете, поэтому продавалась в последнюю очередь. Задумалась я оставить себе суку, когда осталось две девочки в возрасте 2,5 мес. На выбор повлияло ее главное достоинство - обалденный характер... Старые фото в другом компе, если интересно посмотрю вечером. с выбором алиментного щенка определяюсь при купировании хвостов Я смотрю щенков в месяц, намечаю своего и в 1,5 уже окончательно выбираю... Никогда не просчитываю и особо не анализирую, все получается интуитивно. И за восемь лет разведения шестое чувство ни разу меня не подвело
bibi: Филатова пишет: Скажите, пожалуйста, bibi, получали ли Вы от нее потомство? Если, да, то: - называли ли Вы себя при этом заводчиком; Сука вязалась всего один раз...все щенки ушли на диван Слава Богу. Заводчиком я себя в тот момент не считала,рановато было так думать, хотя в родословных щенков я числюсь как заводчик и родословные остались у меня, никому не отдала и считаю что правильно сделала. Филатова пишет: Формально, заводчик - это тот, кто завел чистопородных щенков от своей собаки. Формально да..но на практике, я знаю очень мало людей ,кого можно назвать настоящими заводчиками. Филатова пишет: Однако, новорожденных щенков рассматриваю пристально (к чему и Вас призываю), и оценки в целом верны Я тоже не вижу никакого смысла выбирать щенка в таком возрасте....как говориться всему свое время. Не зря ведь профессиональные заводчики всегда придерживают щенков до определенного возраста,что бы оставить себе,того самого... Открывайте свою страничку,очень хочеться посмотреть на собак вашего разведения.
Филатова: Лапуся пишет: На выбор повлияло ее главное достоинство - обалденный характер... Лапуся Вам сильно повезло, что щенок, которого Вы оставили из-за хорошего характера, оказался еще и лучшим в помете по экстерьеру, хотя ни Ваша интуиция этого не предвещала, ни анализ качества Вы не производили! Я Вас поздравляю с такой удачей! Когда-то и мне повезло. Дело в том, что зямину сестру Ксюшу я не разглядывала вообще, в отличие от кобельков, т.к. пыталась повлиять на Ингин выбор. Имея на тот момент трех собак (двух рыжих и трехцветку) оставлять никого не планировала. Ксюша долго не продавалась, и когда представился случай, я продала ее в качестве игрушки для восьмилетнего мальчика. Через неделю мне ее вернули по причине аллегрии. Ксюша опять не продавалась, потом я уже стала делать вид, что она не продается, поскольку заметила, что дочь гораздо интереснее "крутой" матери. Впоследствии Ксюша оказала принципиальное влияние на моих собак вплоть до нынешних. А что, если бы не аллергия?! Короче, дуракам везет (я про себя). Можно ли бесконечно уповать на случай? bibi пишет: Я тоже не вижу никакого смысла выбирать щенка в таком возрасте....как говориться всему свое время. bibi Что-то не припомню, где я призывала выбирать щенка среди новорожденных. А скажите, пожалуйста, стоя за рингом, делаете ли Вы параллельно с экспертом расстановки? Тренируете ли Вы глаз? Пытаетесь ли понять какие качества обусловили победу одних и неудачу других собак? А разве не интересно Вам сопоставить свои прогнозы по щенкам с реальными расстановками? А мнения разных экспертов относительно одних и тех же собак? Я все это делаю, мне это интересно. Точно так же я изучаю новорожденных щенков, когда особенности их сложения особенно очевидны. Оценки предварительные, позже к ним добавятся оценки баланса движений и видение собаки в целом. Так у меня. И не значит, что так у всех. Лапуся пишет: все получается интуитивно Общеизвестно, что у одних интуитивно-чувственный способ познания мира, у других логически-рассудочный. Возможно, интуитивный способ тоньше, логический - точнее. Но заводчик с хорошим чувством красоты, при этом не стремящийся распознать анатомические особенности щенков для меня не понятен, так же как, впрочем, и хороший анатомист, чьи познания не позволяют ему увидеть баланс собаки в целом. А кто и что видит в новорожденных щенках, по-моему, - это вопрос стадии. Otis пишет: моя подруга (отличный анатомист!, но не кокеристка! ) определяет будущий прикус до того момента, как щенок начнет сосать сиську
Филатова: bibi пишет: Сука вязалась всего один раз bibi Представляю какой критике Вы себя тогда подвергли со стороны настоящих Заводчиков! Рада, что это не отбило у Вас охоту заниматься собаководством и не помешало профессионально состояться! bibi пишет: родословные остались у меня, никому не отдала и считаю что правильно сделала. bibi Я не поняла, Вы продали щенков как неплановых, или продали как клубных, а потом отказались предоставить документы?
Лапуся: Филатова пишет: Но заводчик с хорошим чувством красоты, при этом не стремящийся распознать анатомические особенности щенков для меня не понятен Разговор шел о новорожденных щенках... никто не говорил, что щенков вообще не рассматриваю... делаю это в более позднем возрасте. у одних интуитивно-чувственный способ познания мира У меня именно такой! Я смотрю собаку в целом, она должна быть гармоничной... а потом уже раскладываю на составляющие, сопоставляю насколько недостатки допустимы и исправимы... А кто и что видит в новорожденных щенках, по-моему, - это вопрос стадии Каждый высказывает свое мнение и никому не навязывает... ни Ваша интуиция этого не предвещала, ни анализ качества Вы не производили! Я не анализировала щенков до полуторамесяцев... На актировке все щенки были тщательно осмотрены, из 4 сук выделили двух самых интересных и закралась мысль: может действительно посмотреть и оставить одну себе, смогу ли еще поехать на выездную вязку... И в 2,5 месяца я уже точно решила, что оставляю всеми правдами и неправдами... Еще месяц они жили у меня, надо было выбрать из двух зол: у одной более правильное строение, но неважнецкий характер, у другой есть физический недостаток, но золотой характер... В моих руках и вторая сука могла также закрыть чемпионства. Она выросла компактной, не крупной, чуть попроще голова, чем у Кнопы... Но я ни секунды не жалею, что выбрала Кнопу! И тут сыграла большую роль интуиция, а не расчет...
Karamel: Формально, заводчик - это тот, кто завел чистопородных щенков от своей собаки. ......давным-давно, когда деревья были большими, а у меня была моя бело-рыжая Царина (мы взяли ее в 93 году если не ошибаюсь), мне было 11 лет собака для меня была суперской игрушкой с которой можно гулять, играть, заботиться о ней, дрессировать)) что еще нужно ребенку росшему без матери. А когда бабушка моя сказала "непременно собачку повязать - для здоровья" я была в полном восторге. Повязали мы царину с кобелем Ерофеем которого нам подобрала Лена - стоит отметить, Лена, ты, думаю помнишь, что я общалась с тобой на уровне "здравствуйте, тетенька! - до свидания, тетенька!" Всем заправляла моя бабушка. Приехали на вязку, а там такой кобель! Черно/белый, курносый, в юбке такой... Повязались, родили щенков. Я и бабушка "руководили" процессом родов, по мере того как дети появлялись на свет, я говорила типа "Ой, какой хорошенький!", "а этот черно-белый!", "а этот какой большой!". Но когда наружу вылезла последняя трехцветная сука, маленькая, удивительно милая, я ахнула от восторга. Дети обсохли нашли сиську, а я сидела и мечтала, что случится чудо и мне позволят оставить трехцветную красавицу. ...но чуда не произошло, произошло другое - именно эту девочку забрали как алиментного щенка. мне было очень жаль, но права слова я особо не имела, и мне оставолось ухаживать за остальными щенками (другого "лучшего щенка" я так и не выбрала) и плакать в подушку. конечно детские разочарования быстро забылись, щенков продали след их затерялся... А я еще долго вспоминала элегантную трехцветную, то ли Гульчатай, то ли Гюльнару, короче как-то так. Это все я пишу к тому, что для любого человека, даже незаводчика, естественно смотреть на плод своих и собачьих трудов и давать предварительную оценку результату. И оценивать только родившихся щенков - естественно. То что я интуитивно выбрала лучшего щенка в помете - чистая случайность. суть не в этом. Взгляд на щенков бывает разный, если взгляд чисто коммерческий, то наверно, не имеет значения кропотливая оценка качества. Если заводчик работает на качество потомства и расчитывает на победы своих собак в рингах, то оценивать собаку на протяжении роста и взросления - на мой взгляд обычное дело и обязанность заводчика Если заводчик говорит, что не делает оценки своим новорожденным щенкам, мне думается, что такой человек намеренно или нет, но лукавит. я не была в плотную связана с разведением собак, но более 15 лет работала с лошадьми и могла наблюдать как растут и тренируются эти животные, подобный опыт во многом способствует общему восприятию гармонии или дисгармонии любого живого существа способного бегать. И то что Лена, ты называешь паралельной расстановкой в ринге, немного в другом ключе (я просто отмечала лучшую на мой взгляд собаку/лошадь/фигуристку на катке и тп., и смотрела за решением судей) я делала, и это тоже вполне обычное дело. Каждому человеку свойственно оценивать все, что его окружает, а уж тем более собственных собак и их детей Другое дело, что опыт позволяет нам не только ошибаться гораздо увереннее(с).
bibi: Филатова пишет: bibi Я не поняла, Вы продали щенков как неплановых, или продали как клубных, а потом отказались предоставить документы? Выдавать или не выдавать родословные на щенков это дело сугубо каждого заводчика. Как я считаю сделать нужным так и делаю. И так делают поверьте многие заводчики. П.С внеплановыми вязками на занимаюсь. Филатова пишет: bibi Представляю какой критике Вы себя тогда подвергли со стороны настоящих Заводчиков! Могу вас успокоить, никакой критики не подвергалась. У нас немного в Латвии другая клубная система была ,чем в России. У меня просто свои глаза на месте были. Филатова пишет: Тренируете ли Вы глаз? А зачем мне его тренировать???? Я уже достаточно хорошо научилась видеть собак. Не только же вы имеете кинологические курсы,опыт, но некоторые имеют и достаточно большой опыт в выставлении собак. Что считаю немаловажным в успешном разведении . Филатова пишет: А скажите, пожалуйста, стоя за рингом, делаете ли Вы параллельно с экспертом расстановки? Конечно наблюдаю и выбираю своего лидера. И как правило если эксперт адекватен к породе,наши мнения в 99% совпадают.
