Форум » Английские кокер спаниели, Йорки и др. (выставки, общение, щенки) / English cockers, Yorkshire terriers (shows, Off Top, puppies) » Англичанисты и разные проблемы- поговорим? » Ответить
Англичанисты и разные проблемы- поговорим?
Елена Павлова:
maxi: Теперь о моем друге и владельце питомника ЛЯ САЙТЛИ. Мне, как и всем владельцам собак из этого питомника, очень повезло с заводчиком. Первый кокер Светиного разведения появился у меня, когда еще и питомников-то ни у кого не было, в 1992. На моих глазах росла черная красавица Экселент Сайтли Санта, прекрасно знала я и ее мать Куинли Стрингс оф Перлс (вл.Гусева Н.), и ее бабку Снепи Феэри Куин (вл.Крюкова Л.). Санта была и остается для меня самым харизматичным кокером. И так совпало, что на момент рождения у Санты первого помета, я осталась без собаки. Так и появилась у меня Сайтли Лайвл оф Клэрри. Я видела, как она родилась, видела, чего Свете стоило вырастить Лерку и ее однопометников. Как не выплачивали полностью зарплату, и Света с Антониной Викторовна почти два месяца сидели только на картошке с квашенной капустой, а щенки и мамашка лопали только лучшее мясо и самодельный творог. В то время на выставках была для щенков замечательная, на мой взгляд, оценка - "образцово выращенный". Именно, образцово выращенным был весь помет. За 12,5 лет своей жизни моя собака не болела никогда, я не знала, что такое текущие глаза, больные уши, дерматиты, поносы, даже зубной камень появился у нее после 10 лет. В 12 лет она часами могла бежать рядом с рысящим конем, на котором восседал обожаемый хозяин, ныряла с двухметрового моста. В какой-то мере железобетонный иммунитет сыграл злую шутку - у Лерки было атипичное течение пироплазмоза из-за слишком крепкого здоровья, симптомы были очень смазанными, врачи лечили от отравления, диагноз поставили слишком поздно. Такими же здоровыми были все однопометники Леруси. Все очень успешно выставлялись. В их родословной были известные производители. Но было одно большое "но" для Светы, как заводчика. Феэри и Пэри были страшными мегерами, Санта была немного помягче, а все ее дочери унаследовали характер бабки и прабабки. Леруся была та еще стерва, жралась по-черному. Сестрички ей в этом не уступали. И, исходя из этого, Света больше никогда не вязала Санту, хотя было много желающих взять от нее щенка. Для меня это поступок очень ответственного заводчика, который не пускает больше в разведение суку, пусть с отличной родословной, пусть замечательного экстерьера, пусть давшую прекрасных щенков, но не обладающую породным характером и передающую это поведение своим дочерям. Если бы, в свое время, так поступали бы все заводчики кокеров, имевших ту же проблему, то и не было бы страшилок, бытующих до сих пор, о кокерах-людоедах. Вторая Светина собака ч/б с подпалом Ляля, не помню, к сожалению, ее полной клички, тоже дала всего один помет, но очень достойный по экстерьеру помет. Больше Света ее не вязала потому, что Ляля одной из своих дочерей передала атопический дерматит. И ни одну из проблем у своих собак Света никогда не скрывала ни от владельцев щенков, ни от кинологической общественности. Сейчас у меня в доме вторая собака от Светы. За два года никаких проблем со здоровьем (тьфу-тьфу), настоящий веселый кокер. Знаю я всех щенков из трех пометов Ален Ашен Мелоди Райт. Самым первым в сентябре уже пять лет будет. Все щенки из всех пометов отличного экстерьера, не без недостатков, естественно, так где их взять, идеальных, замечательного здоровья, породного характера. Да, обидно, что некоторые детишки очень мало ходят на выставки, но подавляющее число людей берет себе в дом компаньона, а не выставочного бойца. Зато диваны у всех, без исключения, детишек мягкие, миски полные, хозяева обожающие! И Света этим счастлива. Да, может 12 щенков, полученных в питомнике, и маловато, но зато каждый из них достойный представитель породы. Я уж ни говорю, что всех своих щеников Света стрижет бесплатно, несмотря на то выставляется он или нет. P.s. Ира, ну с чего ты взяла, что выставляются только две собаки, принадлежащие лично Свете? У Маняшки девять великолепных описаний, причем, что для меня очень важно, от таких анатомистов, как Л.Мун, Р.Хамсуридзе, О.Васильев, С. Слукин. ( Это я еще хэндлер-криворучка ). Успешно выставляются и Елка, и Леда, я уж молчу О Маргошке.
