Форум » Щенки (общая тема) / Puppies » Нужна ваша помощь в выборе щенка » Ответить
Нужна ваша помощь в выборе щенка
слоник мо: Всем приветики))хочу завести щенка ,очень понравилась эта порода.Всегда в доме были собаки ,но беспородные.Подскажите как правильно выбрать породистого щенка на что особо обращать внимание,в каком возрасте лучше покупать.Сколько прививок должно быть как документально оформлено ?какие еще докумены должны быть?Какая стоимость,в зависимости от чего цена может вырости или упасть?Нравится только платиноый(ольше желтизна без красного отенка) цвет без пятен.интерисует девочка,не для выставок.Рассмотрю ваши предложения щенят,спасибо за информацию.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Katrin Ch. : слоник мо Если щенок нужен для дома, думаю, вы сможете найти его среди предложений в этом разделе. Оптимальный возраст приобретения зависит от вашей занятости, если есть время возиться с малышом, берите 2-3 месячного, если заняты на работе, возьмите щенка постарше - от 3 до 6 мес. Кокер прекрасно привыкает к новому владельцу в любом возрасте. Щенок до 2 мес. может быть не вакцинирован по возрасту. Щенок в возрасте старше 3 мес. должен иметь 2 прививки, зафиксированных в ветеринарном паспорте. Любой щенок должен иметь четко читаемое клеймо и метрику (щенячью карточку) Российской Кинологической Федерации (РКФ), если в России; КСУ - если в Украине; БКО - если в Беларуси. Любой щенок должен быть упитанным, активным, не пугливым, чистым и ухоженным. В том числе с чистыми ушами, и глазами. Не стесняйтесь, и просите заводчика показать мать щенков. Собака также должна выглядеть ухоженной. При этом мать может быть коротко пострижена и худовата, т.к. кормит щенков. Что касается платинового окраса (именно платинового), светлые щенки зачастую становятся темнее с возрастом. Поэтому я бы советовала не зацикливаться на этом, и посмотреть палевых щенков тоже.
слоник мо: как разобраться с метисами,слышала что часто люди сами покупают машинки и клеймят собак,тода уже не разберешь кто кокер а кто чистокровный дворянин....
слоник мо: какая цена?........регион центральная Украина
Katrin Ch. : слоник мо Насчет цены надо спрашивать у украинцев. Город какой? Надежнее всего обратиться в ваше городское отделение КСУ, и попросить координаты заводчиков и питомников американцев. Опять же здесь Вам смогут подсказать, какие питомники есть ближе к Вашему городу. Приобретая щенка в известном питомнике сможете обезопасить себя от "подделки".
слоник мо: Днепропетровск,на рынке всякий бред продают,в инете ничего подходящего не нахожу.
Мойшик: слоник мо Почитайте личку.
Anna: слоник мо , Вы просто молодец, что прежде чем купить, задали такие нужные вопросы и в нужном месте. А то сначала купят, а потом просят определить, чистокровную ли собаку они купили.
Инга: слоник мо выбирайте щенков на этом форуме, все чистокровные американцы не ошибетесь.
слоник мо: с собачкой определилась,нашла замечательную девчушку-красавицу)) остались мелкие уточнения: 1 какие документы должны даваться с собакой 2 кем оформляется купля-продажа 3 какие отметки и в каких документах должны быть проставлены 4 где проверяется на соответствие клеймо 5 ваши дополнения ,я же могу о чем то не знать подскажите,что не учтено? покажите фотки ,как должны выглядеть документы?
слоник мо: и еще!часто езжу в россию,какие доки обязательны для пограничников?
Katrin Ch. : Метрика (щенячья карточка), ветпаспорт. На них должны быть печати организации, которая выдала метрику. На ветпаспорте - штамп ветклиники напротив сделанных прививок. Куплю-продажу оформляете сугубо между собой. Советую заполнить договор купли-продажи - поищите в инете "договор купли-продажи щенка (собаки)". Заполняется от руки, никаких печатей не нужно. Клеймо на щенке должно соответствовать клейму в метрике. Проверить всегда можно в клубе, чья печать стоит на метрике. слоник мо Документы какой страны Вас интересуют? Если Украины, то у меня в компе кажется нет скана украинской метрики, но она есть на сайте КСУ: http://uku.com.ua/plem_doc/nov_reg_sv/blanc_reg.html По этой ссылке есть и договор купли-продажи. http://uku.com.ua/plem_doc/index.html
Katrin Ch. : слоник мо пишет: часто езжу в россию,какие доки обязательны для пограничников? Ветпаспорт с прививками, в т.ч. от бешенства. И справка Форма№1, которую вы должны взять в гос.ветклинике своего города в течение 3 дней до отъезда.
слоник мо: какая степень защиты у документов (галлограмма?)или на печатях это все и заканчивается?..номер клейма можно сверить по инету ,как пример :что от "Тузика и Кнопки" родителей рожден "Шарик" с клеймом 55555 и этот номер не проставлен друому щенку?
Katrin Ch. : слоник мо Голограмм на метриках нет. Только печать клуба. В инете нужной Вам информации нет тоже, т.к. племенные книги России и Украины не являются открытыми. Номер в метрике можно уточнить в клубе, который выдал документ. А вообще самый простой способ - спросите здесь об интересующем Вас помете. Занимающиеся породой форумчане осведомлены о большинстве заводчиков, питомников и пометов. Вам порекомендуют нормального заводчика, у которого нет проблем с документами. В известном клубе и питомнике не подсунут "липу". Сама бы кого-нибудь посоветовала, но я навскидку могу назвать питомники палевых собак только в Киеве, Луганске и Севастополе. А в Днепре только цветников знаю. :)
M.G: Есть палевые и в Днепропетровске. слоник мо Если Вы из Днепропетровска в телефоном режиме отвечу на все интересующие вопросы. Если интересует пишите в личку ,дам свои телефоны.Ведь по любому взяв щенка и став на учет в клубе КСУ - FCI придется общаться
слоник мо: да из днепропетровска ,зовут Марина звоните 0958668776 , очень расстроилась девченку-спаниельку которая очень понравилась,хозяйка еще думает о ее продаже,но надеюсь что мы с ней договоримся,она у нее замечательная,данные и фотки выложить немогу мы договорились о конфиденциальности,поэтому придется верить мне на слово ......................а что вы предлагаете?..сразу оговорюсь мне нужна "диванная" собака,но что бы красотка и очаровашка,выставочные параметры не обязательны,......знаете как платье покупаешь,сотню перемерял а по душе только одно пришлось и не важно что оно не совсем нравится другим главное чтоб чуствовать себя комфортно...........наверно каламбурно,но как то так)))
НАТАЛЬЯ Б.: слоник мо Позвоните по телефону 0677200618 - это заводчик ам.кокеров в Днепропетровске и у нее есть щенки.
C_вета Ба: слоник мо, почитала всю Вашу переписку и меня очень удивило Ваше последнее сообщение . После всех Ваших сомнений о возможной подделке документов и клеймах у щенков Вас не настораживает тот факт, что заводчица понравившейся Вам собаки боится показать фото щенка и озвучить свои данные перед специалистами?!!!! А не вырастет ли из этого щена уродец или метис. Мы тут все своих детей показываем друг другу и гордимся ими, нам скрывать нечего. Я бы на Вашем месте очень засомневалась в породности этого щенка, а так Ваше дело, любой щенок достоин любви и заботы....
Нани: C_вета Ба полностью с Вами согласна! Хотела тоже самое написать, но я начинающий заводчик, подумала что есть какие-то неведанные мне причины, помимо боязни критики... видимо их нет... я бы побоялась брать щенка при таком раскладе...
Нани: вообще всё это очень странно... человек приходит на форум, не заполняет профиль, даже имя нет... из Укаины на Российский форум... чтоб купить собачку на диван... к чему такие сложности??? не в клуб Днепропетровска,не к местным кинологам, не на Украинский форум, а сюда... странно... дотошно интересуется документами и их проверкой, а собачку в который раз говорит, что "на диван" покупает... не хочу Вас слоник мо обидеть своими словами, просто недоумеваю...