Лапуся: Karamel пишет: Если заводчик говорит, что не делает оценки своим новорожденным щенкам, мне думается, что такой человек намеренно или нет, но лукавит Вы не поняли тему нашего обсуждения... Мы говорим о племенной оценке новорожденных щенков, а именно расклад их по пунктикам: У новорожденных щенков совершенно точно можно определить: 1. общий конституциональный тип (крепкий, облегченный, грубоватый); 2. особенности головы, четкость перехода, соотношение длин и ширины морды и черепа (горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину), скуластость, форму черепа с боков (плоский, округлый), посадку и длину уха; 3. глубину и ширину грудной клетки; 4. пропорции верха - соотношение длин груди (нормальная, удлиненная), поясницы (нормальная, удлиненная), крупа (нормальнай, укороченный), исходя из классических пропорций верха 2:1:1; 5. наклон крупа (нормальный, скошенный); 6. посадку хвоста (нормальный, низко посаженный); 7. угол плече-лопаточного сочленения, длины лопатки и плеча; 8. соотношение рычагов и даже степень крепости связок задних конечностей; 9. качество шерстного покрова. А нравится - не нравиться, чисто эмоциональный подход... Конечно с самого рождения любой заводчик пристально наблюдает за щенками, за их развитием, но не каждый сразу дает племенную оценку помету...
Karamel: Лапуся, абсолютно согласна, племенная оценка щенков отличается от эмоций, тем не мене, согласитесь, правильно гармонично сложенный щенок обладающий в той или иной степени пропорциями идеального экстерьера, приближающего его к стандарту, чаще обращает на себя внимание, чем любой другой. Несомненно, что именно профессиональным подходом оценки щенка истинный заводчик отличается от простого владельца суки. Заводчик обладая знаниями развития щенка своей породы уже может понять, что какие-то уши будут в последствии правильно расположены, а какие-то - нет, а голова не поплывет в длинну, череп будет правильной формы, лапы правильно поставлены, и далее по всем пунктам. Конечно с самого рождения любой заводчик пристально наблюдает за щенками, за их развитием, но не каждый сразу дает племенную оценку помету... Я совершенно убеждена, что каждый заводчик делает эту оценку для себя. Но думаю, что далеко не всегда заводчику выгодно озвучивать свою племенную оценку. кроме того есть распространенное явление " моя собака лучшая потому, что она моего разведения". все это естественно, хотя и не способствует развитию породы. и потом мало родить хорошего щенка, нужно его вырастить, воспитать, обеспечить соответствующий уход и тп. только соединив все это воедино можно получить выдающуюся собаку.
Светлана: Филатова Спасибо! Щенков пристально осматриваю при рождении. Мне очень многие заводчики с опытом говорили, что многое можно видеть в новорожденном щенке (но это надо уметь видеть, сопоставлять, запоминать и хорошо, если есть у кого учиться). Потом 8 недель, потом когда сменятся зубы и потом в 7-8 мес. Бывает, что ошибаюсь. Никогда не оставаляю себе собаку за красивый окрас, хороший характер или лучшего с помета, но не то, что мне хотелось бы. Количество мест в доме ограничено, поэтому уж если оставлять, то максимально лучшее и самое интересное. Поэтому наблюдаю и наблюдаю.... Филатова пишет: горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину Это я тоже заметила.
Лапуся: Karamel пишет: Заводчик обладая знаниями развития щенка своей породы уже может понять, что какие-то уши будут в последствии правильно расположены, а какие-то - нет, а голова не поплывет в длинну, череп будет правильной формы, лапы правильно поставлены, и далее по всем пунктам Вот тут мы и обсуждаем, что при рождении видим одни качества, но в последствии они могут изменятся, предположить можно, а предвидеть нельзя... племенная оценка щенков Немного уточню, для меня племенная оценка - это момент, когда я решаю: будет этот щенок продаваться для плем.разведения или пойдет на диван... Первый такой отбор делаю где-то в 1,5 месяца. "Диванные" варианты начинают искать хозяев, интересных мне щенков наблюдаю дальше...
Katrin Ch. : Karamel пишет: Если заводчик говорит, что не делает оценки своим новорожденным щенкам, мне думается, что такой человек намеренно или нет, но лукавит. Нет, Аня, я - не делаю оценки на перспективу у новорожденных. Осматриваю любых новорожденных щенков внимательно только с целью убедиться в их здоровье и отсутствии врожденных уродств. Глазом могу отметить для себя автоматически, что дескать у этого ноги подлиннее, у этого шея, а у того голова другая. Но не более. Это не оценка на перспективу. Те же жеребята или телята рождаются уже зрячие. Собаки по сути рождаются "недоношенными", и открывают глаза в возрасте старше 10 дней. Я начинаю обращать внимание на особенности каждого из щенков примерно в этом возрасте. Но это опять же не оценка на "профпригодность" к рингу. Оценку для себя я им смогу дать, только когда они уверенно встанут на ноги и начнут бегать. При этом это не значит, что я не наблюдаю за их ростом и развитием. Наблюдаю и еще как. ))) Но с целью - в основном в более старшем возрасте, когда вовсю рассекают у меня по квартире.
Katrin Ch. : У меня есть фото моих 5 щенков в стойках, сделанные моей подругой через 5-6 часов после рождения этих щенков. Щенки-"кесаренки", но очень активные, поэтому не всех мне удалось зафиксировать. Все пятеро выставлялись и всех их есть взрослые фото. У меня тогда не было "скорострельного" цифрового фотика, поэтому много и получше наснимать не получилось. Черный кобель. Черно-подпалый кобель (увы, фото только не резкое). Черная сука. Трехцветная сука. Единственная не стоит, не сопротивляется, не бежит, а просто спит в руках - из-за нее и кесарили, застряла и сильно захлебнулась. Черно-белая сука (на фото пока еще с подпалом).
Karamel: Katrin Ch. , фотки какая прелесть)) Согласна, Катя, с жеребятами не самое идеальное сравнение. Понятно, что работая с живыми существами ни в чем нельзя быть уверенным на 100% в любой момент все может пойти совсем не так как предполагалось, так как факторов влияющих развитие щенка бесчисленное множество. Кажется мы и не говорим о том, как в новорожденном определить победителя рингов, мы говорим о задатках, которые как раз и могут повлиять на карьеру животного, если я верно понимаю суть темы))) Хочу сказать, что мне очень интересна данная тема, потому что у меня есть, свое видение этой проблемы, но я не заводчик, и возможно ни когда им не стану. Поэтому мое мнение, все же скорее мнение обывателя, который имеет единичный опыт, покрайней мере пока
Katrin Ch. : Karamel пишет: Понятно, что работая с живыми существами ни в чем нельзя быть уверенным на 100% в любой момент все может пойти совсем не так как предполагалось, так как факторов влияющих развитие щенка бесчисленное множество. Именно. Я всегда вспоминаю случай из нашей семьи. Когда родился мой брат (а был он очень смуглый, с темными, торчащими во все стороны волосами), моя покойная ныне прабабушка, человек деревенский и опытный во всяких "знахарских" делах, посмотрев на трехдневного малыша, сказала: "Вот же! Черный аки негр! Ноги-то какие короткие! Маленький будет, широкий и полный, как дед!" А вот нет! К то видел живьем моего брата - русый, высокий как каланча, худой, аскетичного телосложения. Высоконогий ))). Единственное, смуглым так и остался. Судя по фото - в прадеда.
Newlook: Katrin Ch. пишет: Высоконогий. Srazu vidno, kto pisal. Zamet'- ne "dlinnonogij" ved'! Nu hot' ne polnostju na kinolog.terminoogiju pereshla A 4to, horosho polu4ilos' bi: "Palevij, rost vishe verhnego predela standarta, podzharij, nedostato4noj kondicii."
Филатова: Newlook Одна моя знакомая заводчица, родив девочку, на полном серьезе ответила на вопрос о ребенке: 50 в холке, телосложение крепкое, шерсть черная, в завитке... Н-да, особачились Katrin Ch. Благодарю за участие в обсуждении и великодушно представленные фото. Они позволяют определить многие анатомические особенности новорожденных щенков. При том, что расклад по окрасам позволил мне определиться, о каком помете идет речь, трехцветная Тайна на фото отлично узнаваема! Karamel Аня, ничего не знала о твоих детских переживаниях. Постараюсь хоть сейчас тебя отчасти утешить. Трехцветная Грета от одной единственной вязки оставила в разведении черно-белую Еву, которая, в свою очередь, вязалась единожды, ее дочкой является небезызвестная тебе собака Царевна-Лебедь, весьма приличного качества. Светлана совершенно справедливо упомянула, что количество посадочных собако-мест в доме ограничено. И в этой связи намерения владельцев однократно повязать моих собачьих дочек-внучек приветствую. Для меня это порой единственный способ не потерять... Как мне хочется видеть тебя в рядах заводчиков! Хоть на разок Karamel Благодарю за продуктивное участие в обсуждении. Мне во многом понравились твои суждения. Напомню, как ты покупала у меня Маську. Я указала тебе на различия в анатомическом строении сестер-однопометниц (им было 3 недели), пытаясь повлиять на твой выбор. Было и другое, о чем я тогда умолчала: сестра Маськи была уже зарезервирована. (Участнице форума кортни понравилась мордуленция щенка на фото в интерненте). Мои оценки щенков были предельно честными. А сама возможность подобного обсуждения обусловлена возникшими доверительными отношения между нами, при отсутствии таковых я, скорее всего, вовсе отказалась от разговоров. В общем случае я не считаю, что заводчик обязан обнародовать свои оценки и прогнозы. Как говорят, на рынке два дурака: продавец и покупатель. В этой связи изучать анатомию щенков полезно и тем, и другим. Только у заводчика преимущество - он может это делать уже при рождении щенка. Лапуся В спорах рождается истина! Изначально Вы утверждали, что выбор щенка, впоследствии ставшего чемпионом, Вы сделали из-за хорошего характера. Позже, когда целесообразность такого подхода я подвергла критике, Вы признали, что были и другие основания: а именно, - щенок, как и его однопометница, были признаны перспективными. При таком раскладе Ваш выбор наглядно подтверждает позицию другого участника обсуждения. Так, Светлана пишет: Никогда не оставаляю себе собаку за красивый окрас, хороший характер или лучшего с помета, но не то, что мне хотелось бы. Лапуся Одновременно обращаю Ваше внимание, что характеристики "самая красивая" и "самая титулованная" не являются идентичными. Бесполезно гадать, как бы сложилась выставочная жизнь сестрицы (Вы признали, что она лучше сложена) Вашей Кнопы, если бы она выставлялась, главное, что Вы нашли собаку, подходящую Вам лично. Светлана Благодарю Вас за подержку! Мне понятна и близка Ваша позиция. Указанные Вами 8 недель, потом когда сменятся зубы и потом в 7-8 мес. также считаю весьма показательными при том, что изучаю щенков уже при рождении. Обсуждение выявило различные подходы к оценке перспектив щенков: одни идут от частного к общему (от анатомии к видению собаки в целом), другие - от общего к частному (сначала общее впечатление от собаки, затем уже анализ особенностей ее строения). Такие подходы могут быть обусловлены разными способами познания мира - рассудочным и интуитивным - и никак не противоречат друг другу. Напротив, сопоставление этих позиций и обмен опытом позволит, я надеюсь, расширить свои горизонты не только непосредственым участникам дискуссии, но и всем заводчикам, стремящимся к развитию. Учиться никогда не поздно! В этой связи не могу не обратить внимание на высказывание bibi А зачем мне его (глаз - Филатова) тренировать???? Я уже достаточно хорошо научилась видеть собак bibi Мой личный опыт свидетельствует о том, что, пойдя однажды по пути развития (речь не только о собаководстве), уже невозможно остановиться. Любая остановка автоматически означает не просто застой, но и регресс. Благодарю
Лапуся: Филатова пишет: а именно, - щенок, как и его однопометница, были признаны перспективными Это было признано уже в 1,5 месяца... а когда она родилась, у меня первая мысль была: "Если что подарю кому-нибудь в добрые руки", настолько мне показалась она не складной и уж ни о каких перспективах и мыслей не было... Устала уже одно и тоже писать Это к прогнозу о перспективности новорожденных... Лапуся пишет: племенная оценка - это момент, когда я решаю: будет этот щенок продаваться для плем.разведения или пойдет на диван... Первый такой отбор делаю где-то в 1,5 месяца Такой ощущение, что мы не понимаем друг друга... Katrin Ch. Очень узнаваемые детишки! Для наглядности еще бы рядом фото взрослых
bibi: Филатова пишет: Любая остановка автоматически означает не просто застой, но и регресс. Ну может у вас уже и наступил застой и регресс одновременно ...только не у меня! целесообразность Где-то я уже это слово слышала.....