Glory Gloss: Случилось так, что знаю Свету со своих 15 лет. Соседями были, в школе одной учились, потом я не уехала в Питер. Отлично помню красавицу Санту, чернушку. Видя отношение Светы к собственным собакам могу предположить, что щенки также не обделены вниманием. Наверное это хорошо когда детки выставляются, а если нет, но здоровы и любимы владельцами, разве плохо? И уж упрекать заводчика в том, что дети не все выставляются совершенно неправильно.
maxi: Слушайте, люди добрые, подскажите, а то разум возмущенный вскипает потихоньку, чем новый "серый" отличается от старого "розового"? Тут даже игра "найдите два отличая" не прокатит, потому, как отличий гораздо меньше двух. Персоналии те же, админы и модераторы те же, темы перетащили с розового, песни те же. Содержание тож неизменно, стописятая песнь о некой злыдне и ейных приспешниках, они же часть членов клуба, которые неоправданно агрессивно действуют, предварительно облив друг друга чем-то там съедобным, но не очень, и, которых даже враги не уважают, да и друзья, естественно, тож. Вот сижу, задаюсь вопросом, ведь все изучали в институтах диамат, почитаешь чего пишут на "сером", совсем что-ль мимо все просвистело, элементарно путать причину и следствие, как-то странно... В общем," те же .... ,только вид с боку"!(с) Пы.Сы. Павлова, может уж совершить тебе, наконец, како-никако злодейство, в самом деле? Подай, например, в суд заявление и галопом к судебными приставам с бумажкой, что на время судебного разбирательства, слезно просишь обеспечить целостность спорного имущества, не дать умыкнуть его за пределы нашей Родины.
belworth: maxi пишет: На моих глазах росла черная красавица Экселент Сайтли Санта, прекрасно знала я и ее мать Куинли Стрингс оф Перлс (вл.Гусева Н.), и ее бабку Снепи Феэри Куин (вл.Крюкова Л.). Ого! Это наша история. Я тоже отлично помню всех Людиных собак, а помет, где родилась К.Стринг оф Перлз, мы ездили актировать вместе с Наташей Прядкиной. Такие вот повороты.... Отличный рассказ про заводчика, можно только позавидовать! Что касается всего остального - а какие перемены вы ждали?А поскольку клуб приносит доход с САСовских выставок, за него теперь зубами держаться будут.
belworth: IRISKI'S пишет: Не надо стесняться признавать свои ошибки, Вы сделали ошибку обсуждая чужие проблемы с посторонними людьми, я Вам ответила. Поверьте, каждая не признанная ошибка висит камнем на душе, признать ее- означает снять этот камень. У меня есть силы и ум признавать свои ошибки и если окажется, что Вы правы, я так и скажу об этом открыто. А Вы сможете рассказать открыто о проблемах в Вашем питомнике? Вы сможете признать, что поступали не корректно обсуждая других за их спинами, как это сделали те, кто принес свои извинения? Хорошо сказано. Вот бы так было на самом деле, но мечты...мечты. Я все же думаю, что тайн пока у нас у всех много. Но идея хорошая. А посему рано нам пока обсуждать чужих собак ну а своих - и подавно. Сразу же идут обиды, недопонимания. Я, например, прочтя все вышесказанное, не усмотрела в этом чего-то криминального. А вот некоторые очень даже нашли и пошла цепная реакция телефонных звонков. Девчонки, давайте уж не будем искать врагов там, где их нет. И свои личные антипатии держите при себе.
la-saitly: belworth пишет: Девчонки, давайте уж не будем искать врагов там, где их нет. И свои личные антипатии держите при себе. Лен, отлично сказано! Полностью поддерживаю твои слова!
la-saitly: Любань, цвет-то форума поменялся, а нутро осталось прежним! Пишут одно и тоже.