Мойшик: Эх, девочки, сколько бы я дала лет эдак несколько назад за возможность вот так напрямую обратиться за советом к людям, которые знают породу так, как знаете ее вы! Вот только врядли решилась бы спросить вот так - новой темкой на форуме с историей. Это кажется, что вокруг все так пушисто и кучеряво. И каждый встречный кинолог поможет подобрать щенка, расскажет про питомники, цены, документы, а также как может и должен выглядеть щенок и маманя. А в итоге -мой личный опыт. Славный лопоухий щенок с одним легким от суки, которой едва исполнился год. "Собаки с одним легким не живут"- равнодушно заявили мне в ветклинике год спустя. А мы как могли оттягивали неизбежное. Через каждые два месяца таскали девочку на капельницы после которых она оживала и, казалось, неизбежное отступило. Фенечка подарила нам два года своей короткой жизни. Два,а не тринадцать. Извините за отступление. Не нападайте на СЛОНИКА МО, просто помогите, если можете! слоник мо, на вашем месте я бы не упустила шанс пообщаться с M.G
M.G: слоник мо Очень приятно,теперь хотя бы знаем как Вас зовут))) а что вы предлагаете?.. Кроме информации я вам предложить ничего не могу,так как не занимаюсь сплошным окрасом ,но имею информацию о породе в нашем регионе,ну так уж получилось ...... Звонить не буду ,тем более что это Вам нужно,а не мне. Я просто предложила поделится информацией с соотечественницей,если можно так выразится. Любой форум можно найти на просторах инета,это сейчас не проблема...Так же не составляет труда набрать название породы и уточнения(страна,город и т.д) и выкидывает огромную массу информации по любому региону.Не говоря уже о сайтах типа "доска бесплатных объявлений" и сайтах клубов начиная от системы FCI и альтернативой. Базар или "Птичий рынок" ,в нашем городе " Зоомайданчик")))это уже последняя инстанция. К чему я это все пишу,к тому,что если Вы желаете купить хорошего щенка ,но Вас не интересует выставочная карьера собаки ,а хочется хотя бы гарантий ,что щенок чистокровный. В таких случая обычно обращаются в кинологические клубы города.В Днепропетровске их как минимум три в системе FCI.Про альтернативу не в курсе. Выше Вам уже указали сайт Кинологической Организации Украины FCI. Если бы Вы прошли по ссылке то могли бы уже дальше не задавать вопросы о степени защиты и т.д и ответить себе на перечень вопросов слоник мо пишет: собачкой определилась,нашла замечательную девчушку-красавицу)) остались мелкие уточнения: 1 какие документы должны даваться с собакой 2 кем оформляется купля-продажа 3 какие отметки и в каких документах должны быть проставлены 4 где проверяется на соответствие клеймо 5 ваши дополнения ,я же могу о чем то не знать подскажите,что не учтено? покажите фотки ,как должны выглядеть документы? Там все четко прописано ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ А так же прилагаются образцы документов ПЛЕМЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ Кроме этого самое интересное о питомниках породы которая Вас интересует можно тоже много чего найти ПИТОМНИКИ И ЗАВОДЫ Ну питомники это питомники ,есть ещё и владельцы парочки собак и у них тоже иногда есть щенки ,тогда нужно просто обратиться в клубы и эта информация имеется так же ГОРОДСКИЕ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ Если Вас не устроили щенки и информация данной кинологической организации,есть ещё и альтернативные варианты ККУ и UCI. Если и там нет того что вам нравится,откройте газету типа "АВИЗА" там объявлений хватает.Если опять не то.Ну , можно и на базар сходить)))))))))Все зависит от того для какой цели Вы приобретает собаку ? Одно дело ,когда хотят взять щенка пэт или брид класса с питомника.Для того,что бы иметь на диване породистого друга и быть уверенным в его происхождении,но не собираются использовать собаку в разведении.И совсем другое дело когда хотят щенка с документами для дальнейшего его использования в разведении,но при этом уверяют,что не для шоу поэтому нужен брид или пэт класс . Даже если не участвовать в выставках,но использовать в разведении собаку,то перечитать плем.положение (ссылка выше) не помешает.Ведь для плем.допуска необходимо пройти плем.осмотр в клубе и одну сертифицированную выставку,расписывать дальше не буду все указано на сайте КСУ. Если же вязать собаку без документов,то и щенка не обязательно приобретать с документами. То есть опять же возвращаемся туда с чего нужно начать.Какова цель приобретения щенка ? Так же любой себя уважающий заводчик у Вас поинтересуется слоник мо пишет: хочу завести щенка ,очень понравилась эта порода.Всегда в доме были собаки ,но беспородные. Почему Вы выбрали именно эту породу и знаете ли Вы достаточно о породе? Имеет информацию о содержании и уходе ,особенностях породы? Ведь американский кокер имеет свои особенности в содержании и уходе и т.д и т.п. А идущий даже на диван щенок так же должен иметь соответствующий уход и содержание.Естественно ,что заводчик должен быть спокоен и за судьбу щенка,независимо какого он класса. слоник мо пишет: Нравится только платиноый(ольше желтизна без красного отенка) цвет без пятен.интерисует девочка,не для выставок. Почему такие ограничения в окрасе? Почему именно сука? Вы создали тему на профессиональном форуме ,где общаются не только профи,но и начинающие с разных стран. Поэтому и возникает ряд вопросов к Вам.
Нани: Мойшик ну незнаю... а у меня все наоборот... первого спаниеля я приобрела сама... так сказать по объявлению)))))))))) в итоге получила пэт класс, а сходив однажды на выставку поняла, что хочу сооооовсем другую собаку и тогда же поняла в чем разница цены на щенков... замучала до смерти нашего кинолога (он же дрессировщик и хендлер и груммер) и в итоге получила двух очень достойных собак! Мойшик пишет: слоник мо, на вашем месте я бы не упустила шанс пообщаться с M.G вот это совет и Марина я думаю не будет против она всегда готова поделиться опытом... слоник мо многое узнаете о породе, о уходе, и сложностях, и радостях общения с кокерюжкой.
Нани: Нани пишет: и Марина я думаю не будет против она всегда готова поделиться опытом... пока я писала, Марина подтвердила мои слова! кстати, моя мама купила щенка йорка в приличном питомнике, за скромные деньги, но красавчика, дело в том что у щенка сильный перекус... мама хотела именно на диван, так какая ей разница что в зубах, на выставку ей не идти... может и Вамслоник мо поискать подобный вариант...
Мойшик: Нани А куда дели пэта своего? Хорошо, когда есть возможноть достойно содержать и обслуживать несколько собак. А как было-бы замечательно пробрести сразу хорошую собачку. Я, кстати, в личке об этом Слонику и писала.
Нани: Мойшик пишет: А куда дели пэта своего? жил мой пэтик с нами, пока под машину не попал... у него был кстати обалденный характер...
Мойшик: Нани замучала до смерти нашего кинолога (он же дрессировщик и хендлер и груммер) и в итоге получила двух очень достойных собак! Адресок не кините? Сочи, конечно, далековато, но " у нас длинные руки" Может и мне что приличное обломится? Подпалыша хочу!
Нани: Мойшик пишет: Адресок не кините? да не вопрос, приходите на Сочинский форум... http://sochi.forum24.ru/
Мойшик: Нани Спасибо!
слоник мо: Девочки-заводчицы))приятно удивлена такому широкому вниманию в изучении мною собак ,сразу видно люди неравнодушные и участливые.C_вета Ба пишет: Вас не настораживает тот факт, что заводчица понравившейся Вам собаки боится показать фото щенка и озвучить свои данные перед специалистами?!!!! А не вырастет ли из этого щена уродец или метис. Вот это ВОПРОСИЩЕ!!! ...я пообещала не говорить,поэтому молчу,значит у человека есть свои причины. M.G пишет: Почему Вы выбрали именно эту породу и знаете ли Вы достаточно о породе? никто ведь не станет отрицать что очарование этой собаки безгранично?кто против тому с нами не по пути M.G пишет: Почему такие ограничения в окрасе? Почему именно сука? суки они преданней,да и гоняться по всему парку за кобелем удовольствие очень сомнительное,хотя можно жжечь пару лишних кило)))......на счет окраса!..кто то любит брУнЭтов или блАндинАв,а мне нравятся платиновый ))))))M.G пишет: Для того,что бы иметь на диване породистого друга и быть уверенным в его происхождении,но не собираются использовать собаку в разведении. 100%прямо в яблочко!M.G пишет: Вы создали тему на профессиональном форуме ну а где же еще ее создавать?не на кулинарном же сайте....меня интерисует мнение профессионалов! ...если хотят чемуто научится спрашивают у знающих людей,а не у профанов...или у Вас по другому?........К стати вы мне очень помогли,оказывается есть еще подклассы:пет,брид,шоу. Мойшик!! Вам отдельный респект! Вы случаем не юрист? ЗЫ:с той собачкой не получается,не сошлись по цене......поэтому поиски продолжаются!
Анюта: слоник мо пишет: я пообещала не говорить,поэтому молчу,значит у человека есть свои причины. А вас не настораживает такое поведение? У хороших, добросовестных заводчиков никогда не было поблемой показать фото щенка и вывесить свои контактные данные. слоник мо пишет: с той собачкой не получается,не сошлись по цене......поэтому поиски продолжаются! Ну и радуйтесь, что не сязались с сомнительными людьми. А M.G. (она же Марина Гарбуз) действительно может вам помочь, но если вы её не оттолкнете своими словами.
слоник мо: Анюта пишет: А M.G. если вы её не оттолкнете своими словами. интересно почему вы так решили?это ваши бурные фантазии и ненадо искать подтекста там где его нет.......она мне уже помогла!посмотрите сколько она нужной инфы предоставила,я многое узнала.
слоник мо: Нани пишет: кстати, моя мама купила щенка йорка в приличном питомнике, за скромные деньги, но красавчика, дело в том что у щенка сильный перекус... мама хотела именно на диван, так какая ей разница что в зубах, на выставку ей не идти... может и Вамслоник мо поискать подобный вариант... очень даже может быть!...сколько будет стоить подобная собака-спаниелька(очень важно)???без доков от хор.родителей но с большой племенной проблемой
мария: слоник мо пишет: сколько будет стоить подобная собака-спаниелька(очень важно)???без доков от хор.родителей но с большой племенной проблемой от ХОРОШИХ родителей без документов не бывает щенков, я думаю. Но с документами дешевле на порядок чем выставочные,это точно.