Филатова: Лапуся Я бесконечно благодарна Вам, что Вы поделились своим заводским опытом, и уважаю его, сколь бы различными не были наши подходы! Очевидно, что мы допускали аналогичные ошибки, а именно: делали поспешые прогнозы перспектив новорожденных щенков, основываясь на первом впечатлении. Для меня эти ошибки стали отправной точкой кропотливой аналитической работы, методика которой заключалась в сравнении анатомического строения новорожденных щенков и их последующей выставочной и (или) племенной успешности. Это моя дорога, и я вовсе не отрицаю права любого заводчика пойти своим путем! Лапуся пишет: Такой ощущение, что мы не понимаем друг друга... Дествительно, в нашем обсуждении происходит путаница в понятиях и постоянная подмена одних другими, что затрудняет понимание друг друга. К таком выводу я пришла, проанализировав сообщения участников дискуссии, а Вы определили интуитивно (это лишний раз иллюстрирует различные способы познания). Предлагаю выделить следующие понятия: 1. Анатомическое строение щенка. 2. Выставочные задатки щенка. 3. Выставочные перспективы. 4. Выставочная успешность. 5. Племенная оценка производителя. Предлагаю высказаться по каждому из этих пунктов в отдельности.
Филатова: bibi Давайте оставим взаимные препирательства! По поводу собственного развития скажу лишь, что в прошом году я впервые взялась выставлять двух принадлежащих мне собак собственной селекциии и добилась чемпионских титулов. Это большой мой личный успех. bibi пишет:очень хочеться посмотреть на собак вашего разведения Фотографии одной из этих собак представлены в отчетах по Евразии-1 и Националке 2009 года. Diana Огромное спасибо за Ваш труд! Ваши фото оказались для меня единственными с тех выставок. По ТЕСТУ ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ Дэниэла Бурстина я набрала 68%, и прекрасно осознаю, что возможностей для личного роста у меня более чем. http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000068-000-120-0-1270234358 bibi Ваши сообщения при обсуждении собственно родов позволили мне сделать вывод (при том, что я ничего не знаю про Ваших собак), что Вы имеете большой опыт заводской деятельности. Прошу Вас, присоединяйтесь к конструктивному обсуждению! P.S. Вы много Берегите себя
Лиззи: Филатова Я читаю тему с начала. Мне как новичку она очень полезна. Большое спасибо!!!
Филатова: Надеюсь, эта замечательная статья не уведет нас надолго в сторону от нашего обсуждения: http://www.cavalierdog.ru/article17.html
Formula LT: И правда
Zhasmin: Филатова Спасибо! Отличная статья. Перекликается с одной из глав книги д-ра Гроссмана. Хотя один из тезисов способны оспорить заводчики опре6деленного типа, - Главное, это качество, а не количество. В своё время меня поразило интервью с владелицей питомника Трули Йорс. Когда её спросили про то, как она составляет программу разведения в своём питомнике, она ответила что с этим проблем нет. Все суки по кругу обвязываются одним и тем же кобелем. При большом количестве сук и большом количестве щенков вы всегда получите качественную собаку. Независимо оттого, насколько эти крови сочетаются и подходят друг другу. По теории вероятности ))) Жаль, что не было вопроса и ответа из серии - а кого вы одариваете всем тем большим количеством неудавшихся щенков? В каждой стране есть подобные владельцы крупного питомника. Они вяжут, вяжут и вяжут. Из каждого помёта подращивают наиболее породных щенков до подросткового возраста. И когда, в конечном итоге, из 40 и более щенков им удается получить удачную собаку, - оставляют её себе, выставляют. И приводят в пример владельцам всех своих неудачных экспериментов - ведь у меня всё отлично, это вы неправильно выращивали, неправильно кормили, неправильно выставляли.
Инга: Zhasmin пишет: крови сочетаются и подходят друг другу. как определить подходят ли крови? Не уверена что правильно понимаю это. Zhasmin вот это да! оказывается и за границей есть такие заводчики! еще и пмтомники держат и у них интервью берут!
Zhasmin: Инга Предположить что то или иное сочетание кровей может оказаться удачным, можно смотря на работу других заводчиков. Если достаточно большое количество потомков кобеля Икс, вяжут кобелём Игрек и при этом в каждом помёте получается удачная собака - то можно предположить, что если ты повторишь данную комбинацию, то она тоже может оказаться успешной. Более конкретный пример на примере личных собак))) Что бы никого не обидеть. Или почему Стайли вязали Бентли ))) У Шамиля была бело-черная дочь Карлсона - IMPRESSION SMILE PLENSI "Тёпа". Он вязал её несколько раз. Самый удачный помёт был от LAVIGIE LOOK LIKE STAR OF DRATEN "Келвин". В нем было четыре щенка, одна сука невыставочная и успешные кобель и сука. У Тёпы были и другие помёты. И дети из них выставлялись. Они были явно хуже, чем пара детей от Келвина. Суку от Келвина и Тёпы, Шамиль повязал MOODY`S LOVING HEART "Брюс". Родилось 8 щенков. Один мальчик Спрайт и 7 девочек. Про Спрайта рассказывать не надо, суки из этого помёта тоже не подкачали ))) Клички нескольких из сестёр встречаются у многих выставочных собак. Келвин и Брюс имеют в родословной общего предка - EMPIRE`S BROOKLYN DODGER. http://www.chesvik-top.ru/pedigreeJasmin.html Когда у владелицы CHESVIK TOP INVEST FOR PINK QUEST "Шарки", http://www.chesvik-top.ru/pedigreeI1.html возник вопрос с кем ей повязать суку, Катя порекомендовала ей вязку с Бентли. http://www.helada-hills.ru/bentley.htm Можно было предположить, что ещё одна порция кровей Доджера наложится успешно. Этот подход себя оправдал. Заводчики получили для себя красивую собаку: http://lasambelles.net/sammyeng.htm а bibi получила Купера ))) http://amcocker.borda.ru/?1-17-120-00000029-000-0-0-1238220689 Катя Мельникова на Украине повязала Спрайтом нескольких дочек "Джона" HAT BREIKA E`YOUR JUST MY STYLE. Это сочетание оказалось удачным. Поэтому, когда дело дошло до вязки "Стайли" CHESVIK TOP IT`S MY STYLE http://www.chesvik-top.ru/pedigreeI2.html то её смело можно было вязать с Бентли. Практика нескольких лет показала, что хотя бы на одну красивую собаку в этой комбинации можно расчитывать. Жизнь поддержала этот постулат ))) Рекомендация тут только одна - учите матчасть ))) Как можно дальше залезайте в родословную своей собаки. Узнавайте происхождение других собак, особенно тех, которые чем то вас зацепили. Даже если вы не хотите от них щенка или порции спермы. Копайтесь в предках любой собаки, которая хоть чем-то заинтересовала. Не всегда позитивно. Может быть, эти несколько собак разных владельцев имеют общего предка. Если понравился кобель, не надо сразу стремиться в жаркие объятия его владельцев. Узнайте как можно больше о его маме и папе. Если его мама кривулька, то можно предположить, что сын выщепенец. Папа улучшил маму, но ожидать что и его сын от кривульки окажется успешным производителем - маловероятно. Узнайте, каких детей на других суках давал отец этого кобеля. И если этот отец улучшает хотя бы часть пропущенных сук - вяжитесь с отцом. Если у кобеля, который вам понравился, красавчик не только папа, но и мама - это совсем другое дело. Существует достаточно много линий, где заводчики регулярно получают шоу кобелей. Но с выставочными суками - беда. В лучшем случае, они не держат шерсть. В худшем - как будто сук из другой корзины накладывали. Из отстойной. Кобели, которые происходят из сильной материнской линии, - это ценность. При вязке с ними, есть надежда что у вас родятся как минимум товарные, а как максимум выставочные, не только мальчики, но и девочки.
Марианна: Спасибо, поучительно, есть над чем задуматься ! Такой опыт дорогого стоит ! Ещё раз, огромное спасибо!
bibi: Zhasmin пишет: Рекомендация тут только одна - учите матчасть ))) Как можно дальше залезайте в родословную своей собаки. Узнавайте происхождение других собак, особенно тех, которые чем то вас зацепили. Даже если вы не хотите от них щенка или порции спермы. Копайтесь в предках любой собаки, которая хоть чем-то заинтересовала. Не всегда позитивно. Может быть, эти несколько собак разных владельцев имеют общего предка. Если понравился кобель, не надо сразу стремиться в жаркие объятия его владельцев. Узнайте как можно больше о его маме и папе. Если его мама кривулька, то можно предположить, что сын выщепенец. Папа улучшил маму, но ожидать что и его сын от кривульки окажется успешным производителем - маловероятно. Узнайте, каких детей на других суках давал отец этого кобеля. И если этот отец улучшает хотя бы часть пропущенных сук - вяжитесь с отцом. Если у кобеля, который вам понравился, красавчик не только папа, но и мама - это совсем другое дело. Существует достаточно много линий, где заводчики регулярно получают шоу кобелей. Но с выставочными суками - беда. В лучшем случае, они не держат шерсть. В худшем - как будто сук из другой корзины накладывали. Из отстойной. Кобели, которые происходят из сильной материнской линии, - это ценность. При вязке с ними, есть надежда что у вас родятся как минимум товарные, а как максимум выставочные, не только мальчики, но и девочки. Вот! Красота! Быстро,кратко и понятно. А то тему можно было уже переименовывать " Кто ж меня похвалит,только как я сама себя"
Инга: Zhasmin огромное спасибо за такое подробное обьяснение! Очень благодарна что не пожалели времени и так подробно и доходчиво обьяснили!
