Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2) » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2)
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Первая часть темы здесь http://amcocker.borda.ru/?1-5-20-00000068-000-0-0-1270234358
Светлана: Филатова Спасибо за статью!
Филатова: На вопрос, где взять хорошую собаку, англичане отвечают, займитесь разведением! Моя первая пятнашка была родом из приличного маточного семейства. При этом имела следующие особенности экстерьера: простоватую голову, мелковатые глаза, коротковатые уши, коротковатую, простоватую шею, малообъемную удлиненную грудную клетку, коротковатый подскошенный круп, коротковатую прямоватую лопатку, слишком длинную голень, высокую неустойчивую плюсну, овратительные связки скакательных суставов и не слишком продуктивные движения. Все это мало походило на кокера моей мечты, о котором я в те времена имела весьма смутные представления. Однако, одно я понимала четко: мой кокер (при моем отношении к выставкам) должен, как ни смешно это звучит, прийти в ринг и все сделать сам, а я только рядом побегаю! Ага! нужно добиться правильного анатомического сложения у собаки, решила я. Получая свои первые цветные пометы, я уже у новорожденных щенков довольно верно определяла особенности анатомического строения, искала совпадения и отличия от такового у матери. При вязке с одним кобелем в первом же поколении ушло большинство из перечисленных выше "особенностей" экстерьера моей производительницы, при вязке с другим - совершенной иная картина, кое-что осталось, однако, проявилось иное достоинство, о котором я даже и не мечтала! Я как будто бы из паззлов собирала общую картинку собаки. Дальнейшая моя практика показала, что выявленные у новорожденных щенков особенности анатомического сложения сохраняются и взрослой собаки. Только у новорожденных они более очевидны. Все такое маленькое у тебя на ладошке, шёрсточки нету... Берешь стандарт, картинку анатомии кокера (при необходимости), и - вперед! Ставя кроху в стоечку, мы невольно стараемся зафиксировать положение конечностей щенка в соответствии с выставочными канонами. Когда же ножкам не давать никакой опоры, то они занимают наиболее удобное для щенка положение с учетом особенноестей строения поясов конечностей, т.е. картинка более откровенная. Опытные заводчики приступают к выработке выставочных навыков у щенка уже в 3-4-х недельном возрасте, добиваясь в стойке наиболее выигрышного визуального восприятия щенка, независимо от тех или иных особенностей его экстерьера, стараясь "спрятать" их. Что уж говорить о взрослой и "сделанной" собаке в шерсти! "Тренировки" по определению анатомии новорожденных щенков позволили мне впоследствии легко проделывать и обратный процесс: стоя за рингом я разбираю общую картинку собаки на паззлы, определяю особенности анатомического строения, что, согласитесь, немаловажно в племенной работе.
Филатова: При общении с начинающими заводчиками я с грустью убеждалась, что анатомические особенности собственных собак новичкам неизвестны. В лучшем случае выдавались суждения о голове и шерсти собаки. Даже успешное прохождение выставки (выставок) не давало такого знания! Оно и понятно, выставочное и племенное описание - это две большие разницы. Не помню, кто из моих учителей обратил мое внимание на эту особенность: сначала новички начинают видеть в собаке шерсть, потом голову, потом формат и только потом самые пытливые начинают видеть углы, движения, баланс и могут судить о качестве собаки в целом. Кто-то другой из моих учителей сказал, что получение красивых выставочных собак - это точный расчет, плюс, несомненно, удача! В этой связи считаю необходимым каждому, кто приступает к осмысленному разведению, получить скрупулезное описание анатомии собственной собаки. Можно обратиться к опытному добросовестному заводчику или эксперту. У отечественных экспертов старой закалки, преимущественно служебников, сохранилась манера описания собак больше похожая на племенную, с указанием всех анатомических особенностей собаки. И если на выставках такие описания меня несколько раздражают, то в племенном плане они могут оказать неоценимую услугу. Что касется описания анатомического строения новорожденных щенков, то я позволю себе уточнить некоторые моменты техники оценки. Если помните, речь шла о следующих параметрах: 1. общий конституциональный тип (крепкий, облегченный, грубоватый); 2. особенности головы, четкость перехода, соотношение длин и ширины морды и черепа (горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину), скуластость, форму черепа с боков (плоский, округлый), посадку и длину уха; 3. глубину и ширину грудной клетки; 4. пропорции верха - соотношение длин груди (нормальная, удлиненная), поясницы (нормальная, удлиненная), крупа (нормальнай, укороченный), исходя из классических пропорций верха 2:1:1; 5. наклон крупа (нормальный, скошенный); 6. посадку хвоста (нормальный, низко посаженный); 7. угол плече-лопаточного сочленения, длины лопатки и плеча; 8. соотношение рычагов и даже степень крепости связок задних конечностей; 9. качество шерстного покрова. Щенка беру под скулы-шейку и за хвостик. Опущенные вниз передние конечности свидетельствуют об отличных углах переда, вытянутые вперед ручки - ищи тех или иных отклонений от нормы. Некоторые щенки задние ножки свешивают вниз или даже поджимают, другие резко вытягивают почти горизонтально назад и даже прогибаются в спинке - такой щенок и в ринге будет вымахивать! А вот размеры взрослой собаки далеко не всегда напрямую связаны с размером новорожденного щенка, и самый маленький в помете может вымахать гренадером! До возраста 3 суток все перечисленные параметры совершенно очевидны, потом они тоже никуда не исчезают, но как бы смазываются, чтобы потом проявиться в 1,5 мес. Тогда уже и стоечки поспеют!
