Форум » Уход, содержание, грумминг и ветеринария / Grooming, veterinary » Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2) » Ответить
Школа заводчика - это не только "роды для чайников" (Часть 2)
Филатова: В процессе обсуждения особенностей кормления беременных сук, у нас с ИНГА спонтанно возникла тема родов, страхов заводчика. Конечно, по Интернету роды не примешь, и все же, давайте поговорим... Изначально тема была названа по хлесткому определении Инги "Роды для чайников", однако логика обсуждения подвела к необходимости расширить границы темы; получилась, своего рода, школа заводчика, где можно спросить-сказать обо всем комплексе проблем, которые волнуют заводчиков: не только беременность и роды, но и подбор партнеров, особенности наследования, методы разведения породы и др. Не пытаясь подменить собой серьезные проблемные статьи и темы (ссылки на которые приветствуются!), универсальная тема, я надеюсь, станет отправной точкой для заводчиков, стремящихся к развитию... Цитирую фото ZHASMIN (Раздел Фото, Появление щенка): ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО! Первая часть темы здесь http://amcocker.borda.ru/?1-5-20-00000068-000-0-0-1270234358
bibi: Филатова пишет: Заводчикам было виднее, их никто не заставлял вязаться с кобелем - победителем многих рингов. Филатова пишет: Чемпионок Зяма не вязал, порой к нему приходили суки, я называла их этажерками: легкие, короткие, высоконогие, прямопередые, прямозадые, раздетые. Ну! Это были не заводчики,а простые владельцы сук. Сами же это подтвердили. Или в вашем понимании все кто имеют суку спосопную к размножению- заводчик??? Светлана пишет: Написали про недостатки у цветников того времени (мне кажется это можно больше отнести к 80-ым годам ). А мне хорошо помнятся красивые цветники, которые я видела в Москве на выставках в то время 92-94 годы. Обсалютно согласна со Светланой. Первые мои цветники появились как раз в этот период,всем вашем характеристикам того времрени не соответствушие. В то время на мои взгляд палевое поголовье так выглядело,т.к порода и этот окрас был очень популярен и вязались все кому не лень. Достаточно было посмотреть на мою первую кокерюху -палевую 92 года рож.
Светлана: Наши цветные собаки были крепкие, с хорошим костяком, объемные, суки небольшие средних размеров, кобель на верхнем пределе. ПЛЕЙ ЦЕРОНА УОЛИС (Пленсис Уолис х Лосанджелес Европа Бриг) сука триколор январь 1992год рожд. ЦЕЙРОН ОНИТА ЦЕНТАУЭР (Лос Центауэр х Плей Церона Уолис) сука бело-рыж. 1993 год рожд. КВИНС БАКС ДЕВИРФОЛЬ (Минкс Сувенир фром Америка х Мидан Императрисс Фемида Цин) кобель ч-бел. февраль 1994 года рожд. МУНЛАЙТ ШОУ КЛОВИHК ФАЙЕР (Кен-Альтас Эскалибур х Домино Мунлайт Шоу Дезл Дей Спринг) сука бело-рыж. июль 1994 года рожд. ЗЕЛЬДА ЦЕНТРАЛЬ (Виндифул Квинс Гарден Лаерми х Плей Церона Уолис) сука триколор октябрь 1994 год рожд.
Филатова: Светлана Маринуся Otis Спасибо за пожелания о персоналке. Сделаю, правда, для начала займусь сайтом, формально он есть (karamel, спасибо!), по существу же он пуст. Светлана именно Ваши - успешного заводчика - вопросы позволили мне определиться как с общей концепцией сайта, так и с теми ключевыми вопросами, которые могли бы заинтересовать посетителей. Спасибо!
