Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2) » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2)
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Первая часть темы здесь http://amcocker.borda.ru/?1-5-20-00000068-000-0-0-1270234358
Lerika: Katrin Ch., поздравляю Тайну с очаровательными малышами Вам огромное спасибо за фото и подробный рассказ о роцессе родов Смотрела и восхищалась Вашей выдержкой, самообладанием и умением !!! Очень полезная темка !!!
Филатова: Маринуся Я в шоке от себя любимой на этом фото 12-ти летней давности За истекший период я научилась обращаться с детками мягше и нежнее, вовсе не обязательно в экстазе подвешивать щенка под потолок... Однако, принцип осмотра не изменился. Здесь щенок не новорожденный, ему недели 3. Чемпионских задатков у щенка нет! Несколько спрямлена лопатка, именно поэтому ручки направлены не под корпус, а слегка вперед. Нарушены пропорции верха - длинновата поясница. Задние конечности проблемные - слишком длинная плюсна, связки слабоваты, сильного толчка такие ножки не дадут. Телосложение щенка крепкое, шея длинная, отличный объем грудной клетки, обильная шерсть.
Formula LT: Katrin Ch. пишет: Размещу обещанный фоторепортаж. Слабонервным не смотреть! Katrin Ch. , прекрасный репортаж!!! Его бы в книжку какую
Formula LT: Филатова пишет: У новорожденных щенков совершенно точно можно определить: 1. общий конституциональный тип (крепкий, облегченный, грубоватый); 2. особенности головы, четкость перехода, соотношение длин и ширины морды и черепа (горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину), скуластость, форму черепа с боков (плоский, округлый), посадку и длину уха; 3. глубину и ширину грудной клетки; 4. пропорции верха - соотношение длин груди (нормальная, удлиненная), поясницы (нормальная, удлиненная), крупа (нормальнай, укороченный), исходя из классических пропорций верха 2:1:1; 5. наклон крупа (нормальный, скошенный); 6. посадку хвоста (нормальный, низко посаженный); 7. угол плече-лопаточного сочленения, длины лопатки и плеча; 8. соотношение рычагов и даже степень крепости связок задних конечностей; 9. качество шерстного покрова. Щенка беру под скулы-шейку и за хвостик. Опущенные вниз передние конечности свидетельствуют об отличных углах переда, вытянутые вперед ручки - ищи тех или иных отклонений от нормы. Некоторые щенки задние ножки свешивают вниз или даже поджимают, другие резко вытягивают почти горизонтально назад и даже прогибаются в спинке - такой щенок и в ринге будет вымахивать! А вот размеры взрослой собаки далеко не всегда напрямую связаны с размером новорожденного щенка, и самый маленький в помете может вымахать гренадером! До возраста 3 суток все перечисленные параметры совершенно очевидны, потом они тоже никуда не исчезают, но как бы смазываются, чтобы потом проявиться в 1,5 мес. Тогда уже и стоечки поспеют! Филатова, то есть Вы можете, достав из петли щенка, - определить насколько он правильный или нет? Вплоть до шкуры? рост не считается
Karamel: Супер-тема! И фотографии! и контент! Читаю и конспектирую)) Спасибо, дорогие
Филатова: Formula LT пишет: ...достав из петли щенка, - определить насколько он правильный ... Несложно, имея представление об анатомии американского кокер-спаниеля. Лучше не сразу, после рождения, а часа через 2-3, когда вполне расправятся легкие. С шерстью несколько сложнее. Давно зная своих собак, а мои нынешние щенки - это 5-6 поколение моего разведения, я довольно точно могу определить как степень оброслости, так и структуру их будущей шерсти. Три моих нынешних производительницы имеют совершенно разную шерсть, количество же вариантов шерстного покрова у щенков гораздо больше: у одного как у прабабушки по матери, у другого как у дедушки по отцу и пр. В общем случае мне это сделать сложнее, т.к. помимо индивидуальных различий на разных кровях, играют роль еще и такие факторы как степень доношенности щенков, а также состояние здоровья матери и щенков, в частности, микрофлора кишечника и наличие условно-патогенной микрофлоры и грибкового носительства. Проще говоря, если мать и щенки здоровы, и качество шерстного покрова оценить можно более достоверно. Далее. Не секрет, что правильное анатомическое строение и выставочные перспективы - не есть синонимы. В этой связи позволю себе сослаться на суждение Д-ра Элвина Гроссмана, услышанное мною на его семинаре в Москве (93-94 год). На вопрос, а какие качества главные для американского кокер-спаниеля? светило ответил, разгибая пальцы ( у америкосов все наоборот: пальцы они не загибают, а разгибают), их три: баланс, баланс и еще раз баланс! Здесь уместно вспомнить о существовании западного и восточного типа собак