Филатова: При обследовании головы соотношение длин лицевой и черепной части, ширина и глубина морды определяются визуально. Потрогайте пальчиком переходы у щенков, и Вы почувствуете разницу, даже если у родителей однотипные головы. Потрогайте двумя пальчиками череп с боков, здесь также могут быть разные ощущения: череп плоский с боков или округлый. Длина ушек тоже, как правило разная, как и высота их посадки. Можно также заметить разницу в величине разреза глаз и их посадке (широко или узко посаженные). Наклон крупа (нормальный или скошенный) определяется визуально, когда щенок лежит на животике, например, сосет сисю. Посадку хвоста (нормальную или низкую) определяют визуально. Для надежности можно потрогать пальчиком основание хвоста сверху, ощущение ямки под пальчиком говорит о низкой посадке хвоста. В норме лопатка и плечо расположены под углом 45-50о от горизонтальной линии, проведенной через плече-лопаточное сочленение. Одна опытная собачница рассказала мне когда-то, что для определения угла плече-лопаточного сочленения она пользуется ... книжкой... Возьмите книгу (или футляр для диска) и совместите ее угол с точкой плече-лопаточного сустава сбоку. Направление лопатки и плеча в норме должны совпадать со сторонами книги. Обратите внимание и на соотношение длин лопатки и плеча, в норме они равны. Красивые ножки - это моя слабость! Обожаю красивые ножки! К сожалению, у меня нет фото новорожденного щенка, который бы закидывал при осмотре ножки горизонтально назад (если будет такой щенок, обязательно покажу его фото), а вот эти чудесные ножки у трехмесячного щенка: Короткая устойчивая плюсна ставится строго вертикально чуть позади корпуса (нет подстава задних под корпус - саблистости, нет и далеко отставленных за корпус конечностей). Такое строение задних (соотношение длин бедра, голени и плюсны плюс изумительные связки) обеспечивает высокопродуктивный толчок и полное раскрытие плюсны на ходу. Собака с такими задними конечностями передвигается преимущественно рысью даже при весьма высоком темпе движения, четко, как метроном, тик-так, тик-так, когда прочие собаки уже переходят на галоп. Рысь является наиболее экономичным с точки зрения затрат энергии аллюром, а собаке с таким строением рысью передвигаться удобно. На фото взрослой собаки, обратите внимание, плюсна составляет прямую линию с голенью, т.е. раскрывается полностью: Щенки с таким конечностями рождаются нечасто. Даже если один из родителей обладает такими задними, в помете в лучшем случае бывает один-два щенка (обоих родителей до сего дня мне так и не удалось подобрать!). Я вовсе не утверждаю, что красивая собака состоит из одних задних конечностей, но если Вам на глаза попадется такой щенок, понаблюдайте за ним повнимательнее, даже если другие параметры вызывают нарекание. Как минимум перед Вами отличный бегун. Даже если такая собака в ринге звезд с неба не хватает, возможно, ее продуманное использование в разведении позволит достичь нового уровня качества! Что касается шерсти у новорожденных щенков, иногда на передних конечностях, на предплечии заметны такие шерстяные "бурунчики", как на каракульче. Будьте уверены: перед Вами шерстяная собака, которая не разденется никогда, и неважно, кобель это или сука! Так можно или нельзя изменить параметры анатомического сложения собаки? МОЖНО!!! Но какие и как?! Об этом чуть позже...