Хризантема: Zhasmin ух ты! Как здорово! Все по полочкам расставили
Филатова: Zhasmin Спасибо за подробную статью! Спасибо за красивых и успешных собак!
Филатова: Надеюсь, что конспект статьи М.М.Кота, д.с.н., "Теоретические основы разведения животных по линиям" также пригодится заводчикам при подборе производителей в более общих случаях. Высшей формой племенной работы является разведение по линиям. Стремление широко использовать в племенной работе лучших животных, характеризующихся разным сочетанием ценных признаков и существенно различающихся по наследственности между собой, - основа дифференциации породы на линии и семейства, представители которых устойчиво наследуют несколько наиболее важных признаков. Использование в подборе животных из таких качественно различающихся групп позволяет получать особей новыми, наиболее желательными сочетаниями признаков, достоинства лучших животных становятся присущи многочисленным группам потомков с устойчивой наследственностью. Разведение породы по линиям - это разведение породы по разным направлениям, приводящим к качественному разнообразию внутри породы. В процессе совершенствования породы в целом роль линий вспомогательная, линия не может существовать самостоятельно, отдельно от породы, она недолговечна - 3-4 поколения животных от выдающегося родоначальника. Линейное разведение - это работа с каждой линией в отдельности. Общность происхождения животных одной линии - лишь исходное, а не решающее требование. Главное для линии - ее качественное своеобразие, ее "лицо", отличие от других линий. Поэтому уместно различать линии заводские и формальные (генеалогические). В генеалогической линии животные объединены лишь формально, только по общности происхождения, они не имеют или уже утеряли свои характерные особенности и перестали прогрессировать. Ведение таких формальных линий может принести вред, ибо вместо настоящей племенной работы продолжают планировать совершенствование фактические не существующих линий, это ведет к закреплению наследственности посредственных животных. Заводская линия имеет ряд преимуществ перед рядом других, это линия общепородного значения. При выведении линий можно условно выделить следующие этапы работы: 1. Выделение родоначальника на основе оценки его по качеству потомства. 2. Размножение потомства родоначальника. 3. Типизация линии с выделением в пределах родственной группы нескольких категорий животных на основе их всестовонней оценки. 4. Закрепление типа линии путем внутрилинейного подбора с применением родственных спариваний разных степеней. 5. Обогащение линии, т.е. спаривание с животными из других линий, дополняющих своими особенностями ценные качества данной линии. В результате удачных кроссов создаются новые линии.
Филатова: продолжение конспекта Работа с линией начинается с ее закладки: с выбора родоначальника. Родоначальник линии должен быть выдающимся животным как по совокупности своих индивидуальных ососбенностей (фенотипу) так и по наследственным качеством (генотипу), и быть значительно лучше по сравнению с теми матками, на которых он используется. Женские особи порой по своим продуктивным и племенным качествам не уступают мужским, при том они оказываютдаже большее влияние на потомство (через набор хромосом, цитоплазму как среду в период утробного развития и через материнское молоко после рождения). Но родоначальницами линий они не могут быть признаны, т.к. оставляют потомков значительно меньше, чем самцы. Влияние выдающихся самок на породу реализовывается через использование их сыновей, включающихся в систему разведения по линиям как мужские особи, а также через работу с семействами, являющуюся составной частью разведения животных по линиям. Единственным способом, дающим возможность определить производителя действительно как выдающегося является оценка по качеству потомства, в процессе которой выясняется сочетаемость производителя с различными матками. Выдающегося производителя целесообразно как можно шире использовать при подборе к нему неродственных маток. Лучшие дочери могут стать родоначальницами семейств. К сыновьям родоначальника подбирают неродственных маток и выделяют продолжателя (продолжателей) линии. По некотрым расчетам по качеству потомства необходимо оценивать не менее девяти лучших по индивидуальным качествам сыновей родоначальника, один из них выделяется в качестве основного продолжателя линии, остальные используются как рядовые производители. В отношении ведущих производителей линии такая оценка сыновей ведется в каждом поколении. Сыновья рядовых производителей, не признанных продолжателями линии, используются на матках пользовательной части породы. При подборе к сыновьям и внукам родоначальника неродственных маток стремятся избавиться в потомстве от недостатков, оторые ему свойственны, и обогатить потомство новыми качествами. При использовании правнуков родоночальника может возникнут необходимость усилить его влияние на потомство. С этой целью применяют умеренные степени инбридинга (IV-IV, III-IV), при которых генетическое сходство с родоначальником заметно увеличивается. Повышение сходства с родоначальником не есть самоцель, и если улучшение быстреее достигается кроссом линий, то необходимо прибегать к кроссам. Не полное повторение родоначальника, а приближение к нему в лучшем и избавление от недостатков может быть достигнуто путем накопления в родословных ценных имен других линий и семейств.
Филатова: продолжение конспекта При разведении по линиям примененеие инбридинга может преследовать различные цели: 1. Закрепление наследственности родоначальника и повышение гомозиготности потомства. 2. Поддержание генетического сходства потомства с родоначальником на фоне удачного кросса линий. 3. Одновременное сочетание в потомстве качеств трех и более линий с целью получение новых прогрессивных родоначальников линий. Можно выделить четыре вида родственных спариваний. 1-й тип Отец и мать являются представителями одной заводской линии, т.е. общий предок у обоих родителей идет по прямой мужской линии. Такое спаривание усиливает сходство с родоначальником и повышается степень гомозиготности потомков, вместе с тем, может привести к инбредной депрессии. Интересным вариантом инбридинга такого типа модно рассмативать кросс двух линий, идущих от одного родоначальника. 2-й тип Отец и мать - представители разных линий, но в родословной матери повторяется через ее женских предков родоначальник линии отца. Отец и мать отличаются не только фенотипически, но и генетически, гомозиготность увеличивается в меньшей степени, чем при инбридинге 1-го типа, а сходство с родоначальником несколько повышается, такой инбридинг как бы поддерживает линию. Данное спаривание может быть значительно эффективнее, чем неродственное. 3-й тип Отец получен в результате кросса с линией, к которой относится мать. Такой инбридинг продолжает удачный кросс линий, его можно будет продолжить в последующих поколениях, пока он будет давать положительный эффект. При плохой сочетаемости линий, особенно когда сочетаемость линий изучена недостаточно, избегают использования такого типа инбридинга. 4-й тип Отец и мать - представители разных линий, но оба получены в результате кросса с одной и той же третьей линией. В этом случае в формировании качеств потомков уже участвуют три линии, влияние третьей линии поддерживатся инбридингом, а данный тип инбридинга является трехлинейным кроссом, который может значительно улучшить качество потомства.
Филатова: продолжение конспекта Чем больше животных в линии, тем больше возможностей для отбора, и тем выше генетический прогресс. В пределах каждой линии происходит дифференциация на ветви (если имеется несколько продолжателей). Если нет ценных продолжателей, линия затухает, "уходит в матки". Прогрессивные линии характеризуются продолжателями более высокого качества. Иногда, когда в линии нет особо ценных производителей, но к ним подбирают высокоценных маток, достигается прогресс "по бедности" линии за счет маток. Такие линии получили название "ложных". Стабильным линиям свойственна стойкая наследственная передача в ряде поколений. Их родоначальники бывают настолько ценными, что превзойти их очень трудно, поэтому даже сохранение их качеств расценивается как успех. Стабильные линии иногда бывают предпочтительнее прогрессивных, особенно если последние прогрессируют "по беднсти". Линии, "уходящие в матки" Прогресс в этих линиях может быть достигнут только влиянием извне. Семейством называют высокопродуктивную группу племенных животных, главным образом маток, происходящих от выдающейся производительницы и сходных с ней. Между линиями и семействами существует тесная генетическая связь, так как по отцу каждое животное принадлежит к определенной линии, а по матери относится к определенному маточному семейству. В целом работа с каждым семейством строится примерно на тех же принципах, что и работа с линией. Но масштабы самой работы здесь гораздо 'уже.
Филатова: продолжение конспекта В работе с отдельными семействами могут применяться следующие варианты подбора: 1. Однородно-поглотительный, когда маток семейства из поколения в поколение спаривают с производителями одной линии. Семейство приобретает высокую однородность, но в нем преобладают качества линии производителей. 2. Однородно-переменный, при котором маток разных поколений семейства попеременно спаривают с производителями двух линий. Поколения могут значительно различаться между собой. Если линии хорошо сочетаются между собой и с данным семейством, то этот вариант способствует прогрессивному развитию семейства. 3. Разнородно-поглотительный заключается в том, что к каждому новому поколению маток семейства подбирают производителей новой линии. Является мало надежным, т.к. часто ведет к нарушению устойчиво наследуемых признаков, свойственных линиям и семействам. 4. Распыляющий подбор. Маток каждого поколения спаривают с производителями разных линий. Этот вариант не ведет к консолидации семейства, но дает возможность найти наилучшую сочетаемость и может служить подготовительным этапом к инбредному подбору на выдающихся маток семейств. 5. Инбредный подбор. Выдающихся родоначальниц, их дочерей и внучек спаривают с разными по происхождению, но хорошо подобранными производителями, а затем закольцовывают ветви семейства на родоначальницу. Чаще используют умеренный инбридинг на выдающихся женских особей.
Филатова: конец конспекта (уф-ф!!!) Таким обазом, разведение по линиям сводится к следующим мероприятиям: 1. Выявление лучших животных путем оценки их по племенным качествам. 2. Тщательный отбор, обоснованный подбор с использованием инбридинга. 3. Создание маточных семейств и правильное их использование. 4. Обоснованное применение кроссов и использование наилучших сочетаний. 5. Создание животным благоприятных условий внешней среды. На многочисленных дискуссиях вызывает критику разведение по линиям в связи с массовым стихийным распространением инбридинга. Вызывает критику и формальное отнесение животныхк линиям по прямой отцовской стороне родословной, а не по сходству с родоначальником независимо от того, в какой части родословной он встречается. В целом же разведение по линиям будет оставаться основной формой ведения племенной работы.
Инга: Филатова спасибо! Интересный конспект
Katrin Ch. : Кто говорит, что птицы не летают? А маленькие щенки в стойке не стоят? Мои щенки еще не ходят! Они только ползают, приподнявшись на передних лапах. Потому что сытые и им лень . Вчера я решила пофоткать им головы. Начала с трехцветки. И вот первая и сразу самостоятельная стоечка - первый блин и не комом ))) Раньше в стойку ставить их не пробовала, только тискала в руках. Ракурс не лучший, но как смогла! Вот он наш звездун! 19 дней, 520 гр.
Тиара Глиммер: Katrin Ch. Старательный детка ооочень
ladifa: Katrin Ch. Замечательный ребенок!!!!Старается!!!!!!!!!!!!
Инга: Какой красивый малыш!!! И вундеркинд
Филатова: Katrin Ch. пишет: Вот он наш звездун! Katrin Ch. Прелестная кроха! А остальные звездочки в стоечках тоже стоят?