Нани: мария пишет: от ХОРОШИХ родителей без документов не бывает щенков, я думаю. Но с документами дешевле на порядок чем выставочные,это точно. не соглашусь, точнее соглашусь частично... как раз этих щенков (плем брак) обычно продают без документов, точнее документы то есть, но заводчики их не отдают при продаже, дабы избежать последствий... мне кажется тысяч за 12-15 можно приобрести такой "брачёк"
мария: слоник мо пишет: сколько будет стоить подобная собака-спаниелька(очень важно)??? почитайте про покупающих собаку "для души" http://www.am-cocker.narod.ru/razvedenie1.html
C_вета Ба: Нани , нет у нас в Украине щенки кокера дешевле, чем в Россие и плем брак будет стоить от $150 до $250. Еще и от города зависит и от производителей. Тут еще смотря какой плем брак?!! Она же хочет конкретно очень светлую девочку, значит брак по окрасу не подходит и кобель крипторх ее тоже не интересует. Значит брак по прикусу или количеству резцов, попробуй найди такую собаку у приличного заводчика( перекус, недокус, прямой прикус платиновая сука, так можно много лет искать щенка, да еще что бы цена устроила). А может быть лучше поискать по Украине хорошего щенка без проблем?!!! Вполне можно за $ 350 хорошенькую светленькую девицу найти, было бы желание. Я не знаю на какую сумму рассчитывает слоник мо, но человек должен понимать, что заводчик вкладывает свою душу и не малые деньги в получение хороших щенков( стоимость вязки, документы, полноценное кормление беременной и кормящей суки и щенков, вакцинация, обработка от паразитов.... , я уже не считаю бессонные ночи, пеленки, и огромное количество вытертых луж и выброшенных какашек....). Да и в дальнейшем прийдется на собачку тратиться--- стрижки, шампуни, прививки, собачка-то требует постоянного ухода за своей роскошной шерстью....
C_вета Ба: мария , спасибо за ссылку----- очень в тему, все там правильно написано!!!!!
Нани: C_вета Ба пишет: перекус, недокус, прямой прикус платиновая сука, так можно много лет искать щенка, да еще что бы цена устроила это да... ждать и ждать C_вета Ба пишет: Вполне можно за $ 350 хорошенькую светленькую девицу это хорошая цена... да у нас по этой цене пэт... C_вета Ба пишет: стоимость вязки, документы, полноценное кормление беременной и кормящей суки и щенков, вакцинация, обработка от паразитов.... , я уже не считаю бессонные ночи, пеленки, и огромное количество вытертых луж и выброшенных какашек....). Да и в дальнейшем прийдется на собачку тратиться--- стрижки, шампуни, прививки, собачка-то требует постоянного ухода за своей роскошной шерстью.... даааааааааааааа, раньше я этого не понимала, цена собаки, это такие мелочи по сравнению с ежедневной тратой на нее... тоже по началу не хотела на выставки, а сходила раз и засосало... и понеслось: столы, чесалки, косметика, машинка для стрижки, ринговки по 40-50 евро с мира, стрижка у груммера и т.д. и т.п. и в итоге понимаешь, что цена щенка так ничтожна, перед твоими тратами, просто смех... а приходят за щенками такие как я в самом начале и говорят... ДОРОГО!!!!
Нани: мария отличная статья...
Мойшик: слоник мо Мойшик!! Вам отдельный респект! Вы случаем не юрист? А что, так заметно? Судебный архивариус.
слоник мо: мария пишет: почитайте про покупающих собаку "для души" http://www.am-cocker.narod.ru/razvedenie1.html Чистой воды софистика! простительно для Нани(похоже чел с однобоким и поверхностным суждением,Нани!!! в вашем коменте не нуждаюсь поэтому живите спокойно и не утруждайте себя в попытках измененить модальность тезиса доказательства ) но Вы со статусом"знатный участник" и "вдруг нате"??? Разберем конкретную ситуацию на отвлеченном примере:в порядочной и интеллектуальной семье с маститыми родителями рождается неполноценный ребенок-даун(ценность такого ребенка понятна ,ему никогда не учится в хорошем ВУЗе,отношение окружающих жалобно-снисходительное ,ни один уважающий себя чел не захочет создать пару с "низкосортным" да и каждый день смотреть и понимать что ребенок не такой как другие и еще уйма других "радостей жизни")поэтому для престижа сохранения статуса семьи(подразумевать питомника)существует несколько вариантов: 1)заботится самостоятельно 2)отдать в приют или просто прогнать. 3) продать с безразличием к дальнейшей судьбе ,ведь недостаток здоровья однажды проявит себя и где гарантия ,что малыш не останется никому ненужным? 4)можно тайно отдать малыша человеку который зная! о недостатке приймет его и будет заботится и ухаживать и не прогонит когда возникнут возможные проблеммы,т.к он изначально знал на что шел! Выбран четвертый вариант и заметте при этом не потребованы деньги за то что ребенок будет приютен и окружен любовью,а еще и предложены деньги и поверьте немалые! Цинично,да!но правду жизни никуда не денешь ((
Мойшик: Мда.... Наглядненько.
слоник мо: слоник мо пишет: Чистой воды софистика! для тех кто не знает значение слова поясню.Софистика – это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём. подробнее здесь http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5894/ человек написавший статью изначально хороший политик понимающий возможность манипуляций умами посредством ложной логики и к нормальному диалогу это никак не относится,понятно что цель чел в зарабатывании на разведении собак и подобная деятельность для него основная работа и возможность реализовать свои непомерные амбиции посредством собаки.
мария: слоник мо пишет: понятно что цель чел в зарабатывании на разведении собак а вы думаете,это дело прибыльное? я вот думаю что оно несет только убыток в материальном плане,может недолгое удовлетвонение амбиций (дня 2-максимум неделю после выставки) а основное моральное удовлетворение - видеть как раз щенков - результат своего труда,вкладывания огромных средств и времени немалого,и понимать,что они действительно соответствуют тем требованиям, какие предьявляются современным миром к выставочным собакам - вот, как мне кажется,истинное счастье заводчика.
C_вета Ба: слоник мо, Ваше высказывание возмутило меня до глубины души!!!! Во первых не сравнивайте неполноценного ребенка с проблемным щенком. Только мать может понять горе другой матери, у которой родился ребенок с наследственными пороками ,и этих детей матери( настоящие матери) любят даже больше чем здоровых и заботятси о них всю свою или их не долгую и очень трудную жизнь. Порядочный заводчик усыпит щенка с наследственной или приобретенной во время выращивания серьезной проблемой со здоровьем и никогда не всучит эту проблему другому человеку. Пет щенки, которые на диван, или прем брак по окрасу по прикусу имеют проблемы только у эксертов на выставках и не должны использоваться в разведении. В Европе и Америке таких щенков продают стерилизованными, у нас без права использования в разведении. Они стоят значительно дешевле Бред и Шоу класса но далеко не даром. Я могу дать Вам телефон молодой женщины в Севастополе с двумя маленькимси детками, которая продает очень дешево( что бы не соврать, кажется 2800 гривен, покупали намного дороже $500) 9 месячную светленькую девочку со всеми прививками, расческами, лежанками и шампунями от Барби и Джокера из питомника " Серебрянная Лагуна" Оли Киреевой. Муж ушел в море на 10 месяцев, а она только родила второго ребенка, переоценили свои возможности с двумя маленькими детьми растить еще щенка. Очень любят щена, плачет, но не справляется. Джокер( Int Ch, Chesvik Top Jelsomino`s Magic Voice)-- интерчемпион, Барби очаровательная платиновая сука с очень хорошей родословной.
мария: C_вета Ба пишет: 9 месячную светленькую девочку со всеми прививками, расческами, лежанками и шампунями вот действительно только хотела написать про средства для ухода,которые порой обходятся дороже самого щенка
C_вета Ба: Похоже слоник мо нас тут дурами и дураками необразованными считает, базарными тетками, которые стригут денежные знаки с хвостов своих собак. Ошибаетесь ,барышня! Пришла на профессиональный форум с просьбой и вопросом, ей люди от всей души советы давали, объясняли что к чему, а в результате вместо ----" Спасибо за советы и ответы, но извините у меня на породистую собаку денег нет!", нахамила всем. Наверное Вам имеет смысл снова дворняжку или метиса взять( как в Америке и в Европе принято-- брать животных из приютов, давать им любовь и заботу), а то амбиций море, а денег на породистую собаку не заработала.... или считает, что в кабаке просидеть $200 за один вечер это нормально, а породистое роскошное животное на 12-15 лет купить аж за $350 жаба давит( у нас таких в Севастополе более чем достаточно). Если я не права, то извините, но Вы меня разозлили!!!!