с присущими им особенностями анатомического строения. Можно воспользоваться терминологией "комплекс просторная собака" и "комплекс короткая собака", что не меняет сути: собаки могут имет различные пропорции анатомического сложения, и при этом быть весьма перспективны в выставочном плане. Здесь мы подошли к гораздо более интересному и более сложному, на мой взгляд, вопросу: не как увидеть особенности строения щенка, а как их интерпретировать, как оценить будет ли щенок с таким телосложением конкурентоспособен в ринге. Это сложная интегрированная оценка зависит не только от качества конкретного щенка, но и состояния поголовья в своих лучших проявлениях и распространенных недостатках, современных тенденций развития породы. Здесь нужен опыт, чувство красоты и гармонии, интуиция, наконец. Задача еще более усложняется, если предстоит выбрать лучшего щенка из помета не только с высоким качеством, но и с высокой степенью однородности качества. В таком (тяжелом) случае целесообразно не торопиться с решением, а оставить парочку претендентов на подращивание. Чтобы не быть голословной в своих утверждениях по поводу оценки качества новорожденных щенков, выскажу свое впечатление об увиденном на фотографиях, представленных Catrin Ch., хотя они и не ставили собой такой задачи. Я обратила внимание на желательный конституциональный тип, отличные грудные клетки, правильные пропорции верха, правильный наклон крупа и посадку хвоста, отличные рычаги задних конечностей. Вместе с тем на определенные различия в строении задних конечностей у разных щенков. Представленный фотоматериал недостаточен для детального анализа каждого конкретного щенка, но вполне достаточен, чтобы оценить качество помета в целом как очень высокое! И поверьте мне, титулы родителей здесь не при чем, я это увидела собственными глазами.
Филатова: Эта история из далекого 1994 года. Тогда я получила свой первый помет от своей первой цветной суки. Трехцветная Меджа родила от черного Жоры четверых детей: двух черно-белых кобелей, черно-белую суку и плембрачного палевого щенка. Один из черно-белых кобельков хлебнул при родах, у него очень долго не нормализовывалось дыхание, он спастически подхватывал животом, я теребила его минут 45, после чего бросила его на грелку и в сердцах сказала: если тебе надо - живи! Щенок сказал: жить буду! А я посмотрела на него с легкой грустью, экстерьер щенка показался мне ужасным, он был длинный как трамвай, морда длинная, узковатая. Это все, что я тогда могла увидеть в новорожденных щенках: длину и форму головы. Помет анонсировался как крутой, и щенка у меня купила Инга Кальина-Денисова. Я предлагала ей взять другого кобелька, который казался мне перспективнее, но выбрала Инга именнно страшненького и длинненького Зяму. И пошла в ринги. Я бесконечно благодарна karamel, которая отсканировала для меня старые фото. В 6,5 месяцев рождественская "Фауна" была у Зямы третьей выставкой: Сделав описание, американский эксперт публично через переводчика объявил, что несмотря на юный возраст представленной собаки, он, в порядке исключения, присуждает оценку "отлично" ввиду очень высокого, "не детского" качества. Не обошлось и без казусов, на "России" уважаемый отечественный эксперт потребовал ростомер, результаты его разочаровали - 39,5, оснований для дисквалификации не было, несмотря на это, бубня себе под нос что-то про овчарку, эксперт выставил Зяме оч.хор., единственный в карьере, вот фото с той выставки: А Инга продолжила победное шествие по рингам. Несмотря на все мои претензии к этой собаке. Их было много: узковатя морда, загруженная коротковатая шея, тяжеловатая лопатка, спрямленное плечо, подрастянутая поясница, несколько низковатый хвост. К полутора годам Зяма имел 17 выставок и 16 вязок, никакой председатель никакого клуба никаких сук к нему не присылал, заводчики, и не только московские, увидав Зяму в рингах, сами пошли на вязки дружными рядами, и Зяма их не разочаровал, оказавшись препотентным кобелем, давал пометы из совершенно одинаковых щенков, как две капли воды похожих на себя! В полтора года Зяма трагически погиб, бросившись за вороной на проезжую часть. Какие выводы я сделала для себя из этой истории? 1. Зяма был отлично "сделан", и это - обязательное условие успешной выставочной карьеры. 2. Идеален только стандарт, а все, даже вполне успешные выставочные собаки имеют, мягко говоря, особенности. 3. Зяма резко отличался от культививировавшегося в те времена типа цветных собак, имел длинную косую лопатку, мощный костяк и экстерьер, в целом приближенный к экстерьеру сплошных собак. Полагаю, что эти его особенности также способствовали его успешной выставочной и племенной карьере.