Katrin Ch. : Филатова пишет: А остальные звездочки в стоечках тоже стоят? Не знаю, пойду проверять )))) Вчера, когда я решила "пофоткать мордочки", только один не спал, остальные были сонные.
Katrin Ch. : Выяснилось, что стоят все, кроме мелкого кобеля, который передумал быть трехцветкой. Но ему и не надо. Правда руки у меня сегодня после работы косоваты ))) И фотик в темноте опаздывает, это все ж не большенькие щенки, которые хотя бы 5 секунд могут простоять. Черно-белый, обрадованный, что есть такая опора в виде руки, вообще сразу решил сбежать Впрочем, сестрица не отстала... Фотик за ней, к сожалению, не успевал, а ноги-то разъезжались
Katrin Ch. : Уберите руки, руки уберите... это девиз двух следующих сестриц
Katrin Ch. : Ничего не могу с собой поделать, этой сучке просится имя Жасмин, ну похожа на прабабку, такая же грудастая, а повадки, а это лицо - вы мне здесь все должны! Остальные фотки повешу завтра в Щенках.
Филатова: Хотела бы поделиться своими соображениями по поводу статьи М.М.Кота, д.с.н., "Теоретические основы разведения животных по линиям". В этой статье речь идет о разведении сельскохозяйственных животных, и слово "собака" ни разу в ней не встречается. Однако, появление ее в сборнике "Клуб служебного собаководсва" (Москва, 1991 г.), где она и попала в поле моего зрения, не случайно, т.к. принципы разведения собак по линиям ничем от указанных не отличаются. Приняв положения статьи как руководство к действию, я довольно быстро поняла, что у меня, начинающего заводчика, нет абсолютно никах возможностей для формирования заводской линии, поскольку эта работа предполагает: 1. Наличие выдающегося родоначальника. 2. Наличие большого количества производительниц и централизованное планирование их вязок. 3. Наличие большого количества потомков родоначальника (например, чтобы определить продолжателя линии родоначальника требуется проанализировать качество потомства девяти (!) его сыновей!). В какой-то степени, у руководителей больших клубов такие возможности были. Во всяком случае в поголовье в разные времена были хорошо различимы узнаваемы потомки таких производителей как Экселенс Элвис, Орсино'с Джордж, Голди, Тики, Паксис, целого ряда кобелей Helada Hill's (в кличках палевых, простите, я не сильна) и др. Осознание этих реалий заставило меня сосредоточиться на ведении работы с семейством моей первой пятнистой производительницы, ее дочками, внучками и т.д. Применения однородно-переменный и распыляющий подборы с последующим закольцовыванием ветвей при работе с семейством своих производительниц, я получила весьма удовлетворительные результаты в рамках своей разведенческой программы. В наше время разведение породы по линиям по предложенной в статье схеме еще более нереально, чем раньше, т.к. значительная часть сильного маточного поголовья сосредоточеня в руках заводчиков, самостоятельно принимающих решение о выборе производителей для вязок. Как следствие, отсутствие внутрипородной дифференциации по типам выдающихся родоночальников с устойчиво передаваемыми наследственными признаками совершенно очевидно в нынешних рингах, при общем довольно высоком уровне качества собак. Данная особенность усложняет получение прогнозируемых положительных результатов при вязках. Вместе с тем, применение предложенных вариантов подбора производителей даже с учетом их простого генеалогического родства с выдающимся предком, а также с учетом сочетаемости кровей приносит более стабильные результаты, чем хаотичные неродственные спаривания. Изучайте матчасть (по образному выражению Zhasmin) и Вы найдете в родословных успешных собак описанные в статье варианты подбора производителй!
Филатова: Katrin Ch. Ого! Да это целый пятнистый десант в тему! Katrin Ch. пишет: Остальные фотки повешу завтра в Щенках. Отлично!!! Там и посмотрим лапочек! Катя, я не считаю возможным для себя публично обсуждать качество выставленных тобой на продажу щенков и ограничусь лишь общей оценкой. Напомню, что даже фото родов (которые, конечно, не ставили перед собой такой задачи) позволили мне оценить качество помета в целом как высокое, что и подтвердили (при всех разразличиях в анатомическом строении щенков!) вновь представленные фото. Возвращаясь же к теме нашего обсуждения, анализу качества щенков в принципе, я постараюсь далее объяснить, почему я предпочитаю разглядывать прежде всего новорожденных, а не более старших щенков.
Светлана: Филатова Спасибо за статью!
Филатова: На вопрос, где взять хорошую собаку, англичане отвечают, займитесь разведением! Моя первая пятнашка была родом из приличного маточного семейства. При этом имела следующие особенности экстерьера: простоватую голову, мелковатые глаза, коротковатые уши, коротковатую, простоватую шею, малообъемную удлиненную грудную клетку, коротковатый подскошенный круп, коротковатую прямоватую лопатку, слишком длинную голень, высокую неустойчивую плюсну, овратительные связки скакательных суставов и не слишком продуктивные движения. Все это мало походило на кокера моей мечты, о котором я в те времена имела весьма смутные представления. Однако, одно я понимала четко: мой кокер (при моем отношении к выставкам) должен, как ни смешно это звучит, прийти в ринг и все сделать сам, а я только рядом побегаю! Ага! нужно добиться правильного анатомического сложения у собаки, решила я. Получая свои первые цветные пометы, я уже у новорожденных щенков довольно верно определяла особенности анатомического строения, искала совпадения и отличия от такового у матери. При вязке с одним кобелем в первом же поколении ушло большинство из перечисленных выше "особенностей" экстерьера моей производительницы, при вязке с другим - совершенной иная картина, кое-что осталось, однако, проявилось иное достоинство, о котором я даже и не мечтала! Я как будто бы из паззлов собирала общую картинку собаки. Дальнейшая моя практика показала, что выявленные у новорожденных щенков особенности анатомического сложения сохраняются и взрослой собаки. Только у новорожденных они более очевидны. Все такое маленькое у тебя на ладошке, шёрсточки нету... Берешь стандарт, картинку анатомии кокера (при необходимости), и - вперед! Ставя кроху в стоечку, мы невольно стараемся зафиксировать положение конечностей щенка в соответствии с выставочными канонами. Когда же ножкам не давать никакой опоры, то они занимают наиболее удобное для щенка положение с учетом особенноестей строения поясов конечностей, т.е. картинка более откровенная. Опытные заводчики приступают к выработке выставочных навыков у щенка уже в 3-4-х недельном возрасте, добиваясь в стойке наиболее выигрышного визуального восприятия щенка, независимо от тех или иных особенностей его экстерьера, стараясь "спрятать" их. Что уж говорить о взрослой и "сделанной" собаке в шерсти! "Тренировки" по определению анатомии новорожденных щенков позволили мне впоследствии легко проделывать и обратный процесс: стоя за рингом я разбираю общую картинку собаки на паззлы, определяю особенности анатомического строения, что, согласитесь, немаловажно в племенной работе.
Филатова: При общении с начинающими заводчиками я с грустью убеждалась, что анатомические особенности собственных собак новичкам неизвестны. В лучшем случае выдавались суждения о голове и шерсти собаки. Даже успешное прохождение выставки (выставок) не давало такого знания! Оно и понятно, выставочное и племенное описание - это две большие разницы. Не помню, кто из моих учителей обратил мое внимание на эту особенность: сначала новички начинают видеть в собаке шерсть, потом голову, потом формат и только потом самые пытливые начинают видеть углы, движения, баланс и могут судить о качестве собаки в целом. Кто-то другой из моих учителей сказал, что получение красивых выставочных собак - это точный расчет, плюс, несомненно, удача! В этой связи считаю необходимым каждому, кто приступает к осмысленному разведению, получить скрупулезное описание анатомии собственной собаки. Можно обратиться к опытному добросовестному заводчику или эксперту. У отечественных экспертов старой закалки, преимущественно служебников, сохранилась манера описания собак больше похожая на племенную, с указанием всех анатомических особенностей собаки. И если на выставках такие описания меня несколько раздражают, то в племенном плане они могут оказать неоценимую услугу. Что касется описания анатомического строения новорожденных щенков, то я позволю себе уточнить некоторые моменты техники оценки. Если помните, речь шла о следующих параметрах: 1. общий конституциональный тип (крепкий, облегченный, грубоватый); 2. особенности головы, четкость перехода, соотношение длин и ширины морды и черепа (горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину), скуластость, форму черепа с боков (плоский, округлый), посадку и длину уха; 3. глубину и ширину грудной клетки; 4. пропорции верха - соотношение длин груди (нормальная, удлиненная), поясницы (нормальная, удлиненная), крупа (нормальнай, укороченный), исходя из классических пропорций верха 2:1:1; 5. наклон крупа (нормальный, скошенный); 6. посадку хвоста (нормальный, низко посаженный); 7. угол плече-лопаточного сочленения, длины лопатки и плеча; 8. соотношение рычагов и даже степень крепости связок задних конечностей; 9. качество шерстного покрова. Щенка беру под скулы-шейку и за хвостик. Опущенные вниз передние конечности свидетельствуют об отличных углах переда, вытянутые вперед ручки - ищи тех или иных отклонений от нормы. Некоторые щенки задние ножки свешивают вниз или даже поджимают, другие резко вытягивают почти горизонтально назад и даже прогибаются в спинке - такой щенок и в ринге будет вымахивать! А вот размеры взрослой собаки далеко не всегда напрямую связаны с размером новорожденного щенка, и самый маленький в помете может вымахать гренадером! До возраста 3 суток все перечисленные параметры совершенно очевидны, потом они тоже никуда не исчезают, но как бы смазываются, чтобы потом проявиться в 1,5 мес. Тогда уже и стоечки поспеют!