Татьяна Егорова: maxi пишет: Павлова, может уж совершить тебе, наконец, како-никако злодейство, в самом деле? Подай, например, в суд заявление и галопом к судебными приставам с бумажкой, что на время судебного разбирательства, слезно просишь обеспечить целостность спорного имущества, не дать умыкнуть его за пределы нашей Родины. Люба! Да не расстанутся с "хлебным местом", в один (вернее в два) рта лопать лучше! la-saitly пишет: Любань, цвет-то форума поменялся, а нутро осталось прежним! Пишут одно и тоже. Без разрешения авторов ТЫРЯТ и КОПИРУЮТ статьи - ПЛАГИАТ (свои мысли ОТСУТСТВУЮТ НАПРОЧЬ!) Новых мыслей нет в помине. Видимо.... идеи зреют ... пока не протухнут от долгого вынашивания в голове...
Лапуся: Давно хочется узнать мнение заводчиков родственной породы: как вы относитесь к неполнозубию у кокеров? Стоит ли допускать в разведение таких собак?
Елена Павлова: Лапуся пишет: как вы относитесь к неполнозубию у кокеров? Стоит ли допускать в разведение таких собак? Вы имеете в виду 5 резцов? Или что то еще? Не стоит..........допускать в разведение,подобное даст подобное и закрепит!Если от полнозубых выскакивают щенки с проблемами,то о чем можно вообще говорить.....Браковать нещадно!Зубы и проблемы с ними часто цепляют еще одну проблему-крипторхизм(если речь идет о кобелях).Мое мнение, если в смене замечено отсутствие зубов ( неполный комплект),рекомендовать владельцам воздержаться от выставок и т.д,а если проблема замечена в щенячьем овзрасте (молочные зубы) писать дополнительный осмотр после сены зубов и только тогда выносить вердикт!Хотя я высказалась только о своем видении проблемы,может кто то думает по другому- высказывайтесь,интересно знать ньюансы.
Лапуся: Елена Павлова Спасибо за ответ! Вы имеете в виду 5 резцов? Нет не только... недавно выставляли собачку без двух премоляров, на одной выставке получила титул, на другой сделали замечание, правда титул не дали... Наши с клуба смеются - вы же декорашки, скажи спасибо, что у вас такое еще не часто бывает... Стало как-то обидно, конечно уже не охотники, но превращаться как-то в беззубых диванных собачек не хочется... Поэтому задаю вопрос именно заводчикам, обычным владельцам таких собачек вряд ли интересна судьба породы (выводят на выставку, значит планируют в дальнейшем вязаться)...
Katrin Ch. : Лапуся Смотря какие премоляры. У меня все собаки полнозубые, но я допускаю для себя использование собаки без одного 1-го премоляра (но с полнозубым партнером). Если нет двух 1-х премоляров, или тем более 3-х премоляров, таких собак я бы не использовала, ну или рассматривала такой вариант для каждой конкретной собаки отдельно. На практике, вязка между собой собак с отсутствием одного премоляра зачастую дает потомков с отсутствием нескольких зубов, в т.ч. 3-х премоляров. У нас в стандарте американцев нет указания на комплект зубов, но очень хорошо об этом нам сказала американская судья, читавшая семинар по маламутам (у них в стандарте тоже нет указания на комплект), что 42 зуба - это так же естественно для полноценной собаки, как два уха или один хвост, поэтому не требует специального упоминания в стандарте.