bibi: Филатова пишет: и Зяма их не разочаровал, оказавшись препотентным кобелем, давал пометы из совершенно одинаковых щенков, как две капли воды похожих на себя Филатова пишет: Несмотря на все мои претензии к этой собаке. Их было много: узковатя морда, загруженная коротковатя шея, тяжеловатая лопатка, спрямленное плечо, подрастянутая поясница, несколько низковатый хвост. И стоило ли было вязать такого кобеля, с такими недостатками????
Formula LT: Филатова, в Вашем 229 ответе столько условностей Спасибо
Светлана: Филатова пишет: заводчики, и не только московские, увидав Зяму в рингах, сами пошли на вязки дружными рядами, Может устраивала просто цена вязки. Кобеля этого хорошо помню. На фоне цветных Мунлайтов и Фриссона он выглядел довольно скромно.
Филатова: Уважаемые учатстники форума bibi Formula LT Светлана Благодарю Вас за внимание к данному вопросу! Рада завязавшейся дискуссии. bibi пишет: стоило ли было вязать такого кобеля, с такими недостатками???? Заводчикам было виднее, их никто не заставлял вязаться с кобелем - победителем многих рингов. Светлана пишет: Может устраивала просто цена вязки Действительно, цена вязки была доступная, владелица по-другому зарабатывала на жизнь. Светлана рада в Вашем лице встретить человека, который не понаслышке знает собаку, о которой идет речь! Светлана пишет: На фоне цветных Мунлайтов и Фриссона он выглядел довольно скромно Полагаю, что даже такое невыгодное для Зямы сравнение с собаками разведения Мун и Пишара, для меня, заводчика, получившего свой первый помет от первой цветной суки весьма лестно. Хотя Фриссон, как я помню, был несколько позже... Я сегодня поздновато заявилась домой, чесала-стригла-мыла-сушила собачью внучку-правнучку Царевну-Лебедь, поэтому с удовольствием продолжу разговор об уроках, которые я получила как заводчик от Зямы завтра!!!
Маринуся: Очень жалко, что погиб Зяма в полтора года! Как же так, не углядели то......
Светлана: Филатова пишет: Действительно, цена вязки была доступная, владелица по-другому зарабатывала на жизнь. Мне кажется, что высокая цена вязки - это не показатель того, что хозяин зарабатывает этим на жизнь и низкая, значит не зарабатывает. Как правило высокая цена на собак довольно высокого класса, интересного происхождения, имеющих хорошее потомство и таких в любой стране мало. Филатова Маринуся Cобаку очень жалко, совсем молодой был.
Филатова: Маринуся Светлана Все мои пятнашки ужасные птичники и кошатники. За одно лето моя Белочка "завалила" на лету трех ворон. Однажды приключилась просто жуткая история. Уходя на работу я периодически испытываю чувство вины перед моими зверухами. Острый приступ у меня возник и в то летнее утро. Дабы его искупить, я пошла прошвырнуться с четырьмя тогдашними моими собаками в предбанник Лосиного острова. Белка на лету поймала ворону, к ней подскочила Ксюша (Зямина сестра), и сводные сестрички стали шинковать дичь на мелкие кусочки. А дочки каждой Фима и Клава хлопали в ладоши и кричали: "Браво!!! Браво!!!". Я поначалу выдергивала куски вороны и кидала их далеко, моим охотницам только этого и надо было, они моментально приносили добычу и продолжали ее делить! Потом я развесила куски вороны на дереве, Ксюша в иступлении прыгала вертикально вверх, четырьмя вытянутыми вперед лапами пытаясь обхватить дерево... Как и через сколько времени я тогда выбралась их леса домой с четырьмя суками без единого поводка, я, честно говоря, не помню... Ксюшкин сын Лариос однажды заприметил ворону на дереве. Ворона оказалась куражливая - не улетала. Ларика я взять не могла, мне пришлось отвести домой других собак и заняться отловом "охотника". Мы бегали вокруг дерева 40 минут! Инга в прошлом была спортсменкой-автогонщицей. После гибели Зямы она рассказала мне как убийственно отчетливо она моментально просчитала траектории и скорости движения трех объектов: вороны, машины и Зямы, - они сходились в одной точке... Инга призналась мне, что из всех ее собак (была рыжая Вася, шоколадный Никиша, ч-б Дубик, трехцветный Бантик и даже ротвейлер) только Зяма был ЕЁ собакой. Мужественный, джентельмен, с огромным чувством собственного достоинства и вселенской преданностью...