Барби: C_вета Ба Джокер( Int Ch, Chesvik Top Jelsomino`s Magic Voice)-- интерчемпион, Барби очаровательная платиновая сука Этот помет, да? родились 11/02/2011 http://silverlagoon.org/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=15:-----110220011&Itemid=40
слоник мо: мария пишет: а вы думаете,это дело прибыльное? я не думаю об этом вообще,мне нужен преданный-друг C_вета Ба пишет: 9 месячную светленькую девочку мерси канечна))...но у меня есть более интересный вариант с ценой в разы меньше тоже с отличными родителями(не менее титуловаными),но даже его я не рассматриваю .....потому что,понравилась та собачка,давайте дружно убедим хозяйку девочки что более любящего компаньона чем я она врядли найдет....Она ведь тоже читает этот форум,к стати ей привет
слоник мо: C_вета Ба пишет: Похоже слоник мо нас тут дурами и дураками необразованными считает, базарными тетками, которые стригут денежные знаки с хвостов своих собак. это Вы сами так сказали,нельзя залезть в чужие мысли и за когото подумать.Зря Вы так,я всетаки думаю что вы не плохой человек. C_вета Ба пишет: Если я не права, то извините, но Вы меня разозлили!!!! Извиняю))берегите себя ненужно так нервничать,Ваше мнение тоже имеет право на существование.
C_вета Ба: Барби , Я еще раз внимательно посмотрела наш форум где я с этой девушкой Мариной общалась--- это предыдущий помет Джокера и Барби, то есть в конце апреля ей было 9 месяцев сейчас немного больше года. Оля вязала Барби два раза подряд в том помете было( если я не ошибаюсь только 2 щенка). "Продается американский кокер-спаниель, девочка, окрас палевый, возраст 9мес, с документами (шенячья карта), привит по возрасту. Покупали у Оли Киреевой. Папа - Чесвик, мама - Барби. Сейчас гуляем 3 раза, дома уже проколов не бывает. Прошу 2500 грн. В придачу ошейник, поводок, расческа, миска, подушка, спец.шампунь и кондиционер.... 050-64-77-081 Марина. " Возраст она пишет не правильно, суке в конце апреля было 9 месяцев сейчас немного больше 1 года. домашнее фото с нашего севастопольского сайта
C_вета Ба: слоник мо, похоже мадам Вы пришли сюда скандалить и говорить людям гадости!!! Вы явно не туда попали. Вперед и с песнями за " очень породистым щенком от Чемпионов" за 5 копеек. Советы профессионалов по породе Вам без надобности.
Мойшик: А славная мордуленция у собачки. И одевается вроде неплохо!
слоник мо: С_вета Ба,вижу вам совсем плохо...вы неадекватны ,нормально реагируйте на чужое мнение!!!....не я вас позвала ,а вы зашли в мою тему...хочется скандалить создайте свою тему и там извращайтесь в остроумии,я здесь с познавательной целью и выяснять отношения с вами у меня нет никакого желания,поэтому всего хорошего.
C_вета Ба: Мойшик , насколько я знаю, они ее где-то с месяц назад коротко подстригли у Оли. Была жуткая жара и куча устюков, а Марина только из роддома выписалась. Гуляля с детьми и собачкой 4-5 раз в день...
Барби: C_вета Ба насколько я знаю, они ее где-то с месяц назад коротко подстригли Что за беда! Шерсть дело наживное! Если от родителей досталась по наследству (а досталась!), то отрастет! Было бы желание растить!
C_вета Ба: слоник мо, с Вами общеться себя не уважать!!! Это не Ваша тема, а профессиональный форум, и таким как Вы тут не место.... Я думаю Вас скоро забанят. Как пришла так у уйдете ни с чем!!!
Katrin Ch. : C_вета Ба Света, не кипятитесь. Раз это ТРОЛЛЬ, то забаним и пойдет на др.форумы головы людям морочить. слоник мо Пока первое предупреждение за нарушение правил форума. Второго уже не будет.
мария: C_вета Ба пишет: Как пришла так у уйдете ни с чем!!! хотят за монетку купить"конфетку"
Katrin Ch. : Пока я писала, уже и второе нарушение. слоник мо, вынуждена попрощаться.
witness: Кто такие тролли, и как их опознать Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить... Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать. Что НЕ делать если Вам попался тролль Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил". Не кормите троллей (статья)
Нани: Нани пишет: вообще всё это очень странно... человек приходит на форум, не заполняет профиль, даже имя нет... из Укаины на Российский форум... чтоб купить собачку на диван... к чему такие сложности??? не в клуб Днепропетровска,не к местным кинологам, не на Украинский форум, а сюда... странно... дотошно интересуется документами и их проверкой, а собачку в который раз говорит, что "на диван" покупает... о чем я и говорила с самого начала...
brados: Нани А у меня сложилось впечатление, что человек пытается взять собачку по нужным кровям, посадить ее дома, получить от нее деток и подписать под других собанек. И что человек либо прикидывается "не знающим", либо дурит всех по полной программе, либо ее кто-то этому научил........... Да простят меня люди за такие мысли
Мойшик: За-то нескучная получилась темка. Хоть и коротенькая. Столько внимания! Как-то решила посмотреть что народ почитывает. В теме, на тот момент, были практически все участники и гости. Только я так и не поняла. Или пропустила что? M.G А когда Слоник мо успела вам представиться? Я обо этом Очень приятно,теперь хотя бы знаем как Вас зовут))) Увлеклись девочки В разнос пошли... Бывает. А в общем неплохо получилось, даже познавательно в определенной степени.
COM: Мойшик пишет: Только я так и не поняла. Или пропустила что? M.G А когда Слоник мо успела вам представиться? На первой странице темы было: M.G пишет: Если Вы из Днепропетровска в телефоном режиме отвечу на все интересующие вопросы. Если интересует пишите в личку ,дам свои телефоны. слоник мо пишет: да из днепропетровска ,зовут Марина звоните 0958668776 , очень расстроилась девченку-спаниельку которая очень понравилась,хозяйка еще думает о ее продаже,но надеюсь что мы с ней договоримся,она у нее замечательная,данные и фотки выложить немогу мы договорились о конфиденциальности,поэтому придется верить мне на слово ......................а что вы предлагаете?.. это тут
Мойшик: COM Спасибо! Зевнула пост. Или через слово прочитала. В час ночи немудрено.
Лилитка: Да, почитала темку... Мне тоже кажется что слоник мо дурит нам головы... Человек желающий собаку на диван не интересуется множеством таких серьезных вопросов... Что касается цены на щенков, то я лично руководствовалась своими личными расходами и силами вкладываемыми в щенков, мне не стыдно показать щенков, даже потому что они не удались с цветом ( по крайней мере мальчики), зато они первые получили отличных хозяев, которы радуются красивым, здоровым, упитанными и жизнерадостными детками, в которых я вложила очень много сил и денег... Мне звонила одна дама, видимо знаток америкашек , спросила самую красивую рыжую девульку, распрашивала о пемете, о родителях, ну вообщем задавала очень много вопросов, я уж обрадовалась, думаю пристрою малышку в выставочные ручки, а когда назвала цену, то в ответ получила только хамские изречения по поводу того, что она свох щенков от мультичемпионов продает за 15000 рублей и все дети у нее всегда выигрывают на выставках, а я тут эту уродину продаю за .... сумму, честно говоря до сих пор обидно, если она оценивает своих собак так, то это ее проблемы... Сейчас у меня есть платиновая девочка (ну ладно очень светло-палевая), но я ее никогда не продам не в выставочные руки, потому что она не достойна диванной участи, и стоит она соответственно.
Нани: Мойшик пишет: А в общем неплохо получилось, даже познавательно в определенной степени. Зато теперь желающим купить щенка, любого по качеству, есть что почитать)))))))))
мария: Нани пишет: Зато теперь желающим купить щенка, любого по качеству, есть что почитать И понять почему столько стоят щенки, и почему такая разница в цене. По-моему не может быть одной цены даже в одном городе,не говоря уж о разных странах,потому как нет двух одинаковых собак,качество разное.
M.G: Начнем с того,что когда приходишь и хочешь заявить о серьезности своих намерений,то СЛОНИКОМ ,ещё и МО ))))) ну ни каждый обзавется)))) ................Вроде бы не на форум клоунов пришла(ел),к чему такой нелепый ник? Достаточно представится или все же не совсем серьезные намерения?
мария: M.G пишет: СЛОНИКОМ ,ещё и МО
бенефик: Н-да,однако! Боюсь,что после такого "теплого" приема на "профессиональном форуме",непрофессионалы вообще больше не захотят с вами общаться.И придется вам,девочки,продавать щенков друг другу в питомники,тем более,что стойкая тенденция в этом вопросе уже давно прослеживается.Зато теперь желающим купить щенка, любого по качеству, есть что почитать))))))))) И есть о чем подумать:стоит ли обращаться к вам за советом или лучше купить собаку другой породы у других заводчиков. Человек желающий собаку на диван не интересуется множеством таких серьезных вопросов. У меня собака из питомника КОУН"С ШОУ (Мышкина однопометница) приобретена на диван(о ее стоимости,я думаю,вы догадываетесь).Я принципиально не посещаю выставки и не занимаюсь разведением.Мне это не нужно,мне просто была нужна КРАСИВАЯ собака,такая,какую я хотела,благо в породе я разбираюсь.Как видите не все приобретают собак шоу класса для выставочной карьеры.Возможно,что Слоник_Мо думает так же.А то,что человек не укладывается в бюджет,так это ЕЕ ЛИЧНЫЕ проблемы,и она САМА их решит,а вы перестаньте заглядывать в чужой карман!!! Надеюсь модератор не сразу удалит мое сообщение,и оно доживет хотя бы до утра.