Филатова: bibi пишет: Ну! Это были не заводчики,а простые владельцы сук. Сами же это подтвердили. Или в вашем понимании все кто имеют суку спосопную к размножению- заводчик??? bibi Вопрос Ваш носит очевидно риторический характер, ответ напрашивается сам собой: НЕТ! Однако ж, давайте порассуждаем. Моя первая собака-кокер появилась у меня в 1990 г. Смотрела я на карточку папы-чемпиона и надеялась, что Пепа также вырастет чемпионкой. На клубной вставке мы получили оценку "очень хорошо", при этом я увидела собак с оценкой "отлично", они несколько отличались от моей. Таким образом, к моменту первой вязки Пепы (а вязать ее я решила непременно, поскольку в первую же течку она выдала сильный ложняк) мне было совершенно очевидно, что качество у Пепы невысокое. Ладно, подумала я, повяжу ее с красивым кобелем, и дети точно будут чемпионами! Кобель руководителя секции, с которым была повязана Пепа, мне не понравился, именно это обстоятельство побудило меня сразу же после вязки, не дожидаясь рождения щенков, пойти на кинологические курсы, я уже упоминала об этом. Тогда я наивно полагала, что на курсах мне укажут клички кобелей - подходящих партнеров - для моей собаки. Этого не произошло, но полученное образование позволило мне занять место руководителя крошечной секции, которое вскоре оказалось вакантным. Для второй вязки Пепы я нашла красивого кобеля, т.к. у меня стали появляться профессиональные контакты, а кругозор несколько расширился. После второй вязки Пепы я пришла к выводу, что давать конкурентоспособных детей она не сможет ни при каких сочетаниях. Это побудило меня купить щенка - рыжую Васнессу. Неся-лохнеся была сделана на современных (тогдашних, понятно) кровях. И хотя экстерьер щенка вызывал у меня целый ряд вопросов, грамотный специалист, продавшая мне щенка, убедила меня, что сука самого наивысочайшего качества. На выставке Неся получила оценку "оч.хор", правда, оказалась производительницей, способной давать красивых щенков при определенных сочетаниях. Трехцветная Меджа бала получена от двух импортных производителей, и моя подруга купила ее в 1991 году за 2500 рублей, в то время как щенки на птичьем рынке стоили 250-300 рублей. Когда Медже было 2,5 года у моей подруги сложились личные обстоятельства , в силу которых она была вынуждена раздать всех своих собак буквально за неделю. Так в мои руки попала Меджа, которая и стала прародительницей ВСЕХ моих последующих собак. Стоит ли удивляться, что Зяма, полученый мной в первом же помете от Меджи, и его успешная выставочная карьера стараниями его владелицы Инги, сыграли решающую роль в моем становленнии как заводчика? bibi Вы признали, что Ваша первая собака была невысокого качества: Достаточно было посмотреть на мою первую кокерюху -палевую 92 года рож. Скажите, пожалуйста, bibi, получали ли Вы от нее потомство? Если, да, то: - называли ли Вы себя при этом заводчиком; - помешало ли это Вам впоследствии состояться как специалисту? Уважаемые участники форума! Много ли среди Вас (нас) таких, чья первая собака давала конкурентоспособных потомков? Формально, заводчик - это тот, кто завел чистопородных щенков от своей собаки. Специфика клубной работы заставляет меня с этим считаться. Чтобы ответить на этот вопрос по существу, предлагаю всем вернуться к ТЕСТАМ ДЛЯ ЗАВОДЧИКА Даниэла Бурстина http://amcocker.borda.ru/?1-5-0-00000068-000-120-0-1270234358
Филатова: Светлана Благодарю за ссылку в тему о бело-рыжих. Даже не являясь поклонницей этого окраса, представленными фото готова любоваться бесконечно. Красота - страшная сила! Цветкова 55 Низкий поклон Вам за тему! Светлана, Вы пишете: недостатки у цветников того времени (мне кажется это можно больше отнести к 80-ым годам ) Светлана Вы представили наглядные доказательства существования высококлассных пятнистых собак в 90-е. Правда, одни из них (Тики, Кэри) были раньше, другие вышли в ринги позже столь короткой Зяминой выставочной карьеры. Наличие сильных собак в поголовье не исключает, однако, наличия и других, устаревшего типа. И вязаться им не запретишь! Будучи инструктором на зяминых вязках, я просматривала родословные его невест, порою присутствие в их родословных более современных кровей не избавляло этих собак от недостатков 80-х. Зяма их перекрывал!!! В те времена меня обижало невнимание владельцев результативных в ринге сук к Зяме. Однако, впоследствии я согласилась, что вязать классных сук из устоявшихся линий с разнотипным производителем (зямин тип для себя я обозвала "ракета на взлете") других кровей нецелесообразно, как бы он ни был хорош. Суки пользовательного класса, уклоняющиеся по типу от желательного, и по сей день вяжутся, в меньших количествах, чем раньше, это обусловлено профессионализацией собаководства. Но вяжутся, и в этой связи меня радует наличие доступных качественных производителей, т.к.: а) вязать таких сук с великими чемпионами нецелесообразно; б) а в соседнем подъезде и вовсе не хочется! Некоторые заводчики оставляли от Зямы щенков, находя их перспективными. Как знать, возможно, это дало им шанс подняться на более высокую ступень заводского разведения! Вызывая комментарии порой диаметрально противоположного свойства, Зяма редко кого оставлял равнодушным. Чтобы отдать дань уважения Зяме - этой достойной собаке - и его владелице Инге, позволю себе рассказать еще одну историю. В 10 с небольшим месяцев Зяма стал ЛПП на одной выставке с интерсудейством и занял 3 место на БЕСТе. После всех рингов мы загорали с Ингой на жарком майском солнышке, т.к. машина задерживалась. Из здания группой вышли эксперты, закончившие свою работу. Судившая Зяму англичанка, строгая леди в черной брючной паре и ослепительно белой блузе, отошла от своих спутников и обратилась к нам: - Do you speak Engilsh? - A little, - не зря же я его с 5-ти лет учила. - Знаете ли вы, какая у вас собака? Ваш пес великолепен, я хочу, чтобы вы знали об этом! Желаю вам много новых побед, - сказала далее эксперт. Были и другие истории...