Филатова: Светлана пишет: Мне кажется, что высокая цена вязки - это не показатель того, что хозяин зарабатывает этим на жизнь и низкая, значит не зарабатывает. Как правило высокая цена на собак довольно высокого класса, интересного происхождения, имеющих хорошее потомство и таких в любой стране мало. Светлана Принимаю Ваше замечание. Интересного производителя надо раздобыть (родить или купить), достойно его содержать, сделать выставочную карьеру. Все это совершенно справедливо повышает стоимость вязки с ним. Так я считаю сейчас, так считала и начиная свою заводскую деятельность. За период с 1994 по 1999 год я 8 раз вязала своих производительниц с кобелями, привезенными из Америки, Норвегии и Германии. Платила за вязки валютой, стоимость этих вязок в 3-5 раз превышала стоимость вязок с иными кобелями, даже если они были обладателями чемпионских титулов. Однако ж, меня интересовали именно эти прекрасные производители, а за свои удовольствия я привыкла платить. Кстати, один из наших валютных женихов был отцом Вашего Бакса. Что касается Инги - владелицы Зямы, она совершенно не придавала значения стоимости вязки с ним, ей льстило заслуженное в рингах внимание заводчиков, и зачастую она говорила: пусть мальчик побалуется! Для того, чтобы вполне оценить оценить вклад Зямы как производителя, стоит вспомнить, что дело было 15 лет назад, когда качество пятнистых собак в целом было значительно ниже качества сплошных. Новые для тех времен правила, по которым экспертизу всех собак независимо от окраса стали производить в одном ринге, не позволили "закрыться" многим цветным собакам. Пятнашки частенько были облегченными по костяку, прямопередыми, простоголовыми. Глядя на сегодняшних роскошных конкурентоспособных пятнашек, трудно в это поверить. Чемпионок Зяма не вязал, порой к нему приходили суки, я называла их этажерками: легкие, короткие, высоконогие, прямопередые, прямозадые, раздетые. А рождались все зямчики... Это Зямины детки, на первых четырех фото от весьма посредственных сук, на последних двух - от вязки с собственной сестрой-однопометницей:
Маринуся: Вспомните кризис 1998 года!!! Когда рубль рухнул ниже плинтуса... Как было за вязки то платить? Особенно нам - не москвичам... Крутизна на уступки ведь не шла... Вспомните, что тогда творилось......!!!!!! Слава Богу, что можно было вот к таким понимающим людям тогда обратиться... (Это не касаемо Зямы, а вообще про отношение людей....)
Светлана: Филатова Вам наверное пора открыть персональную страницу про ваших собак с фотографиями, ведь есть что показать и рассказать. Вы много написали о недостатках Зямы и совершенно не упомянули о его достоинствах, то что наверное привлекало заводчиков и просто людей. Написали про недостатки у цветников того времени (мне кажется это можно больше отнести к 80-ым годам ). А мне хорошо помнятся красивые цветники, которые я видела в Москве на выставках в то время 92-94 годы. Достаточно посмотреть некоторых из них тут click here
Маринуся: Филатова Да, да! Персональная страница давно уже нужна!
Otis : Филатова пишет: какие особенности экстерьера можно определить в новорожденных щенках? моя подруга (отличный анатомист!, но не кокеристка! ) определяет будущий прикус до того момента, как щенок начнет сосать сиську
Otis : Маринуся пишет: Филатова Да, да! Персональная страница давно уже нужна! ой, просим, просим!!!! тааааак интересно!
полная версия страницы