Филатова: При обследовании головы соотношение длин лицевой и черепной части, ширина и глубина морды определяются визуально. Потрогайте пальчиком переходы у щенков, и Вы почувствуете разницу, даже если у родителей однотипные головы. Потрогайте двумя пальчиками череп с боков, здесь также могут быть разные ощущения: череп плоский с боков или округлый. Длина ушек тоже, как правило разная, как и высота их посадки. Можно также заметить разницу в величине разреза глаз и их посадке (широко или узко посаженные). Наклон крупа (нормальный или скошенный) определяется визуально, когда щенок лежит на животике, например, сосет сисю. Посадку хвоста (нормальную или низкую) определяют визуально. Для надежности можно потрогать пальчиком основание хвоста сверху, ощущение ямки под пальчиком говорит о низкой посадке хвоста. В норме лопатка и плечо расположены под углом 45-50о от горизонтальной линии, проведенной через плече-лопаточное сочленение. Одна опытная собачница рассказала мне когда-то, что для определения угла плече-лопаточного сочленения она пользуется ... книжкой... Возьмите книгу (или футляр для диска) и совместите ее угол с точкой плече-лопаточного сустава сбоку. Направление лопатки и плеча в норме должны совпадать со сторонами книги. Обратите внимание и на соотношение длин лопатки и плеча, в норме они равны. Красивые ножки - это моя слабость! Обожаю красивые ножки! К сожалению, у меня нет фото новорожденного щенка, который бы закидывал при осмотре ножки горизонтально назад (если будет такой щенок, обязательно покажу его фото), а вот эти чудесные ножки у трехмесячного щенка: Короткая устойчивая плюсна ставится строго вертикально чуть позади корпуса (нет подстава задних под корпус - саблистости, нет и далеко отставленных за корпус конечностей). Такое строение задних (соотношение длин бедра, голени и плюсны плюс изумительные связки) обеспечивает высокопродуктивный толчок и полное раскрытие плюсны на ходу. Собака с такими задними конечностями передвигается преимущественно рысью даже при весьма высоком темпе движения, четко, как метроном, тик-так, тик-так, когда прочие собаки уже переходят на галоп. Рысь является наиболее экономичным с точки зрения затрат энергии аллюром, а собаке с таким строением рысью передвигаться удобно. На фото взрослой собаки, обратите внимание, плюсна составляет прямую линию с голенью, т.е. раскрывается полностью: Щенки с таким конечностями рождаются нечасто. Даже если один из родителей обладает такими задними, в помете в лучшем случае бывает один-два щенка (обоих родителей до сего дня мне так и не удалось подобрать!). Я вовсе не утверждаю, что красивая собака состоит из одних задних конечностей, но если Вам на глаза попадется такой щенок, понаблюдайте за ним повнимательнее, даже если другие параметры вызывают нарекание. Как минимум перед Вами отличный бегун. Даже если такая собака в ринге звезд с неба не хватает, возможно, ее продуманное использование в разведении позволит достичь нового уровня качества! Что касается шерсти у новорожденных щенков, иногда на передних конечностях, на предплечии заметны такие шерстяные "бурунчики", как на каракульче. Будьте уверены: перед Вами шерстяная собака, которая не разденется никогда, и неважно, кобель это или сука! Так можно или нельзя изменить параметры анатомического сложения собаки? МОЖНО!!! Но какие и как?! Об этом чуть позже...
Филатова: Амаль из центра Барби и др. владельцы женской половины кокеров! Не так страшна течка, как это кажется!!! Первая течка у кокеров обычно приходит в 10-13 месяцев. Однако я слышала о случае течки у 6-ти месячной собаки. Ранняя течка может быть у легких и мелких сук. Говорит ли это о гормональных нарушениях - не знаю... За всю свою практику всего лишь дважды встречалась с таким явлением. Несколько чаще встречались мне случаи поздней течки, более подробно это обсуждалось в теме "Отсутствие течки" форума. У одной из моих сук первая течка пришла в год и 10 месяцев. У меня сложилось впечатление, что эта задержка против нормы была обусловлена ее самым низким рейтингом в стае из четырех сук. У другой моей собаки течка пришла в год и 5 месяцев. В то время у меня было две собаки: эта девчонка и взрослый вязаный кобель. Такая задержка полового созревания суки меня даже устраивала, и никаких обследований собаки я не проводила. Мне показалось, что какие-то природные механизмы предохраняли молодую суку от преждевременного спаривания. В дальнейшем у обеих указанных собак установилась нормальная периодичность течек. Эти сроки могут быть различны у разных сук - от 6-ти до 10 месяцев. Причем могут варьироваться даже у одной и той же собаки в различные периоды ее жизни. Видимая подготовка к течке начинается за месяц до ее наступления. Меняется поведение, сука становится возбудимой, на прогулках вынюхивает землю, начинает метить мочой, иногда даже задирает заднюю лапу (не вверх, как кобель, а вперед,"пистолетиком"). Может проявлять агрессию с другими суками, а с кобелями в предтечке заигрывает, припадает грудью к земле, закладывает уши, выкатывает глаза. При явных ухаживаниях кобеля сука огрызается, но потом вновь может начать его завлекать. Обслуживая собак, я имею дело с реальными животными, со всеми их особенностями. Владельцы собак жаловались мне, что у одной перед течкой "зацветали" уши и прели пальцы, у другой появлялись кожные высыпания, у третьей возникали проблемы с суставами, четвертая начинала сыпать шерстью. Конечно, такие проявления свидетельствуют о наличии соответствующих вялотекущих процессов и хронических латентно протекающих заболеваниях... Но даже если вернуться к норме, следует учитывать, что у собак есть неприятная видовая особенность - повышенная выработка женских половых гормонов-эстрогенов и плохая их утилизация из организма. В связи с этим собаки подвержены такому заболеванию, как ложная щеность. Внешне это проявляется в том, что собака, не будучи повязанной, выказывает признаки беременности: становится вялой, ленивой, появляется повышенный аппетит, собака начинает поправляться. Через 2,5 мес. после начала течки (т.е. в в то время, как сука дожна бы была родить, если бы была повязана) у суки разбухает вымя, иногда даже приходит молоко. Сука копает и рвет подстилку, "усыновляет" игрушки, подкладывает их под соски и охраняет. Как совершенно справедливо упомянула Светлана С именно в этот период сука наиболее интенсивно теряет шерсть. В литературе я встречала упоминание о смертельных исходах ложной щенности вследствии возникающего сильного психоза, но, честно говоря, мне трудно представить как бы это могло произойти. Серьезные и неприятные изменения происходят в матке, ее слизистая разбухает, утолщается. И, если беременность заканчивается родами и чисткой слизистой матки, то ложняк - нет. Упорно повторяющиеся ложняки усугубляют изменения слизистой матки, а при внедрении инфекционого фактора приводят к восталительным заболеванием матки, вплоть до гнойных с угорозой перитонита, при которых показано экстренное удаление матки. У разных сук склонность к ложнякам выражена в разной степени и является наследственно обусловленным фактором. Так, моя первая кокерша имела такую особенность, страдает склонностью к ложнякам и ныне здравствующая ее прапрапраправнучка. Большинство же пятнистых моих сук, будучи потомками моей первой трехцветки, сильных ложняков не выдают (хотя аппетитик у них повышается!). Иногда владельцы сук жалуются на задержку прихода очередной течки на 2-2,5 мес., полагаю, что это является подтверждением, что ложняк так или иначе был в прошлую течку, даже если его проявления не были вполне очевидными. Упорный ложняки являются единственнм медицинским показанием для вязки суки "для здоровья". (У моего младшенького была в прошлом году такая вязка: пришла сука, после двух ложняков ветеринар рекомендовал либо повязать ее, либо кастрировать). Потеря шерсти течными суками, конечно, неприятное и чаще наследственно обусловленное явление, но меня лично гораздо больше расстраивают глубинные изменения в организме сук, подверженных ложнякам. Неужели все так безнадежно?! И можно ли создать условия, позволяющие до минимума свести негативные последствия гормональных нарушений?
Амаль из центра: Филатова Очень познавательно, уже получила ответы на ряд вопросов , с нетерпением жду продолжения
Лиззи: Филатова Спасибо большое! Все очень интерестно и полезно.
Филатова: В последнее время не только на западе, но и у нас получила распространение кастрация неплеменных или закончивших свою племенную карьеру сук в профилактических целях. "Убить зверя"... Есть матка есть проблема, нет матки - соответственно и проблем нет. И, как поется в песне: "И если вы не живете, то вам и не умирать..." А как Вы считаете, женщинам, страдающим ПМС, тоже все отрезать?! И пусть будут счастливы? ПМС - предменструальный синдром (внутренние отеки, разбухание молочных желез, изменения в слизистой матки, повышенный аппетит, эмоциональная неустойчивость в определенной фазе полового цикла, - все это у женщин вызывается гормональным нарушением, подобным нарушениям у сук при ложняке, избытком эстрогенов и недостатком их антагониста прогестерона Вопрос остро дискуссионный, не сомневаюсь, что у сторонников кастрации есть вполне убедительная аргументация, да только для меня этот путь неприемлим. Кастрация является гормональной катастрофой для организма и влечет за собой снижение темперемента, патологический аппетит и склонность к ожирению, повышенное обволосение и проблемы с недержанием мочи. Моя ветеринар даже произодя ампутацию матки (например, в случае ее гнойного воспаления), при возможности оставляет яичники, это не приводит к столь сильной гормональной катастрофе. Усмехается: теперь собака может пойти в проститутки. Дело в том, что в сохраненных яичниках продолжают в положенные сроки созревать яйцеклетки, и хотя они погибают (матки-то нет), сука привлекает кобелей и способна к спариванию без наступающей в результате беременности. Природа создала матку, чтобы рожать. Однако, если играть по правилам, рожать сукам можно в определенном возрасте, с определенной периодичностью и не более ограниченного количества раз. Кроме того владельцы иногда просто не желают получать потомство от своих любимиц. Я принимала многократно роды у некоторых сук и имела возможность убедиться, что раз от раза роды проходили со все более усиливающейся патологией, количество щенков и их жизнеспособность неуклонно уменьшалась. При этом содержание этих животных вообще я находила неудовлетворительным. Смею утверждать, что неготовая к беременности сука не потечет и при качественном содержании способна рожать и чаще и больше без ущерба своему здоровью и качеству щенков, а официальные ограничения обусловлены, прежде всего, соображениями экономического характера. Ну, не нужно столько щенков! Итак, сука течет, гормон играет, беременности нет, ложняк...
Katrin Ch. : Филатова пишет: официальные ограничения обусловлены, прежде всего, соображениями экономического характера. Ну, не нужно столько щенков! Позволю себе ремарку. Официальные ограничения по количеству пометов и сроку не менее 6 мес. между пометами обусловлены тем, что в отсутствии ограничений некоторые заводчики (aka размноженцы) будут вязать сук в каждую течку до тех пор (получая от нее и 10, и 12 пометов), пока сука не помрет. И 10-летних старушек вязать будут. Прошу прощения за грубость, но это так и есть.
Барби: Филатова, Спасибо! Обсуждая эту тему мы неизбежно обращаемся к вопросу вязать или не вязать? Что более вредно или полезно для здоровься? Проводя аналогию женщинами: далеко не каждый менструальный цикл заканчивается беременностью и родами. И однозначно нельзя сказать, что хотя бы 1-3 раза рожавшие женщины не имеют риска приобрести онкологию. И наоборот, нерожавшие все обречены... Очень сложно все это. К стерилизации или кастрации тоже отношусь отрицательно. К тому же, это тоже не гарантия избежать возможных "гинекологических" проблем. Однако, я рассуждаю по-дилетантски. Интересно , что Вы , с вашим огромным опытом можете еще рассказать. Жду продолжения!
Филатова: Katrin Ch. Катерина, разделяю твое негодование! Я встречалась с такими "заводчиками": один помет по РКФ, второй - по СКОР, третий, пятый, десятый... Щенячки "Доброго мира" на Птичке еще есть... Все, чем я могла помочь бедным сукам - это принять роды... Осуждая подобную практику, я все же смею утверждать, что здоровая сука при качественном содержании способна рожать и чаще и больше без ущерба своему здоровью , чем это предписывается официальными ограничениями. Но мы с Вами играем по правилам, не так ли? И пытаемся найти приемлимые пути сохраненния сучьего здоровья!