Елена Павлова: Лапуся Англчане остаются рабочими собаками,охотники на выставках зубы считают так,что аж в горло заглядывают Комплектность обязательна!Katrin Ch. пишет: очень хорошо об этом нам сказала американская судья, читавшая семинар по маламутам (у них в стандарте тоже нет указания на комплект), что 42 зуба - это так же естественно для полноценной собаки, как два уха или один хвост, поэтому не требует специального упоминания в стандарте.
Лапуся: Katrin Ch. У моих тоже нет проблем с комплектностью зубов (ттттт)... но походив долгое время по выставкам, стала задумываться над этим вопросом... Елена Павлова пишет: Англчане остаются рабочими собаками,охотники на выставках зубы считают так,что аж в горло заглядывают Вам проще, рабочие качества никто у англичан не отменял... Katrin Ch. пишет: 42 зуба - это так же естественно для полноценной собаки, как два уха или один хвост, поэтому не требует специального упоминания в стандарте Чтож... ее слова да заводчикам в уши
la-saitly: Катюша, мне тоже очень понравилось высказывание американского эксперта ! Я тоже полностью поддерживаю эти слова. Ну, я слышала, что в Америке многие охотятся в америкашками и довольно успешно, так почему-же такое послабление по-поводу зубной системы? Или я ошибаюсь?
Лапуся: la-saitly пишет: Ну, я слышала, что в Америке многие охотятся в америкашками и довольно успешно Почему же только в Америке... как-то звонил мне по объявлению мужчина, искал чёрного американца для охоты... На моё недоумение ответил, что много лет охотился с американцем и другого спаниеля ему не надо...
Елена Павлова: У меня сейчас взяли щенка люди (из Рязани),которые много лет охотились с американской кокершей,единственное НО!- брили под 0,но работала собачка азартно!Взяли теперь мальчишку чало-голубого, надеюсь что не подведет.........так что американцы настоящие спаниели,работают успешно .Я считаю что зубы должны быть идеально в комплекте (42) ,кокер он и должен быть кокер со всеми вытекающими!
la-saitly: Елена Павлова пишет: ,кокер он и должен быть кокер со всеми вытекающими! Лен, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
maxi: Как рядовой владелец, я бы никогда не взяла щенка английского кокера от неполнозубых родителей. У англичанина классические, по длине и ширине, для псовых челюсти, есть где разместиться полному комплекту зубов, не относится он и к голым пород, у которых неполнозубость практически неизбежна. Поэтому все 42 зуба должны быть на месте, на мой взгляд. И никаких послаблений и исключений быть не должно, а то получится, как у цвергшнауцеров, когда собаки с отсутствием одного, двух, а то и трех премоляров все чаще встречаются в популяции. Очень интересная ситуация с отсутствием-присутствием зубов у пекинесов. В английском стандарте этой породы тоже не указаны ни зубная формула, ни даже прикус, но в комментариях к стандарту Лиз Стеннард, а Англия является страной-оригинатором породы пекинес, написано, - "Пасть. Одна из причин,по которой так много судей никогда не открывают пасть у пекинеса,по крайней мере в этой стране,заключается в том,что в стандарте породы ничего не говориться о зубах и прикусе. Мы знаем,что для того,чтобы челюсть имела достаточную ширину,в ней в идеальном случае должно быть шесть зубов,расположенных по прямой линии вдоль нижней челюсти.Чтобы придать силу нижней челюсти,было бы лучше,если бы она слегка выступала(т.е. нижние зубы должны быть чуть больше выдвинутые вперед,чем верхние). Если вы выступаете в качестве судьи,от вас требуется только следить за тем,чтобы собака не показывала ни зубы,ни язык.А что же действительно происходит в пасти - это одна из загадок жизни."
Татьяна Егорова: Девушки! Сегодня получила по почте вот такое "предложение" "У меня чёрно-подпалая девочка с родословной,но я её не выставляла.Я ищу для вязки кобеля рыжего,чёрно-подпалого или шоколадного окрасов.Вы мне не подскажите к кому мне обратиться?.Моя почта hlo70@mail.ru С уважением,Галина." Вот уж, действительно, можно Как вам такое?!
полная версия страницы