Katrin Ch. : бенефик Прочтите тему целиком. Пользователь слоник мо оскорбляла участников форума, причем без повода. За что и была удалена. Приняли ее как раз доброжелательно, и на первой странице буквально разжевали, как и где нужно покупать щенка.
Lerika: бенефик пишет: И есть о чем подумать:стоит ли обращаться к вам за советом или лучше купить собаку другой породы у других заводчиков. У меня сложилось впечатление, что этот Слоник не за советом сюда пришел, а с целью купить "за три копейки канорейку, чтобы пела лучше всех, чтобы пела и не ела.........." Огради Бог заводчиков от таких владельцев !!!
Мойшик: бенефик
мария: Lerika пишет: У меня сложилось впечатление, что этот Слоник не за советом сюда пришел, а с целью купить "за три копейки канорейку, чтобы пела лучше всех, чтобы пела и не ела.........." Огради Бог заводчиков от таких владельцев !!! вот-вот! хотела с перекусом или с браком от хороших родителей,только кто ей такого продаст?
бенефик: Katrin Ch.,я дважды,если не трижды перечитала тему.И честно говоря не нашла,в каком месте Слоник мо оскорбляла участников форума.А вот то,что оскорбили ее в открытую - это факт.Начнем с того,что когда приходишь и хочешь заявить о серьезности своих намерений,то СЛОНИКОМ ,ещё и МО ))))) ну ни каждый обзавется)))) ................Вроде бы не на форум клоунов пришла(ел),к чему такой нелепый ник? У меня же сложилось мнение,что Слоник мо в свое время столкнулась с большим обманом,и теперь тчательно изучает вопрос приобретения щенка.А то,что понравившийся щен оказался дороже ее возможностей - ничего страшного,найдет другого.А вообще продажа щенков - это РЫНОЧНЫЕ отношения между продавцом и покупателем.А любой рынок подразумевает торг.Поэтому кто-то приобретает собаку не глядя на цену,а кто-то и поторгуется. Меня же,на самом деле,в последнее время все чаще коробят фразы типа:"это профессиональный форум","здесь тусуются профессионалы и специалисты" и так далее.Как будто другим здесь не место.При этом подобные участники забывают(или вообще не в курсе),что это форум частного питомника "Хелада Хиллс",и создавался он для конструктивного общения,а не для поливания грязью потенциальных покупателей,не взирая на их финансовый статус. И еще,не помню где то читала,что таких склок,скандалов и расколов,как в породе американский кокер спаниель нет больше нигде.Так,что проблема выходит далеко за рамки этой темы,увы.Так,что товарищи заводчики,помните,что ЭТО ВАМ НУЖНО продать щенков,чтобы они не остались у вас навечно.И это покупатели несут вам свои деньги,а не наоборот. А вообще,надо быть добрее и терпимее к людям, и не искать зла там,где его,возможно, и нет.
Нани: Незнаю, бенефик, я пришла сюда обсалютным новичком, коим и сейчас себя считаю, мне тут только помогли, вычитала и высмотрела кучу полезной информации, общала с профессионалами и в личке и на форуме и ни разу ни кто меня ни обидел и не проигнориравал мои просьбы, хотя ни чем не были мне обязаны, просто помогали... слоник мо пишет: мария пишет: цитата: почитайте про покупающих собаку "для души" http://www.am-cocker.narod.ru/razvedenie1.html Чистой воды софистика! простительно для Нани(похоже чел с однобоким и поверхностным суждением,Нани!!! в вашем коменте не нуждаюсь поэтому живите спокойно и не утруждайте себя в попытках измененить модальность тезиса доказательства ) но Вы со статусом"знатный участник" и "вдруг нате"??? а это Вы считаете нормой? хотя я человека ни чем не оскорбляла!!!!
Нани: слоник мо пишет: человек написавший статью изначально хороший политик понимающий возможность манипуляций умами посредством ложной логики и к нормальному диалогу это никак не относится,понятно что цель чел в зарабатывании на разведении собак и подобная деятельность для него основная работа и возможность реализовать свои непомерные амбиции посредством собаки. а вот это??? многие сочли статью хорошей и правильной, в том числе и я, значит автоматически мы тоже такие как описывает слоник мо!? это тоже нормально??? Я совсем недавно покупала своих собак, общалась с многими заводчиками с этого форума, ни кто из них не нагрубил мне... может потому что и я не грубила...
бенефик: Нани,перечитайте свой пост №31,да явных оскорблений нет,но есть подтекст. А статья мне эта тоже не понравилась,фальшивая какая то статья.Так и хочется ответить автору:"Если это такой тяжелый и неблагодарный труд,и покупатели достали своим торгом,перестаньте заниматься разведением и продажей собак! Идите работать на завод и не жалуйтесь!"
C_вета Ба: бенефик , похоже всетаки Вы невнимательно прочитали тему. Никто этому слонику мо не хамил, ей терпеливо пытались объяснить где что и почем и какие документы нужны. Но она почему-то решила, что это ее личная тема и она имеет право хамить всем подряд... вот некоторые из ее высказываний-- простительно для Нани(похоже чел с однобоким и поверхностным суждением,Нани!!! в вашем коменте не нуждаюсь поэтому живите спокойно и не утруждайте себя в попытках измененить модальность тезиса доказательства ) но Вы со статусом"знатный участник" и "вдруг нате"??? А это ее умозаключение вообще ни в какие рамки не лезет, а еще женщина и наверное собирается когда-нибудь стать матерью, как такой можно ребенка доверить да и щенка тоже Разберем конкретную ситуацию на отвлеченном примере:в порядочной и интеллектуальной семье с маститыми родителями рождается неполноценный ребенок-даун(ценность такого ребенка понятна ,ему никогда не учится в хорошем ВУЗе,отношение окружающих жалобно-снисходительное ,ни один уважающий себя чел не захочет создать пару с "низкосортным" да и каждый день смотреть и понимать что ребенок не такой как другие и еще уйма других "радостей жизни")поэтому для престижа сохранения статуса семьи(подразумевать питомника)существует несколько вариантов: 1)заботится самостоятельно 2)отдать в приют или просто прогнать. 3) продать с безразличием к дальнейшей судьбе ,ведь недостаток здоровья однажды проявит себя и где гарантия ,что малыш не останется никому ненужным? 4)можно тайно отдать малыша человеку который зная! о недостатке приймет его и будет заботится и ухаживать и не прогонит когда возникнут возможные проблеммы,т.к он изначально знал на что шел! Выбран четвертый вариант и заметте при этом не потребованы деньги за то что ребенок будет приютен и окружен любовью,а еще и предложены деньги и поверьте немалые! и дальше пошло поехало для тех кто не знает значение слова поясню.Софистика – это доказательство того или иного тезиса ошибочным путём. подробнее здесь http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5894/ человек написавший статью изначально хороший политик понимающий возможность манипуляций умами посредством ложной логики и к нормальному диалогу это никак не относится,понятно что цель чел в зарабатывании на разведении собак и подобная деятельность для него основная работа и возможность реализовать свои непомерные амбиции посредством собаки. С_вета Ба,вижу вам совсем плохо...вы неадекватны ,нормально реагируйте на чужое мнение!!!....не я вас позвала ,а вы зашли в мою тему...хочется скандалить создайте свою тему и там извращайтесь в остроумии,я здесь с познавательной целью и выяснять отношения с вами у меня нет никакого желания,поэтому всего хорошего. и Вы считаете, что этот человек нормально общается с людьми у которых он пришел просить совета?!!!!
Нани: Нани пишет: вообще всё это очень странно... человек приходит на форум, не заполняет профиль, даже имя нет... из Укаины на Российский форум... чтоб купить собачку на диван... к чему такие сложности??? не в клуб Днепропетровска,не к местным кинологам, не на Украинский форум, а сюда... странно... дотошно интересуется документами и их проверкой, а собачку в который раз говорит, что "на диван" покупает... не хочу Вас слоник мо обидеть своими словами, просто недоумеваю... да, тост не "любезный", но это правда, я сама писала людям по поводу щенков и ВСЕГДА представлялась!!! Я такая-то такая-то, хочу то-то и то-то, потому-что......... и не так как эта дама...слоник мо пишет: как разобраться с метисами,слышала что часто люди сами покупают машинки и клеймят собак,тода уже не разберешь кто кокер а кто чистокровный дворянин.... слоник мо пишет: какая цена?........регион центральная Украина слоник мо пишет: с собачкой определилась,нашла замечательную девчушку-красавицу)) остались мелкие уточнения: 1 какие документы должны даваться с собакой 2 кем оформляется купля-продажа 3 какие отметки и в каких документах должны быть проставлены 4 где проверяется на соответствие клеймо 5 ваши дополнения ,я же могу о чем то не знать подскажите,что не учтено? покажите фотки ,как должны выглядеть документы? слоник мо пишет: и еще!часто езжу в россию,какие доки обязательны для пограничников? ни спасибо, ни пожалуйста... тут барышне все обязаны!!! она пришла за помощью, не покупать у кого-то именно щенка, а просто чтоб ей помогли узнать все, так будь вежливой и благодарной, за помощь далеко не праздных людей, которым есть чем заняться, чем помогать человеку который еще и оскарбил их за помощь! и если бы мне в свое время доходчиво объяснили, что глупо вкладывать деньги в пэт класс, когда можно вкладывать деньги в собаку на 10-15 тысяч дороже и получать от этого намного больше удовольствия, я бы сказала огромное СПАСИБО!!!! но я к ним по дурости своей не обратилась...