Светлана: Филатова пишет: Я встречалась с такими "заводчиками": один помет по РКФ, второй - по СКОР, третий, пятый, десятый... Щенячки "Доброго мира" на Птичке еще есть... Все, чем я могла помочь бедным сукам - это принять роды... Так потому и подписывают заводчики договор на стерелизацию при продаже щенков-сук, чтобы не попадали в руки размноженцев и на фабрики по производству щенков. Я тоже против стерелизации, но... Стерилизовать или нет вопрос сильно спорный. У нас все ветеринары настаивают на стерелизации собак и большинство владельцев стерелизуют.
Инга: Филатова пишет: повышенное обволосение а наша кошка после стерилизации наоборот стала умеренно волосатой по сравнению с тем что было до, пока была полноценной везде клочки шерсти оставляла, или все еще впереди Я тоже против стерилизации, ни чего хорошего если орган вырезан, остальные органы наверняка дают сбой в своей работе, но в случае с кошкой по другому было нельзя, а вот с собаками, из моей небольшой практики-много гуляющая сука ни разу не страдала ложняком, в то время как сука которая не любит гулять регулярно им страдает, в летний период эта же сука (которая не любит гулять) часто выезжает на природу и после осенней течки ложняка нет. Я сделала такой вывод из своих наблюдений-чем более полноценной жизнью живет собака, тем меньше у нее проблем со здоровьем. Вывод может и банальный, но...
бенефик: Моя предыдущая сука Стефа умерла в 13,5 лет ни разу не рожавши.Никаких гинекологических проблем у нее не было,в том числе и ложняков.В итоге умерла от рака в ротовой полости,но с маткой. Басю я вязать однозначно не планирую.На мой вопрос:"Может быть сразу стерилизовать?",наш ветеринар ответила:"Вот,когда и если начнуться проблемы,тогда и будем их решать.А пока никчему лазить во внутрь собаки." Так ка Анна Павловна ветеринар от Бога,то я полностью ей доверяю.
sophia: Ой,как тут интересно,столько нового узнаю-огромное спасибо,жду продолжения.
Лапуся: Светлана пишет: подписывают заводчики договор на стерелизацию при продаже щенков-сук А как с кобелями? Настаивают на катрации не племенных животных? Стоит ли кастрировать при проблемном поведении кобелей?
Филатова: О кастрации сук я заговороила, как из одном из способов борьбы с ложными щенностями и их негативными последствиями. Термин кастрация я употребила не случайно. Под кастрацией я понимаю удаление половых (детородных) органов - матки и ячников (полная кастрация) и матки или яичников (частичная кастрация). Если говорить о кобелях, то кастрация - это удаление яичек (семенников). Стерилизация ставит своей целью нарушение фертильности (фертильность - способность давать потомство; например, женская фертильность, мужская фертильность, фертильный возраст и т.п.), и может быть достигнута как кастрацией (частный случай стерилизации), так и другими методами. Например: - облучением яичников или иссечением (перевязыванием) труб (яйцеводов, фаллопиевых труб) у сук, - облучением семенников или нарушением целостности (прищипывание, иссечение, перевязывание) семявыводящих протоков у кобелей. В первом случае (облучение) половые клетки (яйцеклетки и сперматозоиды) не вырабатываются, во втором (перевязывание) - нарушены естественные пути их транспортировки.
Светлана: Лапуся пишет: А как с кобелями? Настаивают на катрации не племенных животных? Стоит ли кастрировать при проблемном поведении кобелей? При проблемном поведении кобелей ветеринар тоже советует кастрировать. Стригу этих собак и вижу что это помогает. Советуют это владельцам любых кобелей и сук, не зависит с родословной или без, породные или дворняжки.
Филатова: Еще про одну страшилку я забыла упомянуть. Остеопороз - заболевание костей, характеризуется вымыванием кальция из костной ткани, кости становятся хрупкими, велика вероятность переломов. Предрасполагающим фактором является недостаток эстрогенов в организме. Большинство женщин так или иначе сталкиваются с этой проблемой в пожилом возрасте с угасанием функции яичников. Инга пишет: если орган вырезан, остальные органы наверняка дают сбой в своей работе Действительно, у кастрированных сук могут возникать проблемы с костями. Чтобы Вы могли оценить всю серьезность проблемы, считаю уместным рассказать об одной своей знакомой, перенесшей операцию гистеровариоэктомии. Не пугайтесь нового слова, гистер - матка, оварио - яичник, эктомия - удаление. Несмотря на заместительную эстрогентерапию и регулярный прием кальция моя знакомая после операции страдает сильным остеопорозом. Так, если она повесит на согнутую в локте руку двухкилограммовую сумку, у нее возникает ощущение, что кость прогибается и вот-вот разрушится...
Инга: Филатова пишет: кость прогибается и вот-вот разрушится... кошмар! а что делать? бывают ведь случаи когда стерилизация необходима!
Амаль из центра: Филатова Мы уже отклонились и от кормления во время течек, и обсуждаем не только проблемы сук. Тогда еще один вопросик подброшу. Пример из жизни, предыдущий кокер у меня был кобель, довольно приличный по кровям, но я его не вязала, в 9 лет он начал подхрамывать, особенно утром после сна, сделали обследование, ветеринары поставили остеопороз. Значит ли это, что если собак не вязать (а не только у кастрированных), у них тоже повышается риск потери кальция? Katrin Ch. И тогда еще два больных вопроса . В 6 лет у моего кобеля начал развиваться пародонтоз, процесс остановить не смогли. Я так поняла передается это генетически. Есть ли какие-то тесты, узнать склонна собака к пародонтозу и есть ли меры профилактики. Заводчик конечно в этом не сознается. Второй вопрос, опять из жизни, примерно в том же возрасте у кобеля начали появляться бородавки (папиломки), замечала такую проблему и у других кокеров. Чем старше, тем больше. Это вирусное или кокера склонны к этим образованиям. Есть меры профилактики и лечения, веты не могли ответить на этот вопрос
Karamel: Амаль из центра, если говорить о проблемах с костями и остеопорозе в чатности, то не только нарушение воспроизводящих функций запускает этот механизм, существуют генетические предпосылки для развития заболевания. И дело может быть вовсе не в том, что кобель не вязался, так или иначе все в разной степени страдают от данного заболевания в пожилом возрасте, кроме того, это может быть обусловленно питанием, образом жизни, особенностями линии к которой принадлежит животное. С другой стороны 9 лет для кокера это еще не пожилой возраст, поправьте меня если я не права. Есть мнение я слышала это от двух ветеринаров, что у спаниелей имеет место предрастоложенность к доброкачественным опухолям, это опять же обычно обусловленно генетически. Моя Царинка, тоже страдала от проблем с суставами тоже хромала после длительного лежания, но ей было к тому времени 14 полных лет, а врачи даже выяснять не стали "что вы хотите - старая собака!" И опухоли также имели место быть, в 9 лет мы удалили доброкачественную опухоль на левой лопатке, а в 15 лет стала расти опухоль на молочной железе, но трогать ее не стали, так как целесообразно было удалять всю гряду, все же тяжелая операция для пожилой собаки. Ну и умерла она не от этого, а от развившегося отека легких....
Филатова: В свое время я узнала, что порой балерины, спортсменки не могут забеременеть. Физические, психоэмоциональные нагрузки очень высоки, питание ограниченное, жировые отложения отсутствуют, при таких условиях в организме снижается выработка эстрогенов, иногда пропадают месячные, но даже если они сохранены, яйцеклетки не вызревают. Такие нарушения фертильности (при прочих здоровых параметрах) носят временный характер, и репродуктивные функции восстанавливаются при изменении образа жизни. Организм, реагируя на тяжелые условия существования "решает": какие дети, самому бы уцелеть! При обильном питании организм получает сигнал от внешней среды: условия хорошие, кормовая база достаточная для себя любимой и для потомства. И организм начинает готовиться к воспроизводству, выработка эстрогенов повышается. Что порой происходит дальше Вы знаете. Инга выше указала на влияние моциона и физической нагрузки на состояние течных сук, и я согласна с ее наблюденимя: много гуляющая сука ни разу не страдала ложняком, в то время как сука которая не любит гулять регулярно им страдает, в летний период эта же сука (которая не любит гулять) часто выезжает на природу и после осенней течки ложняка нет. Я сделала такой вывод из своих наблюдений-чем более полноценной жизнью живет собака, тем меньше у нее проблем со здоровьем. Вывод может и банальный, но... Что касается питания сук, пошедших в ложняк, моя ветеринар советует перевести собаку на трехразовое питание. - Как? А мы только два раза (один) кормим! Ехидно блеснув стеклами очков, ветеринар невозмутимо добавляет: понедельник - среда - пятница...
Филатова: Я не ввожу в рацион течных сук витамины, если не собираюсь их (сук) вязать, дабы не "подхлестнуть" организм в целом и выработку эстрогенов в частности. После окончания течки я ввожу дополнительно в рацион сук с признаками ложной щенности препараты кальция не только для того, чтобы укрепить шерсть, но и, прежде всего с учетом того, что кальций способствует приведению слизистой матки в нормальное состояние. Наблюдения за собственными животными и опыт других владельцев сук позволили мне сделать выводы об эффективности гомеопатических препаратов фирмы "Heel" ("Хелвет"), в частности, овариума и галастопа в борьбе с последствиями ложных щеностей. Есть у меня еще одно "ноу-хау"... Исследования 1980-ых и 90-ых годов показали, что некоторые формы эстрогена (например "16-альфа") имеют тенденцию повреждать ДНК клетки и явно связаны с более высоким риском появления и развития злокачественных новообразований. Другие формы эстрогена (например, 2-гидроксиэстрон) являются безопасными для организма. Исследования на животных показали, что снижение концентрации "опасных" эстрогенов и повышение "безопасных" уменьшает риск возникновения рака и, как следствие, случаи его фактического развития. Современная наука изучает взаимосвязь между рационом питания и возникновением и профилактикой некоторых заболеваний. Последние 20 лет ученые пристально изучают класс веществ под названием индолы. Индолы - это группа биохимических веществ, предшественники которых извлекаются из растений рода Брассика (овощей семейства крестоцветных: брокколи, брюссельская капуста, цветная капуста, кочанная капуста, кольраби, брюква, репа). Индолы обладают способностью изменять соотношение между различными формами эстрогенов в сторону повышения доли "безопасных" форм. Вещества, содержащиеся в индолах также регулируют подавляющий опухоль ген восприимчивости к раку молочной железы (BRCA1) и способствуют блокированию посылаемых эстрогеном сигналов, вызывающих рост раковых клеток. Есть и другие положительные воздействия индолов на организм. (Информация взята из "Технического Бюллетеня" Д-ра Лэрри Дж. Майлэма, HMD, PhD.). Результатом многочисленных исследований в данной области стало появление препаратов для профилактики онкологических заболеваний, классифицируемых как пищевые добавки, т.е. не являющихся лекарствами, содержащие экстракты растений семейства крестоцветных, и, прежде всего, капусты брокколи. Существуют и препараты для животных, содержащие заростки брокколи и ставящие своей целью профилактику онкологических заболеваний (мне известно о препаратах "Цитостат", "Метастоп" серии фитоэлита). Об их эффективности, также как об эффективности большинства пищевых добавок (для людей), не имея опыта их применения, судить не могу. А вот среди ассортимента пищевых добавок, предлагаемых фирмой Витамакс-XXI век", дистрибьютом которой, как я уже говорила, я являюсь, имеется продукт "Супериндол". О его воздействии на женский организм с целью устранения гормонального дисбаланса и его последствий я знаю не по-наслышке. Получив положительные результаты от его применения я решила опробовать препарат на суках с гормональными нарушениями и даже уже с имеющимися новообразованиями молочной железы. Результаты я нашла более чем удовлетворительными... Я не утверждаю, что найдена "золотая таблетка" от рака, я далека от того, чтобы отрицать существующие в ветеринарии методы лечения. Опыт моего применения мал, а квалификация недостаточна для каких-либо окончательных выводов, и все же если затронутая тема вызовет интерес, с удовольствием поделюсь своими наблюдениями.