Светлана: Филатова пишет: Светлана именно Ваши - успешного заводчика - вопросы позволили мне определиться как с общей концепцией сайта, так и с теми ключевыми вопросами, которые могли бы заинтересовать посетителей. Спасибо! Про успешного - это громко сказано. Щенки были, но это было не то, что я бы хотела. Я уже четко представляла чего хочу. От этих первых собак оставлять себе никого нестала бы... по разным причинам.... Поэтому через время в голове уже была мысль покупать новую суку. Но... я не видела где... Все отложилось на потом. Приобрела я ее только в 2002 году. Собак в доме у меня всегда было 2-3. Больше содержать сложновато, тяжело и для семьи, и для собак. Филатова пишет: Трехцветная Меджа бала получена от двух импортных производителей Филатова Я знала вашу заводчицу. У меня есть фотографии мамы и братика. Флора с Блатов Виндифул Квинс Гарден Лаерми (Бугги с Новехо Парку(однопометник Бади Каслинской) х Флора с Блатова)
Филатова: Светлана Спасибо за фото родственников. Моя Меджа была от первой вязки Флоры - с Аркашей (Баринг Арев): Светлана Вы ответили на мой непрозвучавший вопрос. Дело в том, что я обратила внимание, что Ваши нынешние (великолепные!) собаки не являются потомками Ваших собак 90-х, т.е. развитие Вашего питомника было революционным. В какой-то момент Вы закупили новых качественных производителей и начали разведение заново. Собаки питомника Bravo хорошо известны и успешны в России.
Филатова: Не помню, от кого я услышала, что в любом собаководе преобладает либо эксперт, либо племенник. Эксперт (адвокат) ищет в собаке достоинства. Племенник (прокурор) видит в собаке недостатки. Я - типичный племенник, "злобный критикан", недостатки собак вижу в автоматическом режиме, и сразу начинается аналитическая работа, а совместимо ли это с использованием данного производителя в разведении с учетом моих представлений об идеальном кокере и качества собственных производительниц. Претензий к своим собакам у меня более чем. Прийдя как-то на вязку к престижному производителю, сопоставив уровни качества, я стала критиковать свою собаку и извиняться за нее. Владелица кобеля, покойная Людмила Фомина улыбнулась и сказала: "Лена, говори о своих собаках только хорошее, плохое о них скажут остальные!" Этому правилу следую и по сей день. Заговорив о своих претензиях к Зяме, правило нарушила (чего не сделаешь для любимого форума!) сознательно, дабы показать, как скоропалительные поверхностные оценки качества новорожденных щенков могут быть ошибочными. По счастью, мои негативные оценки не остановили Ингу, спортсменку по духу, она как будто в каждом ринге доказывала мне обратное. Серьезный просчет с Зямой и извлеченные вроде бы уроки не застраховали меня от аналогичной ошибки в 1997 году. Дело в том, что одного щенка я чуть было не отправила в зоомагазин, и только вмешательство подруги, грудью вставшей на его защиту, предотвратило ужасную ошибку. Кровь этой собаки течет в жилах двух из четырех моих нынешних собак. После этого случая я стала осмотрительнее в оценках как выставочных, так и племенных перспектив (а это не совсем одно и то же) щенков. Однако, новорожденных щенков рассматриваю пристально (к чему и Вас призываю), и оценки в целом верны. Где же твои красивые собаки, Филатова, спросите Вы, и будете абсолютно правы. Их нет! Придирчиво отбирая производителей для вязок, оставляя себе потомков, я никогда их не выставляла, пренебрегая еще одним обязательным условием успешной заводской деятельности. Сама понимала, что это сродни онанизму, вроде приятно, а вроде и чего-то не хватает. В результате - потери, потери, потери... Мои личные обстоятельства отнюдь не благоволили к собаководству. Бывали времена, когда мне в суде приходилось отстаивать право просто сохранить моих собак в доме. Этим я оправдывала и то, что собак не выставляла. Но, удивительное дело, на сегодня, когда я обрела личную свободу, я обнаружила, что у меня нет внутренней готовности и должной квалификации к показу собак в рингах! Получив на руки квитанцию о записе собаки на выставку, я сразу же начинаю "умирать"... Как мне мешает прокурор внутри меня! В данных обстоятельствах именно воспоминания о Зяме и Инге помогли мне пережить все ужасы выставок прошлого года, когда я взялась выставлять двух своих собак. И даже добиться определенных результатов!