Филатова: Амаль из центра Барби и др. владельцы женской половины кокеров! Не так страшна течка, как это кажется!!! Первая течка у кокеров обычно приходит в 10-13 месяцев. Однако я слышала о случае течки у 6-ти месячной собаки. Ранняя течка может быть у легких и мелких сук. Говорит ли это о гормональных нарушениях - не знаю... За всю свою практику всего лишь дважды встречалась с таким явлением. Несколько чаще встречались мне случаи поздней течки, более подробно это обсуждалось в теме "Отсутствие течки" форума. У одной из моих сук первая течка пришла в год и 10 месяцев. У меня сложилось впечатление, что эта задержка против нормы была обусловлена ее самым низким рейтингом в стае из четырех сук. У другой моей собаки течка пришла в год и 5 месяцев. В то время у меня было две собаки: эта девчонка и взрослый вязаный кобель. Такая задержка полового созревания суки меня даже устраивала, и никаких обследований собаки я не проводила. Мне показалось, что какие-то природные механизмы предохраняли молодую суку от преждевременного спаривания. В дальнейшем у обеих указанных собак установилась нормальная периодичность течек. Эти сроки могут быть различны у разных сук - от 6-ти до 10 месяцев. Причем могут варьироваться даже у одной и той же собаки в различные периоды ее жизни. Видимая подготовка к течке начинается за месяц до ее наступления. Меняется поведение, сука становится возбудимой, на прогулках вынюхивает землю, начинает метить мочой, иногда даже задирает заднюю лапу (не вверх, как кобель, а вперед,"пистолетиком"). Может проявлять агрессию с другими суками, а с кобелями в предтечке заигрывает, припадает грудью к земле, закладывает уши, выкатывает глаза. При явных ухаживаниях кобеля сука огрызается, но потом вновь может начать его завлекать. Обслуживая собак, я имею дело с реальными животными, со всеми их особенностями. Владельцы собак жаловались мне, что у одной перед течкой "зацветали" уши и прели пальцы, у другой появлялись кожные высыпания, у третьей возникали проблемы с суставами, четвертая начинала сыпать шерстью. Конечно, такие проявления свидетельствуют о наличии соответствующих вялотекущих процессов и хронических латентно протекающих заболеваниях... Но даже если вернуться к норме, следует учитывать, что у собак есть неприятная видовая особенность - повышенная выработка женских половых гормонов-эстрогенов и плохая их утилизация из организма. В связи с этим собаки подвержены такому заболеванию, как ложная щеность. Внешне это проявляется в том, что собака, не будучи повязанной, выказывает признаки беременности: становится вялой, ленивой, появляется повышенный аппетит, собака начинает поправляться. Через 2,5 мес. после начала течки (т.е. в в то время, как сука дожна бы была родить, если бы была повязана) у суки разбухает вымя, иногда даже приходит молоко. Сука копает и рвет подстилку, "усыновляет" игрушки, подкладывает их под соски и охраняет. Как совершенно справедливо упомянула Светлана С именно в этот период сука наиболее интенсивно теряет шерсть. В литературе я встречала упоминание о смертельных исходах ложной щенности вследствии возникающего сильного психоза, но, честно говоря, мне трудно представить как бы это могло произойти. Серьезные и неприятные изменения происходят в матке, ее слизистая разбухает, утолщается. И, если беременность заканчивается родами и чисткой слизистой матки, то ложняк - нет. Упорно повторяющиеся ложняки усугубляют изменения слизистой матки, а при внедрении инфекционого фактора приводят к восталительным заболеванием матки, вплоть до гнойных с угорозой перитонита, при которых показано экстренное удаление матки. У разных сук склонность к ложнякам выражена в разной степени и является наследственно обусловленным фактором. Так, моя первая кокерша имела такую особенность, страдает склонностью к ложнякам и ныне здравствующая ее прапрапраправнучка. Большинство же пятнистых моих сук, будучи потомками моей первой трехцветки, сильных ложняков не выдают (хотя аппетитик у них повышается!). Иногда владельцы сук жалуются на задержку прихода очередной течки на 2-2,5 мес., полагаю, что это является подтверждением, что ложняк так или иначе был в прошлую течку, даже если его проявления не были вполне очевидными. Упорный ложняки являются единственнм медицинским показанием для вязки суки "для здоровья". (У моего младшенького была в прошлом году такая вязка: пришла сука, после двух ложняков ветеринар рекомендовал либо повязать ее, либо кастрировать). Потеря шерсти течными суками, конечно, неприятное и чаще наследственно обусловленное явление, но меня лично гораздо больше расстраивают глубинные изменения в организме сук, подверженных ложнякам. Неужели все так безнадежно?! И можно ли создать условия, позволяющие до минимума свести негативные последствия гормональных нарушений?
Амаль из центра: Филатова Очень познавательно, уже получила ответы на ряд вопросов , с нетерпением жду продолжения
Лиззи: Филатова Спасибо большое! Все очень интерестно и полезно.