НАТАЛЬЯ Б.: бенефик Вам осталось только сказать "Клиент всегда прав"
Нани: бенефик пишет: А статья мне эта тоже не понравилась,фальшивая какая то статья.Так и хочется ответить автору:"Если это такой тяжелый и неблагодарный труд,и покупатели достали своим торгом,перестаньте заниматься разведением и продажей собак! Идите работать на завод и не жалуйтесь!" а Вы представляете если все заводчики так и решат... у нас не будет вообще породистых собак, не будет определенных качеств у этих собак, например рабочих... будет одна порода ДВОРНЯГА... и все... мы вернемся туда откуда начали, в волкам... человек просто хочет, чтоб его труд был оценен, вот и все...
C_вета Ба: бенефикПока я писала Нани Вам уже ответила. А по поводу статьи приведенной в ссылке все правильно написано. А человек, который никогда не выращивал щенков не поймет, нужно самому хотя бы раз попробовать, а потом уже говорить. Какие-то деньги заводчикам приносит только маленькие породы на пике популярности и то нужно иметь несколько сук и хотя бы одного племенного кобеля, а не одну- две суки, щенки один раз в год и то не всегда( пропустует, или родит одного, или кесарить, или щенки могут погибнуть при родах).... Профессионально породами занимаются только энтузиасты породы. У крупных пород разведение приносит только моральное удовлетворение, так как щенки, пока вырастают сьедают больше, чем за них получат при продаже, а заодно еще и мебель в квартире или доме и куча испорченных вещей... Мне мои два щенка по вложенным в них деньгам уже обошлись дороже, чем я за них прошу, а мой труд я не считаю, он окупился радостью, которую они приносят и моральным удовлетворением видеть результат моего труда. Я в породе 17 лет и это уже 4 поколение собак моего разведения. И почему Вы решили, что люди, которые занимаются разведением породистых животных не работают, а живут только на деньги с продажи щенков?!!! Вы глубоко заблуждаетесь!!! Никогда не видела на этом форуме скандалов и склок, скандалисты сюда не ходят.
мария: бенефик пишет: А статья мне эта тоже не понравилась,фальшивая какая то статья.Так и хочется ответить автору:"Если это такой тяжелый и неблагодарный труд,и покупатели достали своим торгом,перестаньте заниматься разведением и продажей собак! Идите работать на завод и не жалуйтесь!" C_вета Ба пишет: И почему Вы решили, что люди, которые занимаются разведением породистых животных не работают, а живут только на деньги с продажи щенков?!!! Вы глубоко заблуждаетесь!!! Я тоже сколько общаюсь с собачниками,понимаю что многие работают и успевают при этом собаками заниматься, а кто не работает,выживают в основном за счет стрижек,но никак не за счет продажи щенков.
бенефик: C_вета Ба,отвечу сначала Вам.Я содержу кокеров с 1991 года,только сук(ну не люблю я кобелей).И щенки у меня тоже были.Но после того,как в 1996 году я раздала помет по принципу:"Заберите за ради Бога хоть задаром!!!",я с разведением завязала,поняла,что для меня это слишком тяжело.Так,что я не по наслышке знаю,что такое щенки.А вообще мое ЛИЧНОЕ мнение,что разведением собак должны заниматься порядочные профессионалы,для которых это является приоритетным занятием в жизни.Только тогда у нас будет реально красивое поголовье.Хотя,если петов разводят,значит это кому-нибудь нужно. НАТАЛЬЯ Б.,ну что Вам сказать...У нас с мужем небольшой ресторанный бизнес,и фраза "клиент всегда прав" для меня основополагяющая в работе.Потому что,если этот клиент ко мне не придет,то мне нечего будет кушать. А вообще ,девочки,вы за деревьями не видете леса.Я пытаюсь донести до вас мысль,что нельзя быть такими снобами.Возможно завтра Слоник мо окажется единственным покупателем на ваших щенков.Да и экономический кризис никто не отменял. Напоследок хочу процетировать одну из своих любимых поговорок:"Будь вежлив с незнакомцым,а вдруг это переодетый ангел".
марселька: я не специалист и не профи но с удовольствием общяюсь на форуме.и приняли меня хорошо.а по поводу высказываний этой интересной дамы то покоробило меня после поста о ребенке да и не только.ощущение что человек издевается не проходило на протяжении всей переписки.именно поэтому не вступала в разговор.но это мое личное мнение.а по поводу расскола между породниками.так это есть в любой породе.все мы люди все мы человеки.кстати я работаю на заводе.и это немешает мне возится со своими кокерушками.
brados: мария пишет: Я тоже сколько общаюсь с собачниками,понимаю что многие работают и успевают при этом собаками заниматься, а кто не работает,выживают в основном за счет стрижек,но никак не за счет продажи щенков. марселька пишет: я не специалист и не профи но с удовольствием общяюсь на форуме.и приняли меня хорошо.а по поводу высказываний этой интересной дамы то покоробило меня после поста о ребенке да и не только Золотые слова бенефик пишет: разведением собак должны заниматься порядочные профессионалы,для которых это является приоритетным занятием в жизни.Т вы не правы. Профессионалы когда-то тоже были новичками.
марселька: алла вы правы небыло бы новечков откуда бы появились профи))) С_вета Ба вам респект так хорошо выложили мысли подавляющего здесь большенства)))
НАТАЛЬЯ Б.: бенефик у нас с Вами разные клиенты.Ваш - съел пиццу,сходил в туалет и забыл.А нашему - мы доверяем своих детей.Лично я прихожу в ярость только из за того,что кто-то не так посмотрел на мою собаку А потом звонит такой вот Слоник и заявляет,что понравившийся ей щенок не стоит и 400 гривен(50$)и заводчик должен быть счастлив,что Слоник эти деньги ему заплатит.-
brados: НАТАЛЬЯ Б. +1000!
C_вета Ба: бенефик, Раз Вы были заводчицей, то знаете, как трудно хорошо вырастить щенков--- и полноценное питание и витамины, прививки, обработка от паразитов, приучение к пеленке или лотку и чтобы вещи не грызли и знали слова " нельзя" и " можно"... Я первую неделю после родов практически не сплю, караулю что бы сука малышей не задавила, на соски насаживаю, и маленьким или плохо прибавляющим в весе особое внимание и молочко поддавливаю и сосок самый молочный . Продавать такая же работа --- с людьми нужно уметь разговаривать и щенки должны быть подстрижены, намыты, отфенены и глаз радовать, а если захотят на мамочку посмотреть, потенциальные покупатели должны быть в прострации от такой неземной красоты( то есть сука должна выглядеть очень привлекательно)..... Да и отрывать малышей от себя очень трудно, я когда первый помет продавала, после продажи каждого щенка в голос ревела, так мне было жаль с каждым из них расставаться( а было их шестеро). Да и новые владельцы щенков не уходят от нас в небытие, так как наши щены это наши дети и мы хотим знать где они, как они, и не один- два месяца, а зачастую всю их жизнь. Я со многими владельцами моих щенков( даже которых уже нет в живых) до сих пор общаюсь, а с некоторыми дружу. Да и сама я когда-то купила у Оли Киреевой свою Элис ( прародительницу моего поголовья) с тех пор и дружим, наши дети были маленькие, а теперь взрослые. Да и остальные заводчики, которых я знаю, так же относятся к своим малышам и к своим покупателям... Наташа Б правильно сказала---- это не пицу съесть... Вы говорите Слоник мо окажется единственным покупателем на ваших щенков.Да и экономический кризис никто не отменял. Напоследок хочу процетировать одну из своих любимых поговорок:"Будь вежлив с незнакомцым,а вдруг это переодетый ангел". Представьте себе, даже если она будет единственным покупателем и захочет заплатить мне в два раза больше чем я прошу, я лучше подарю своего щенка тому человеку, которому я доверяю, чем продам такому как она. Что-то на ангела она не тянет. Мне хватило нескольких ее высказываний--- я своего щенка ей никогда не доверю.