Лапуся: Филатова пишет: Однако, новорожденных щенков рассматриваю пристально (к чему и Вас призываю), и оценки в целом верны А смысл? Объясните пожалуйста... Просто я помню как родилась моя Кнопа (справа), практически гадкий утенок: маленькая, нескладная, длинномордая... И выросла самая красивая сука в помете! Зачем при рождении делать поспешные выводы?
Филатова: Лапуся К сожалению, Ваши фото неинформативны, и не позволяют сделать выводы о качестве даже отдельно взятой собаки, не говоря уже о сравнительном анализе качества щенков в помете. Что же касается ситуации в целом, то Вы, как минимум, признали, что Вам не понравилась голова у щенка. Я не прошу Вас перечислять недостатки Вашей Кнопы (говорите о своих собаках только хорошее), исходя из которых Вы сделали выводы, что щенок нескладный, предлагаю пойти другим путем. В каком возрасте Вы решили оставить щенка себе, какие особенности выгодно отличали Кнопу от однопометников и обусловили Ваш выбор? Видели ли Вы эти особенности в новорожденном щенке, но не смогли по достоинству оценить, или они стали очевидны для Вас позже? Мне интересен Ваш опыт! В чем для меня смысл разглядывать новорожденных? Повышать квалификацию, тренировать глаз, сопоставляя первые прогнозы с последующими результатами. Иногда в этом есть и практический смысл. Например, с выбором алиментного щенка определяюсь при купировании хвостов.
Лапуся: Филатова пишет: Ваши фото неинформативны К сожалению фото новорожденной Кнопы только такое... И сравнить недостатки визуально нет возможности. Но даже на этом фото маленькой Кнопы видна довольно длинная морда в пропорциях головы и слабый костяк... Выросла довольно крепенькая девочка с хорошим заполнением морды И если учесть, что она первая моя выставочная собака, но мы с легкостью закрыли ЮЧР, ЧР, ЧНКП В каком возрасте Вы решили оставить щенка себе, какие особенности выгодно отличали Кнопу от однопометников и обусловили Ваш выбор? Видели ли Вы эти особенности в новорожденном щенке, но не смогли по достоинству оценить, или они стали очевидны для Вас позже? Было 4 суки в помете и никого не планировала себе оставлять. Кнопа была самой маленькой в помете, поэтому продавалась в последнюю очередь. Задумалась я оставить себе суку, когда осталось две девочки в возрасте 2,5 мес. На выбор повлияло ее главное достоинство - обалденный характер... Старые фото в другом компе, если интересно посмотрю вечером. с выбором алиментного щенка определяюсь при купировании хвостов Я смотрю щенков в месяц, намечаю своего и в 1,5 уже окончательно выбираю... Никогда не просчитываю и особо не анализирую, все получается интуитивно. И за восемь лет разведения шестое чувство ни разу меня не подвело
bibi: Филатова пишет: Скажите, пожалуйста, bibi, получали ли Вы от нее потомство? Если, да, то: - называли ли Вы себя при этом заводчиком; Сука вязалась всего один раз...все щенки ушли на диван Слава Богу. Заводчиком я себя в тот момент не считала,рановато было так думать, хотя в родословных щенков я числюсь как заводчик и родословные остались у меня, никому не отдала и считаю что правильно сделала. Филатова пишет: Формально, заводчик - это тот, кто завел чистопородных щенков от своей собаки. Формально да..но на практике, я знаю очень мало людей ,кого можно назвать настоящими заводчиками. Филатова пишет: Однако, новорожденных щенков рассматриваю пристально (к чему и Вас призываю), и оценки в целом верны Я тоже не вижу никакого смысла выбирать щенка в таком возрасте....как говориться всему свое время. Не зря ведь профессиональные заводчики всегда придерживают щенков до определенного возраста,что бы оставить себе,того самого... Открывайте свою страничку,очень хочеться посмотреть на собак вашего разведения.