Филатова: В последнее время не только на западе, но и у нас получила распространение кастрация неплеменных или закончивших свою племенную карьеру сук в профилактических целях. "Убить зверя"... Есть матка есть проблема, нет матки - соответственно и проблем нет. И, как поется в песне: "И если вы не живете, то вам и не умирать..." А как Вы считаете, женщинам, страдающим ПМС, тоже все отрезать?! И пусть будут счастливы? ПМС - предменструальный синдром (внутренние отеки, разбухание молочных желез, изменения в слизистой матки, повышенный аппетит, эмоциональная неустойчивость в определенной фазе полового цикла, - все это у женщин вызывается гормональным нарушением, подобным нарушениям у сук при ложняке, избытком эстрогенов и недостатком их антагониста прогестерона Вопрос остро дискуссионный, не сомневаюсь, что у сторонников кастрации есть вполне убедительная аргументация, да только для меня этот путь неприемлим. Кастрация является гормональной катастрофой для организма и влечет за собой снижение темперемента, патологический аппетит и склонность к ожирению, повышенное обволосение и проблемы с недержанием мочи. Моя ветеринар даже произодя ампутацию матки (например, в случае ее гнойного воспаления), при возможности оставляет яичники, это не приводит к столь сильной гормональной катастрофе. Усмехается: теперь собака может пойти в проститутки. Дело в том, что в сохраненных яичниках продолжают в положенные сроки созревать яйцеклетки, и хотя они погибают (матки-то нет), сука привлекает кобелей и способна к спариванию без наступающей в результате беременности. Природа создала матку, чтобы рожать. Однако, если играть по правилам, рожать сукам можно в определенном возрасте, с определенной периодичностью и не более ограниченного количества раз. Кроме того владельцы иногда просто не желают получать потомство от своих любимиц. Я принимала многократно роды у некоторых сук и имела возможность убедиться, что раз от раза роды проходили со все более усиливающейся патологией, количество щенков и их жизнеспособность неуклонно уменьшалась. При этом содержание этих животных вообще я находила неудовлетворительным. Смею утверждать, что неготовая к беременности сука не потечет и при качественном содержании способна рожать и чаще и больше без ущерба своему здоровью и качеству щенков, а официальные ограничения обусловлены, прежде всего, соображениями экономического характера. Ну, не нужно столько щенков! Итак, сука течет, гормон играет, беременности нет, ложняк...
Katrin Ch. : Филатова пишет: официальные ограничения обусловлены, прежде всего, соображениями экономического характера. Ну, не нужно столько щенков! Позволю себе ремарку. Официальные ограничения по количеству пометов и сроку не менее 6 мес. между пометами обусловлены тем, что в отсутствии ограничений некоторые заводчики (aka размноженцы) будут вязать сук в каждую течку до тех пор (получая от нее и 10, и 12 пометов), пока сука не помрет. И 10-летних старушек вязать будут. Прошу прощения за грубость, но это так и есть.
Барби: Филатова, Спасибо! Обсуждая эту тему мы неизбежно обращаемся к вопросу вязать или не вязать? Что более вредно или полезно для здоровься? Проводя аналогию женщинами: далеко не каждый менструальный цикл заканчивается беременностью и родами. И однозначно нельзя сказать, что хотя бы 1-3 раза рожавшие женщины не имеют риска приобрести онкологию. И наоборот, нерожавшие все обречены... Очень сложно все это. К стерилизации или кастрации тоже отношусь отрицательно. К тому же, это тоже не гарантия избежать возможных "гинекологических" проблем. Однако, я рассуждаю по-дилетантски. Интересно , что Вы , с вашим огромным опытом можете еще рассказать. Жду продолжения!
Филатова: Katrin Ch. Катерина, разделяю твое негодование! Я встречалась с такими "заводчиками": один помет по РКФ, второй - по СКОР, третий, пятый, десятый... Щенячки "Доброго мира" на Птичке еще есть... Все, чем я могла помочь бедным сукам - это принять роды... Осуждая подобную практику, я все же смею утверждать, что здоровая сука при качественном содержании способна рожать и чаще и больше без ущерба своему здоровью , чем это предписывается официальными ограничениями. Но мы с Вами играем по правилам, не так ли? И пытаемся найти приемлимые пути сохраненния сучьего здоровья!