M.G: бенефик Когда Вы в поиске собаки в разговоре и общении с заводчиками как представлялись? Наверное своим собственным именем ? Вот и тут на форуме общаются прежде всего в своей массе люди взрослые,разного статуса ,образования и т.д и т.п И если кто то хочет и имеет серьезное намерение приобрести собаку,то как то слоник мо не совсем пишется в картину серьезности.Опять же повторюсь,то ли человек под таким ником пришел не с совсем серьезными намерениями,то ли это не одни человек ,а несколько( есть у нас тут в Днепре такая подставная МарЫна) .Или возможно к общающимся на данном форуме пренебрежительное отношение,можно и слоником обозваться и так проглотят.При том хочу заметить ник товариСчь сам(а) себе придумал(а),ни кто её(его) так не называл. На форуме уже есть тема СРОЧНО НЕОБХОДИМ ЩЕНОК!!! И не стоило утруждать себя заводить новую по типу "завалите меня предложениями". бенефик пишет У меня же сложилось мнение,что Слоник мо в свое время столкнулась с большим обманом,и теперь тчательно изучает вопрос приобретения щенка А я вообще не могу понять чего приходил сюда человек под ником слоник мо Слоник мо пишет хочу завести щенка ,очень понравилась эта порода. слоник мо пишет .меня интерисует мнение профессионалов! ...если хотят чемуто научится спрашивают у знающих людей,а не у профанов...или у Вас по другому?... Так щенка приобрести или мнения узнать? При этом страницу посвятили тщательному разбору документов,с голограммой без,степеням защиты и т.д и т.п, и что нужно пограничникам))) Если нужна собака не для шоу,не для разведения,то какая разница есть у неё документы или их нет,и как они выглядят?Тем более щенок с проблемами будет иметь вет.паспорт и если выезжает из страны форму №1.А уважающий себя заводчик пэт или брид продаст без документов или сделает пометку в щ.к не для разведения. Так что из всех доков по факту один вет.паспорт Читая тему нахожусь в полном недоумении. Ну как бы все понятно кто любит сук,кто кобелей.Но кто сказал,что за сукой он не будет бегать по парку,а за коблом будет? Откуда такие выводы типа что таких склок,скандалов и расколов,как в породе американский кокер спаниель нет больше нигде. Есть статистика по породам? Или это одна баба казала и есть официальный источник? Почему предложенную статью сразу заклеймили софистикой и фальшивкой,когда многие общающиеся на форуме,практически готовы подписаться под каждым словом.Но при этом на бенефик пишет содержу кокеров с 1991 года,только сук(ну не люблю я кобелей).И щенки у меня тоже были.Но после того,как в 1996 году я раздала помет по принципу:"Заберите за ради Бога хоть задаром!!!",я с разведением завязала,поняла,что для меня это слишком тяжело. Ну так почему статья фальшивка? Откуда берется мнение,что на собаках можно сделать бизнес? Кто это сказал и где написал? Пожалуйста поделитесь ссылкой или адресочком,телефончиком. Мой семейный бизнес работает на содержание моих собак. Мы РАБОТАЕМ на свое дорогое хобби. Собаки это не бизнес ,это роскошь. Правильно было замечено в мире кризис и только фанаты пород смогут как то удержать генофонд вкладывая свои деньги и труд.Который за частую не окупаемый,не оплачиваемый и ещё осуждаемый обществом. Откуда такое мнение что с продажи щенка можно обогатится? Может я хреновый бизнесмен бенефик если я Вам распишу свои доходы -расходы с моих собачек Вы мне покрутите у виска,так как мои расходы ни когда не покроет ни какая продажа ни одного помета.Совмешаешь отдых с выставкой и т.д и т.п.Что перечислять,я сама выбрала себе такую жизнь лишь только потому,что люблю своих собак. И почему я должна быть рада,когда вот такой слоник даст мне 50 баксов за щена который стоит минимум 1000,но только потому,что он РОДИЛСЯ пэт или брид(хочу заметить,что щенки в помете могут быть как шоу ,так и не шоу.Спецом пэтов ни кто не разводит) я отдаю его по чисто символической цене или просто дарю в хорошие руки. Так где ж тут бизнес? И почему я не могу задать вопросы ,что бы понять истинную цель прихода человека на форум?Ведь он хочет получить от нас ,а не мы от него...........Но при этом даже не воспользовался предложной помощью.
C_вета Ба: Марина + 10000000!!!!!!!!!!!
марселька: в точку
мария: Марина, я вами восхищена!!!
Katrin Ch. : бенефик Ваша заводчица сейчас на даче, но я могу прочесть ей вечером темку и выводы, думаю, посмеемся вместе :) В самом деле, Вы не понимаете, что у нас с Вами разный "бизнес". Я не беру питомники, где пометы получают друг за другом и щенки есть всегда в течении года, а производители в лучшем случае закрывают титул Чемпион России. Но о размноженцах в другой раз. Я о профессиональных питомниках, где владелец ежегодно титулует 1-2-3-4 собак и при этом получает 1 (иногда 2) помета в год. А иногда и один помет раз в два года. Так вот этот наш "бизнес" - это бизнес со знаком минус. Один помет из 3-5 щенков, проданных даже за пресловутые 30 тыс. руб., не перекрывает расходы по кормлению 5-10 племенных собак и ветеранов в течение года, а также их участия в выставках. Даже не беру стоимость выращивания помета. И стоимость приобретения в питомник новых импортных производителей, которые стоять отнюдь не 30 тыс. А еще собаки иногда болеют, квартира/дом требует оплаты коммуналки и периодически ремонта, да и заводчик не святым духом должен питаться. Таким образом, заводчик работает, чтобы продолжать заниматься своим дорогостоящим хобби, а не его кокеры рожают, чтобы заводчик "поддержал штаны". И у нас не рынок. Профессиональный заводчик пристально присматривается к каждому покупателю, пытаясь понять, стоит ли доверить ему свое детище. И не Вы облагодетельствовали своего заводчика, отдав за щенка немалые деньги без торга, а Лена сделала Вам одолжение, когда продала на диван красивого щенка, перспективного для выставок и разведения. Потому что такой щенок всегда дождется того покупателя, который его достоин. Выиграл от этого выбора в данном случае прежде всего щенок, который получил хороший дом и любящего владельца, регулярный уход за собой. А продолжать породу будут его однопометники. И я не могу себе представить ситуацию, чтобы Ваш заводчик отдал щенка просто потому, что покупают, абы кому - лишь бы продать, и за деньги, которые дают. Это из области научной фантастики
мария: Katrin Ch. пишет: Это из области научной фантастики
бенефик: Да,не хотелось мне продолжать дискуссию,но,к сожалению,диалог проходит с постоянным вырыванием фраз из контекста и по принципу:"Я тебе про Фому,а ты мне про Ерему".Я лишь пыталась донести до мозгов некоторых участников мысль,что нельзя относиться к своим потенциальным покупателям с таким снобизмом.А оппоненты продалжают цепляться за личности и детали.Только в этой теме неоднократно писалось:"Это профессиональный форум,и здесь общаются профессионалы и специалисты".Тем самым отталкивая людей, давая понять новичкам,что они вообще никто.И это при том,что наша порода и так не самая популярная.Что касается Слоника мо,то ее конкретно спровоцировали на грубость и скандал.Человек хотел всего лишь выяснить техническую сторону приобретения щенка,а в итоге получил наезд(кстати,я не припоминаю,чтобы она просила "завалить" ее предложениями о продаже).А вот теперь представте,заходит на форум человек,желающий приобрести кокера,читает эту тему и,что видит.Сплошные разборки,унижения и оскорбления.Захочет ли он после прочитанного здесь общаться?Вряд ли.Ну а пресловутая статья вообще является оскорбительной для покупателей.Через нее лейтмотивом прохотит:"Как же меня достали эти тупые покупатели,не желающие без разговора выложить кругленькую сумму!" Что касается разведения.Катя,я прекрасно знаю НАСКОЛЬКО это тяжело(потому и не занимаюсь).Только у меня в седерине 90-х ситуация была еще хуже:ни мобильных телефонов,ни газет с объявлениями,ни,тем более интернета.Да и интерес к породе упал до нуля.И я прекрасно понимаю,что в нашей стране абсолютно нереально прожить на деньги с продажи щенков,и заводчикам приходиться зарабатывать другим,например груммингом,хедлингом,ветеринарией,продажей кормов и т.д.И не Вы облагодетельствовали своего заводчика, отдав за щенка немалые деньги без торга Вот уж никогда так не думала ! Я,кстати,морально готова была отдать за щенка и большую сумму,потому что реально понимала какую красотку покупаю!.А Лену ,я думаю,вполне устроило то,что собака попала в опытные руки,где ее холют,лилеют и содержат в выставочной кондиции.Баську можно хоть сейчас на ринг.Так,что,не надо передергивать и додумывать того,чего нет. Все,тему покидаю.(А вообще,мне кажется,тему лучше совсем удалить.А то какой нибудь новичек наткнется и сильно испугается)
brados: бенефик пишет: Что касается Слоника мо,то ее конкретно спровоцировали на грубость и скандал. процитируйте, пожалуйста, пост после которого слоник был вынужден пойти на грубость и скандал. Я что-то такого не нашла (((
M.G: бенефик пишет "Это профессиональный форум,и здесь общаются профессионалы и специалисты".Тем самым отталкивая людей, давая понять новичкам,что они вообще никто. Слоник мо пишет не на кулинарном же сайте....меня интерисует мнение профессионалов! ...если хотят чемуто научится спрашивают у знающих людей,а не у профанов...или у Вас по другому? Если Вас коробит,что этот форум называют профессиональным,это Ваши личные проблемы . Все когда то были начинающими и те же самые профи и многие начинали в 90 годы,тут таких хватает.Только кто то стал успешным ,профи ,мастером своего дела и т.д.,а кто то так и остался ..........Вы глубоко заблуждаетесь профессиональные форумы,всегда будут притягивать начинающих,новичков,тех кто в начале пути .Только по тому ,что у них есть чему поучится-как стать успешным,как стать кем то.Чему можно научится у того ,кто не стал ни кем ? И за нынешнее поколение переживать не стоит)))) слоник мо пишет С_вета Ба,вижу вам совсем плохо...вы неадекватны ,нормально реагируйте на чужое мнение!!!....не я вас позвала ,а вы зашли в мою тему...хочется скандалить создайте свою тему и там извращайтесь в остроумии,я здесь с познавательной целью и выяснять отношения с вами у меня нет никакого желания,поэтому всего хорошего. Если бы не забанили, думаю мы б ещё и не то читали,так что не заблуждайтесь о нынешнем поколении )))
Анюта: M.G Марина, мне кажется, что тут бесполезно распинаться. Это ты все это знаешь и понимаешь, а если человек не хочет выслушать доводы других людей, которые имеют ко всему этому непосредственное отношение, то насильно ты ему мозги не прочистишь... Все что мы можем - это просто проигнорировать эту тему.