Филатова: Лапуся пишет: На выбор повлияло ее главное достоинство - обалденный характер... Лапуся Вам сильно повезло, что щенок, которого Вы оставили из-за хорошего характера, оказался еще и лучшим в помете по экстерьеру, хотя ни Ваша интуиция этого не предвещала, ни анализ качества Вы не производили! Я Вас поздравляю с такой удачей! Когда-то и мне повезло. Дело в том, что зямину сестру Ксюшу я не разглядывала вообще, в отличие от кобельков, т.к. пыталась повлиять на Ингин выбор. Имея на тот момент трех собак (двух рыжих и трехцветку) оставлять никого не планировала. Ксюша долго не продавалась, и когда представился случай, я продала ее в качестве игрушки для восьмилетнего мальчика. Через неделю мне ее вернули по причине аллегрии. Ксюша опять не продавалась, потом я уже стала делать вид, что она не продается, поскольку заметила, что дочь гораздо интереснее "крутой" матери. Впоследствии Ксюша оказала принципиальное влияние на моих собак вплоть до нынешних. А что, если бы не аллергия?! Короче, дуракам везет (я про себя). Можно ли бесконечно уповать на случай? bibi пишет: Я тоже не вижу никакого смысла выбирать щенка в таком возрасте....как говориться всему свое время. bibi Что-то не припомню, где я призывала выбирать щенка среди новорожденных. А скажите, пожалуйста, стоя за рингом, делаете ли Вы параллельно с экспертом расстановки? Тренируете ли Вы глаз? Пытаетесь ли понять какие качества обусловили победу одних и неудачу других собак? А разве не интересно Вам сопоставить свои прогнозы по щенкам с реальными расстановками? А мнения разных экспертов относительно одних и тех же собак? Я все это делаю, мне это интересно. Точно так же я изучаю новорожденных щенков, когда особенности их сложения особенно очевидны. Оценки предварительные, позже к ним добавятся оценки баланса движений и видение собаки в целом. Так у меня. И не значит, что так у всех. Лапуся пишет: все получается интуитивно Общеизвестно, что у одних интуитивно-чувственный способ познания мира, у других логически-рассудочный. Возможно, интуитивный способ тоньше, логический - точнее. Но заводчик с хорошим чувством красоты, при этом не стремящийся распознать анатомические особенности щенков для меня не понятен, так же как, впрочем, и хороший анатомист, чьи познания не позволяют ему увидеть баланс собаки в целом. А кто и что видит в новорожденных щенках, по-моему, - это вопрос стадии. Otis пишет: моя подруга (отличный анатомист!, но не кокеристка! ) определяет будущий прикус до того момента, как щенок начнет сосать сиську
Филатова: bibi пишет: Сука вязалась всего один раз bibi Представляю какой критике Вы себя тогда подвергли со стороны настоящих Заводчиков! Рада, что это не отбило у Вас охоту заниматься собаководством и не помешало профессионально состояться! bibi пишет: родословные остались у меня, никому не отдала и считаю что правильно сделала. bibi Я не поняла, Вы продали щенков как неплановых, или продали как клубных, а потом отказались предоставить документы?