Светлана: Филатова пишет: Я встречалась с такими "заводчиками": один помет по РКФ, второй - по СКОР, третий, пятый, десятый... Щенячки "Доброго мира" на Птичке еще есть... Все, чем я могла помочь бедным сукам - это принять роды... Так потому и подписывают заводчики договор на стерелизацию при продаже щенков-сук, чтобы не попадали в руки размноженцев и на фабрики по производству щенков. Я тоже против стерелизации, но... Стерилизовать или нет вопрос сильно спорный. У нас все ветеринары настаивают на стерелизации собак и большинство владельцев стерелизуют.
Инга: Филатова пишет: повышенное обволосение а наша кошка после стерилизации наоборот стала умеренно волосатой по сравнению с тем что было до, пока была полноценной везде клочки шерсти оставляла, или все еще впереди Я тоже против стерилизации, ни чего хорошего если орган вырезан, остальные органы наверняка дают сбой в своей работе, но в случае с кошкой по другому было нельзя, а вот с собаками, из моей небольшой практики-много гуляющая сука ни разу не страдала ложняком, в то время как сука которая не любит гулять регулярно им страдает, в летний период эта же сука (которая не любит гулять) часто выезжает на природу и после осенней течки ложняка нет. Я сделала такой вывод из своих наблюдений-чем более полноценной жизнью живет собака, тем меньше у нее проблем со здоровьем. Вывод может и банальный, но...
бенефик: Моя предыдущая сука Стефа умерла в 13,5 лет ни разу не рожавши.Никаких гинекологических проблем у нее не было,в том числе и ложняков.В итоге умерла от рака в ротовой полости,но с маткой. Басю я вязать однозначно не планирую.На мой вопрос:"Может быть сразу стерилизовать?",наш ветеринар ответила:"Вот,когда и если начнуться проблемы,тогда и будем их решать.А пока никчему лазить во внутрь собаки." Так ка Анна Павловна ветеринар от Бога,то я полностью ей доверяю.
sophia: Ой,как тут интересно,столько нового узнаю-огромное спасибо,жду продолжения.
Лапуся: Светлана пишет: подписывают заводчики договор на стерелизацию при продаже щенков-сук А как с кобелями? Настаивают на катрации не племенных животных? Стоит ли кастрировать при проблемном поведении кобелей?
Филатова: О кастрации сук я заговороила, как из одном из способов борьбы с ложными щенностями и их негативными последствиями. Термин кастрация я употребила не случайно. Под кастрацией я понимаю удаление половых (детородных) органов - матки и ячников (полная кастрация) и матки или яичников (частичная кастрация). Если говорить о кобелях, то кастрация - это удаление яичек (семенников). Стерилизация ставит своей целью нарушение фертильности (фертильность - способность давать потомство; например, женская фертильность, мужская фертильность, фертильный возраст и т.п.), и может быть достигнута как кастрацией (частный случай стерилизации), так и другими методами. Например: - облучением яичников или иссечением (перевязыванием) труб (яйцеводов, фаллопиевых труб) у сук, - облучением семенников или нарушением целостности (прищипывание, иссечение, перевязывание) семявыводящих протоков у кобелей. В первом случае (облучение) половые клетки (яйцеклетки и сперматозоиды) не вырабатываются, во втором (перевязывание) - нарушены естественные пути их транспортировки.
Светлана: Лапуся пишет: А как с кобелями? Настаивают на катрации не племенных животных? Стоит ли кастрировать при проблемном поведении кобелей? При проблемном поведении кобелей ветеринар тоже советует кастрировать. Стригу этих собак и вижу что это помогает. Советуют это владельцам любых кобелей и сук, не зависит с родословной или без, породные или дворняжки.
Филатова: Еще про одну страшилку я забыла упомянуть. Остеопороз - заболевание костей, характеризуется вымыванием кальция из костной ткани, кости становятся хрупкими, велика вероятность переломов. Предрасполагающим фактором является недостаток эстрогенов в организме. Большинство женщин так или иначе сталкиваются с этой проблемой в пожилом возрасте с угасанием функции яичников. Инга пишет: если орган вырезан, остальные органы наверняка дают сбой в своей работе Действительно, у кастрированных сук могут возникать проблемы с костями. Чтобы Вы могли оценить всю серьезность проблемы, считаю уместным рассказать об одной своей знакомой, перенесшей операцию гистеровариоэктомии. Не пугайтесь нового слова, гистер - матка, оварио - яичник, эктомия - удаление. Несмотря на заместительную эстрогентерапию и регулярный прием кальция моя знакомая после операции страдает сильным остеопорозом. Так, если она повесит на согнутую в локте руку двухкилограммовую сумку, у нее возникает ощущение, что кость прогибается и вот-вот разрушится...
Инга: Филатова пишет: кость прогибается и вот-вот разрушится... кошмар! а что делать? бывают ведь случаи когда стерилизация необходима!
полная версия страницы