Инга: Филатова пишет: если затронутая тема вызовет интерес вызвала
Филатова: Люди издревле пользовались целебной силой трав, минералов и других продуктов натурального происхождения. А как оказалось заманчиво соединенить этот потенциал с возможностями современной науки и технологиями для улучшения здоровья и качества жизни в целом, тем более, что нынешний образ жизни далек от идеального... Видимо, так и появились пищевые добавки. Они есть в моей жизни и в жизни моих животных, о некоторых из них в различной связи я упоминала ранее. Отношение многих к пищевым добавкам порой недоверчивое, скептическое или откровенно негативное. И это мне понятно. Дело в том, что возникло слишком много спекуляций на желании людей улучшить качество своей жизни, и рынок наводнен превеликим множеством негодных продуктов и подделок, которые в лучшем случае неэффективны, а порой и представляют опасность для здоровья. От примеров, впрочем, воздержусь. Мне повезло, и мое первое знакомство с пищевыми добавками почти 13 лет назад оказалось удачным. Серьезная фирма, распространяемые продукты - от ведущих мировых производителей нутриентов - сертифицированы и эффективны, многие прошли клинические испытания на базе отечественных лечебных заведений. Аннотации содержат абсолютно достоверную информацию, как в части химического состава, так и в части ожидаемых эффектов от применения. Из чего для меня складвается эффективность пищевой добавки? 1.Качественная рецептура Дело в том, что ингридиенты по-разному сочетаются друг с другом: одни не совместимы между собой, другие - напротив - усиливают действие друг друга, третьи усваиваются в организме в строго определенных пропорциях. Качественная рецептура учитывает эти и ряд других особенностей. 2. Применение высоких технологий В самом деле, один продукт может содержать просто измельченное высушенное растение, другой - такое же количество извлеченного посредством высоких технологий активного действующего вещества из этого растения (иногда на незначительное количество продукта перерабатывается по несколько килограммов сырья!). Надо ли доказывать, что эффективность таких двух продуктов будет весьма различна, как, впрочем, и их цена... (Кстати, 1 капсула "Супериндола" содержт столько же активных веществ, как и два килограмма капусты брокколи). 3. Качество исходных продуктов и культура производства Конечно, я бы предпочла, чтобы лецитин, например, производился не из генетически модифицированной сои, а омега-3 чтобы извлекался из туши глубоководного лосося, а не из печени трески и т.п. Я бы хотела, чтобы при производстве четко соблюдалась бы технология и не получались бы бесконечные временные отступления от стандарта. Несмотря на многочисленные случае дискредитации самой идеи пищевых добавок, и весьма различный уровень качества предлагаемых на рынке продуктов, я верю, что есть качественные и эффективные разработки у многих фирм. Но поскольку я дела с ними не имела, об эффективности продуктов с точки зрения значимых для меня параметров мне не известно, буду говорить исключительно о продукции фирмы "Витамакс XXI век" , которую, как дистрибьютор, я знаю весьма неплохо...
Филатова: Лет пять назад раздался у меня телефонный звонок. Звонила Катя, владелица двух сук. Из ее взволнованного и сумбурного рассказа я поняла следующее. Старшая её, черная шестилетка, в апреле протекла, а месяц спустя Катя обнаружила у нее 6(!) узлов на молочных железах: два размером с грецкий орех с сочащейся из них жидкостью на нижней паре, два размером с фундук на второй паре и два узла размером с горошину на третьей паре... Катерина обращалась к трем разным ветеринарам, мнение совершенно незнакомых друг с другом специалистов было одинаковым: сука неоперабельна, дни ее сочтены, и лучше ее усыпить, чтобы не мучалась. - Лена, помоги, что можно сделать?!!! Так велико было катино отчаяние, так хотелось ей помочь, что я неожиданно для себя вдруг заговорила про "Супериндол". Конечно, предупредила, что никакого опыта применеия у собак, тем более в такой ситуации, у меня нет. - Мне все равно, выбора у меня нет, я буду пробовать что угодно! Дозу я рассчитала, две штуки в неделю получилось. Катя мажорным голосом позвонила в сентябре. Сука все лето прожила на даче с родителями, приезжая по выходным, Катя ни разу, испытывая панический ужас, суку не осматривала. Таблетки исправно пихались. Вместе с супериндолом Катя одновременно давала и по таблетке вобэнзима (аналог фестала, мезима, более высокий по качеству). Исходя из собственного опыта Катя решила, что любое лекарство лучше усваивается в сочетании с пищеварительными ферментами. Катину случайную находку я по достоинству оценила. Дело в том, что пищеварительные ферменты обладают определенным рассасывающим действием в отношениии доброкачественных новообразований в женской половой сфере. При осмотре собаки в сентябре Катя установила, что два узла размером с горошину исчезли, два - уменьшились с фундука до горошины, а два нижних перестали сочиться и уменьшились с размера грецкого ореха до размера фундука. Суку впоследствии прооперировали, до и после операции она получала свой супериндол, который Катя, будучи весьма экономной, покупала еще дважды.
Филатова: Частенько именно я при стрижке обращаю внимание владельцев сук на возникшие новообразования на молочных железах. Знаю и передаю владельцам общую установку моего ветеринара: при превышении в размерах 1 см, показано оперативное удаление. Так случилось и в этот раз, у черной Яны маленький узел я обнаружила при стрижке. Надежда пришла в панику от перспективы возможной впоследствии операции и спросила, известны ли мне какие-либо средства ее избежать. Я вовсе не считаю, что надо бегать от операции, если она показана, однако рассказала Надежде о предыдущем опыте с катиной собакой. Применение у Яны супериндола курсами в течении месяца до предполагаемой течки и двух после нее позволило в течение трех с половиной лет(!) сдерживать рост новообразования и появление новых узлов. Ветеринар (моя любимая!) на срочной операции не настаивала. Владелица не торопилась с принятием решения, и в какой-то момент мне даже пришлось склонять ее к таковому. Прошлой осенью сука была прооперирована - появились новые узлы. Супериндол Яна, впрочем, уже не получала, т.к. владелица смирилась с мыслью об операции, к тому же переключилась на другие серьзные проблемы.
Филатова: Выявленные у Белки в возрасте 8,5 лет новообразования на молочных железах носили злокачественный характер. Рентгенографическое обследование метастаз не выявило. На фоне приема супериндола Белка была прооперирована дважды с интервалом в месяц. Необходимость в следуеющей операции возникла через 2 года, были удалены множественные узлы различного местоположения, вплоть до гортани. Белка принимала супериндол курсами (перед течкой и после), ее не стало прошлым летом в возрасте 13,5 лет. По поводу размеров новообразований считаю необходимым пояснить, что появляются узлы, как правило после течки. В спокойный период полового цикла на ранних стадиях узлы обычно не увеличиваются, их рост может вновь начаться за месяц до следующей течки и продолжаться два месяца после нее, размер узла может даже несколько уменьшиться в следующий спокойный период, но никогда мне не доводилось встречать случаи самопроизвольного рассасывания узлов, а их размер неуклонно увеличивался от течки к течке. Прием препарата супериндол у сук с уже имеющимися новообразованиями на молочных железах привел к следующим последствиям: 1. Предотвращение появления новых узлов и длительное неувеличение в размерах уже имеющихся. 2. Уменьшение в размерах уже имеющихся узлов и даже их исчезновение при незначительных размерах. 3. Отличную переносимость операций по поводу удаления новообразований. 4. Удовлетворительное качество жизни собак с установленным злокачественным характером новообразований. На сегодня я придаю большое значение профилактике новообразований молочной железы, для этой цели применяю "Супериндол" у сук с наследственной предрасположенностью к ложным щеностям, а также в случае уже возникшего ложняка. Курсами, приуроченными к течке, в сочетании с препаратом кальция, иногда с ферментами. Одновременно с диетическими мероприятиями внешние проявления откровенно выраженного ложняка удается "свернуть" за 7-10 дней.
Филатова: По поводу растений семейства крестоцветных у меня есть еще ряд наблюдений. 1. Кашицу из измельченных (отбитых молотком) листьев белокочанной капусты рекомендуют привязывать к молочной железе в случае мастита. 2. Квашенную капусту рекомендуют вводить в рацион при снятии лактации. 3. Моя ветеринар рекомендует в течение 5-7 дней после родов отвар из травы пастушей сумки (из семейства крестоцветных) в сочетании с отваром водяного перца (горца птичего) для нормализации как слишком обильных, так и слишком скудных выделений у сук. Отвары трав даются 3 раза в день, утро-обед-вечер, по одной чайной ложке по очереди: - первый день: п.с - в.п. - п.с.; - второй день: в.п. - п.с. - в.п.; - третий день как первый и т.д. Приготовленные отвары хранятся в холодильнике в течение 2-3 дней. Вспомнился мне один случай... Роды у палевой суки произошли, когда ее хозяин был в кратковременной командировке. Собака с довольно продолжительным интервалом родила двух щенков и успокоилась. Через сутки выдала еще одного мертвого щенка. Приятель хозяина, у которого находилась в это время собака, помощи никакой не оказывал, к услугам специалистов не прибегал. Вернувшийся через двое суток после родов владелец срочно пригласил меня для осмотра суки. Её состояние показалось мне подозрительным: сука была вялая, ела неохотно. Шейка матки была, естественно, уже закрыта. В этой ситуации я порекомендовала выпаивание отварами указанных трав и ударные дозы кальция. В ответ на это сука через 15 часов родила еще одного мертвого щенка, полностью доношенного, с признаками 2-х суточного разложения... После этого случая считаю уместным вводить отвары указанных трав сукам с признаками атонии матки независимо от характера их послеродовых выделений.
полная версия страницы