Лапуся: Филатова пишет: Но заводчик с хорошим чувством красоты, при этом не стремящийся распознать анатомические особенности щенков для меня не понятен Разговор шел о новорожденных щенках... никто не говорил, что щенков вообще не рассматриваю... делаю это в более позднем возрасте. у одних интуитивно-чувственный способ познания мира У меня именно такой! Я смотрю собаку в целом, она должна быть гармоничной... а потом уже раскладываю на составляющие, сопоставляю насколько недостатки допустимы и исправимы... А кто и что видит в новорожденных щенках, по-моему, - это вопрос стадии Каждый высказывает свое мнение и никому не навязывает... ни Ваша интуиция этого не предвещала, ни анализ качества Вы не производили! Я не анализировала щенков до полуторамесяцев... На актировке все щенки были тщательно осмотрены, из 4 сук выделили двух самых интересных и закралась мысль: может действительно посмотреть и оставить одну себе, смогу ли еще поехать на выездную вязку... И в 2,5 месяца я уже точно решила, что оставляю всеми правдами и неправдами... Еще месяц они жили у меня, надо было выбрать из двух зол: у одной более правильное строение, но неважнецкий характер, у другой есть физический недостаток, но золотой характер... В моих руках и вторая сука могла также закрыть чемпионства. Она выросла компактной, не крупной, чуть попроще голова, чем у Кнопы... Но я ни секунды не жалею, что выбрала Кнопу! И тут сыграла большую роль интуиция, а не расчет...
Karamel: Формально, заводчик - это тот, кто завел чистопородных щенков от своей собаки. ......давным-давно, когда деревья были большими, а у меня была моя бело-рыжая Царина (мы взяли ее в 93 году если не ошибаюсь), мне было 11 лет собака для меня была суперской игрушкой с которой можно гулять, играть, заботиться о ней, дрессировать)) что еще нужно ребенку росшему без матери. А когда бабушка моя сказала "непременно собачку повязать - для здоровья" я была в полном восторге. Повязали мы царину с кобелем Ерофеем которого нам подобрала Лена - стоит отметить, Лена, ты, думаю помнишь, что я общалась с тобой на уровне "здравствуйте, тетенька! - до свидания, тетенька!" Всем заправляла моя бабушка. Приехали на вязку, а там такой кобель! Черно/белый, курносый, в юбке такой... Повязались, родили щенков. Я и бабушка "руководили" процессом родов, по мере того как дети появлялись на свет, я говорила типа "Ой, какой хорошенький!", "а этот черно-белый!", "а этот какой большой!". Но когда наружу вылезла последняя трехцветная сука, маленькая, удивительно милая, я ахнула от восторга. Дети обсохли нашли сиську, а я сидела и мечтала, что случится чудо и мне позволят оставить трехцветную красавицу. ...но чуда не произошло, произошло другое - именно эту девочку забрали как алиментного щенка. мне было очень жаль, но права слова я особо не имела, и мне оставолось ухаживать за остальными щенками (другого "лучшего щенка" я так и не выбрала) и плакать в подушку. конечно детские разочарования быстро забылись, щенков продали след их затерялся... А я еще долго вспоминала элегантную трехцветную, то ли Гульчатай, то ли Гюльнару, короче как-то так. Это все я пишу к тому, что для любого человека, даже незаводчика, естественно смотреть на плод своих и собачьих трудов и давать предварительную оценку результату. И оценивать только родившихся щенков - естественно. То что я интуитивно выбрала лучшего щенка в помете - чистая случайность. суть не в этом. Взгляд на щенков бывает разный, если взгляд чисто коммерческий, то наверно, не имеет значения кропотливая оценка качества. Если заводчик работает на качество потомства и расчитывает на победы своих собак в рингах, то оценивать собаку на протяжении роста и взросления - на мой взгляд обычное дело и обязанность заводчика Если заводчик говорит, что не делает оценки своим новорожденным щенкам, мне думается, что такой человек намеренно или нет, но лукавит. я не была в плотную связана с разведением собак, но более 15 лет работала с лошадьми и могла наблюдать как растут и тренируются эти животные, подобный опыт во многом способствует общему восприятию гармонии или дисгармонии любого живого существа способного бегать. И то что Лена, ты называешь паралельной расстановкой в ринге, немного в другом ключе (я просто отмечала лучшую на мой взгляд собаку/лошадь/фигуристку на катке и тп., и смотрела за решением судей) я делала, и это тоже вполне обычное дело. Каждому человеку свойственно оценивать все, что его окружает, а уж тем более собственных собак и их детей Другое дело, что опыт позволяет нам не только ошибаться гораздо увереннее(с).