An: Добрый день! Присматриваем щенка американского кокера... хотим девочку.... т.к. считаю их более преданными.... ранее был кобель, а потом и сука.... только пуделя.... по своему опыту решила только девочек покупать..... Нашла вроде не плохой вариант.... сказали что без документов, да если честно, я не собираюсь заниматься выставками, т.к. маленький ребенок и собаку хочется как говорится "на диван", но при этом чтобы была чистая... в плане породы.... Не агрессивная, породная, здоровая самое главное.... Так сказать, чтобы был настоящий американец!!! В плане породы как ее описывают.... какие могут быть подводные камни в щенках? Фото могу показать с сайта.... Спасибо всем за ответы!
C_вета Ба: An ,по поводу щенка без документов---должно очень насторожить--- либо метис( мама подгуляла), либо малопородные собаки( у нас девочка, у вас мальчик--- давайте их повяжем. И в первом и во втором варианте может такое чмо вырасти! Смотря где вы живете?! Если в Украине то у нас можно найти недорогих породных собак- привитых красивых от прекрасных родителей. А так как у вас маленький ребенок, то лучше взять подрощенного щенка( меньше проблем и ребенок уже нечаяно не сможет искалечить). Зависит еще на какую сумму Вы рассчитываете. Я сейчас пристраиваю своих подрощеных щенков от титулованных родителей с прекрасным происхождением и экстерьером( в декабре должна надолго уехать, а у меня не одна взрослая собака, а 3 и оставлять моим детям 5 собак не могу). Для уровня этих щенков цена смешная-- мальчишка 350$, девулечка 400$. Дважды привитые и с документами, выращенные на мясе, твороге и Рояле( хорошо выращеный щенок-- залог его здоровья на долго). Если хотите цветных у Гали( Моби) есть цветная малышня разная по ценовой политике. И я и Галя живем в Севастополе. Если хотите иметь дома красивую собаку с хорошим характером не покупайте щенка без документов!
Инга: C_вета Ба пишет: не покупайте щенка без документов! на своем опыте знаю, живет у меня такая, психика ужас, для ребенка такая собака категорически не подходит, смотрите здесь на форуме, здесь все щенки породные и заводчики ответственные.
Лапуся: An Раз вы вышли на породный форум, значит вам не всё равно каким вырстет ваш будущий кокер... Поэтому однозначно поищите малыша с документами, цены разные... просмотрите всю тему со щенками, пообщайтесь с заводчиками. Плюс ко всему получите бесплатную помощь заводчика даже если купите не в своём городе, обязательно посоветуют к кому обратиться в дальнейшем...
Мария и Кенди: C_вета Ба пишет: И в первом и во втором варианте может такое чмо вырасти! C_вета Ба пишет: хорошо выращеный щенок-- залог его здоровья на долго Абсолютная] правда! А ветеренары нынче недешевы:так что экономить в этом вопросе бессмысленно. Желаю вам приобрести свою мечту,которая будет вас радовать долгие годы
An: Уважаемы форумчане! Спасибо большое вам за ответы.... Я тоже сомневаюсь по тем же вопросам, которые вы описываете.... У хозяйки 3 кокера..... На вопрос про документы отвечаете, что с хозяйкой кобеля не могут договориться о сумме вязки... изначально она была одна, теперь она просит другую, намного больше предыдущей.... до 3 мес. не продавала вообще щенят, т.к. надеялась договориться.... не получилось.... сейчас продает ... им по 4 мес. привитые.... щенка видела на фото и видео.... По всем показателям - прекрасна!!! Хотим увидеть в живую... можете подсказать на что следует обратить особое внимание!!! Дело не в экономии денег.... я бы не сказала что разница в цене большая.... понравилась малышка на фото очень!!!
Инга: An пишет: что следует обратить особое внимание!!! если вам домашний любимец нужен, то конечно на характер, поиграйте с ней и на то здоров ли щенок (не вялый, чистый) посмотрите уши внутри, чтобы не пахли (сильно) и не было выделений, пообщайтесь с мамой щенка, она конечно тоже должна быть дружелюбной без малейших признаков агрессии. Сходите, если есть возможность, к хозяйке кобеля и посмотрите какой у него характер.
Нани: An, а почему в клуб не обратитесь??? Может в вашем городе есть еще заводчики... С менее подозрительными щенками...
Лилитка: An пишет: о сумме вязки... изначально она была одна, теперь она просит другую, намного больше предыдущей.... Да быть такого не может... Во-первых за вязку деньгами очень редко платят потом (потом только отдают щенка), во вторых, нормальные хозяева кобелей не повышают стоимость вязки вот так, потом, когда родит, да и на этот случай ВСЕГДА оформляется акт вязки в котором есть прописанная сумма(хотя в новом по моему нет этого пункта, а жаль)... И в этом случае всегда заводчик может оформить щенков, даже если хозяин кобеля не отдает другие документы, просто родухи им потом не отдадут вроде.... Вообщем я бы не стала покупать в том доме щенка
Инга: Лилитка пишет: Да быть такого не может... я бы так уверенно не говорила, всякое бывает, один раз вязала суку чужим кобелем и без проблем не обошлось. Может там нормальная заводчица и кукует бедняга с 4 месячными щенками из-за самодурства, нужно основательно разобраться если щенок понравился. И еще мне кажется аферисты не держут щенков так долго а избавляются от них как можно быстрей и не переживают что документов нет.
марселька: Инга правельно.либо скинут перекупщикам либо спихнут подешевле.я когда своих щенков продавала столкнулась с женщиной она в саратове взяла шоколадку симпатичную вполне.тоже чтото с доками было.меяца по четыре детям было.купила она эту шоколадку.постоянно фотки в одноклассниках выкладывает.довооооольная.и дите здоровенькое лохматуля.ситуации бывают разные в жизни.главное смотреть чтоб здоровенький был.шерстка блестит,кушает с аппетитом,хвостик веселый,животик не раздут,слизистые розовые,значит вроде все нормально.только не забывайте что приобретаете вы ребенка лет на 9-13 так что взвесте все за и против))))взвесили???тогда если ребенок до души то берите)))
tat-kr: Лилитка пишет: Да быть такого не может... Очень даже может быть
НАТАЛЬЯ Б.: An Все это очень скользко, скажите из какого Вы города и Вам помогут со щенком.А выбирать себе собаку по фото сомнительного происхождения - это на г...е сметану собирать(простите за резкость)
Лилитка: Что вы хотте сказать, что хозяин кобеля сказала вначале предположим 5000, а потом после рождения поднимет стоимость в 2 раза больше на 10000.... А для чего тогда акт вязки оформляется?
марселька: мы можем только предпалогать...люди разные.
Инга: Лично я уверена что заводчик котрый держит щенков до 4х месяцев в надежде оформить документы не может быть обманщиком. Почему она их до сих пор не продала если то что она говорит про документы не правда?
C_вета Ба: Лилитка , в большинстве случаев, как раз за вязку с племенным кобелем платят деньги( сумма обычно оговаривается зарание и фиксируется в направлении на вязку, где так же оговаривается оплата в зависимости от количества щенков или оплата алиментным щенком). Бывают исключения, но они очень редки и обычно решаются в клубе на конфликтной комиссии. An , Щенки без документов не должны иметь такую же стоимость, как щенки, полученные от вязки, проведенной через клуб. Так как в случае проблем со здоровьем такого щенка Вам некому будет предъявлять претензии. Всякие конечно бывают ситуации, но меня бы насторожил тот факт, что щенки без документов и с хозяевами кобеля не расплатились. "А был ли мальчик?!" Все малыши симпатичные, а что там вырастет незвестно. Еще возможет вариант, если в семье 3 кокера и один из них близкородственный кобель--- случайная или специальная вязка на близком имбридинге( отец-дочь, мать-сын, брат-сестра). Только серьезные разведенцы с большим стажем идут на такой риск, так как страдает иммунитет и вылазит куча проблем со здоровьем. Так как Вам документы не предоставят вы не знаете в чем там проблема, а проблема явно присутствует.
An: C_вета Ба Спасибо за ответ! Я Вам ЛС написала, посмотрите!
C_вета Ба: An, посмотрела и ответила. Удачи Вам в поиске. Не ведитесь на обман. На этом форуме Вы можете найти свою мечту. напишите откуда Вы и Вам подскажут, где ближе к Вам есть светлые щенки. Кстати, передача шенка даже в другую страну( Украина--Белоруссия--Россия) не предствавляют серьезных проблем. Постоянно народ на выставки друг к другу мотается....
полная версия страницы