bibi: Филатова пишет: bibi Я не поняла, Вы продали щенков как неплановых, или продали как клубных, а потом отказались предоставить документы? Выдавать или не выдавать родословные на щенков это дело сугубо каждого заводчика. Как я считаю сделать нужным так и делаю. И так делают поверьте многие заводчики. П.С внеплановыми вязками на занимаюсь. Филатова пишет: bibi Представляю какой критике Вы себя тогда подвергли со стороны настоящих Заводчиков! Могу вас успокоить, никакой критики не подвергалась. У нас немного в Латвии другая клубная система была ,чем в России. У меня просто свои глаза на месте были. Филатова пишет: Тренируете ли Вы глаз? А зачем мне его тренировать???? Я уже достаточно хорошо научилась видеть собак. Не только же вы имеете кинологические курсы,опыт, но некоторые имеют и достаточно большой опыт в выставлении собак. Что считаю немаловажным в успешном разведении . Филатова пишет: А скажите, пожалуйста, стоя за рингом, делаете ли Вы параллельно с экспертом расстановки? Конечно наблюдаю и выбираю своего лидера. И как правило если эксперт адекватен к породе,наши мнения в 99% совпадают.
Лапуся: Karamel пишет: Если заводчик говорит, что не делает оценки своим новорожденным щенкам, мне думается, что такой человек намеренно или нет, но лукавит Вы не поняли тему нашего обсуждения... Мы говорим о племенной оценке новорожденных щенков, а именно расклад их по пунктикам: У новорожденных щенков совершенно точно можно определить: 1. общий конституциональный тип (крепкий, облегченный, грубоватый); 2. особенности головы, четкость перехода, соотношение длин и ширины морды и черепа (горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину), скуластость, форму черепа с боков (плоский, округлый), посадку и длину уха; 3. глубину и ширину грудной клетки; 4. пропорции верха - соотношение длин груди (нормальная, удлиненная), поясницы (нормальная, удлиненная), крупа (нормальнай, укороченный), исходя из классических пропорций верха 2:1:1; 5. наклон крупа (нормальный, скошенный); 6. посадку хвоста (нормальный, низко посаженный); 7. угол плече-лопаточного сочленения, длины лопатки и плеча; 8. соотношение рычагов и даже степень крепости связок задних конечностей; 9. качество шерстного покрова. А нравится - не нравиться, чисто эмоциональный подход... Конечно с самого рождения любой заводчик пристально наблюдает за щенками, за их развитием, но не каждый сразу дает племенную оценку помету...
Karamel: Лапуся, абсолютно согласна, племенная оценка щенков отличается от эмоций, тем не мене, согласитесь, правильно гармонично сложенный щенок обладающий в той или иной степени пропорциями идеального экстерьера, приближающего его к стандарту, чаще обращает на себя внимание, чем любой другой. Несомненно, что именно профессиональным подходом оценки щенка истинный заводчик отличается от простого владельца суки. Заводчик обладая знаниями развития щенка своей породы уже может понять, что какие-то уши будут в последствии правильно расположены, а какие-то - нет, а голова не поплывет в длинну, череп будет правильной формы, лапы правильно поставлены, и далее по всем пунктам. Конечно с самого рождения любой заводчик пристально наблюдает за щенками, за их развитием, но не каждый сразу дает племенную оценку помету... Я совершенно убеждена, что каждый заводчик делает эту оценку для себя. Но думаю, что далеко не всегда заводчику выгодно озвучивать свою племенную оценку. кроме того есть распространенное явление " моя собака лучшая потому, что она моего разведения". все это естественно, хотя и не способствует развитию породы. и потом мало родить хорошего щенка, нужно его вырастить, воспитать, обеспечить соответствующий уход и тп. только соединив все это воедино можно получить выдающуюся собаку.
Светлана: Филатова Спасибо! Щенков пристально осматриваю при рождении. Мне очень многие заводчики с опытом говорили, что многое можно видеть в новорожденном щенке (но это надо уметь видеть, сопоставлять, запоминать и хорошо, если есть у кого учиться). Потом 8 недель, потом когда сменятся зубы и потом в 7-8 мес. Бывает, что ошибаюсь. Никогда не оставаляю себе собаку за красивый окрас, хороший характер или лучшего с помета, но не то, что мне хотелось бы. Количество мест в доме ограничено, поэтому уж если оставлять, то максимально лучшее и самое интересное. Поэтому наблюдаю и наблюдаю.... Филатова пишет: горбинка на спинке носа указывает на то, что морда может поплыть в длину Это я тоже заметила.
полная версия страницы